|
Наука, религия, вера и современный мир.
|
|
| Reven |
Date: Вторник, 25-Мар-2008, 13:32:52 | Message # 21 |
|
Группа: Удаленные
|
Скорее - не делаю того, что хочу, потому что осознаю последствия  .
Только второе не исключает первого, а скорее дополняет. Каждый сам себе мера. |
| |
| |
| VirusNik |
Date: Среда, 26-Мар-2008, 13:14:11 | Message # 22 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 375
Статус:отсутствует |
Quote (Reven) Каждый сам себе мера.
Ваша мера не правильная. Она заключена в заблуждении.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его дал власть быть чадами Божьими (Иоан. 1:12) ...I've been found way, seems much better then this void called life... |
| |
| |
| Retan |
Date: Среда, 26-Мар-2008, 15:08:15 | Message # 23 |
 Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус:отсутствует |
Reven, Не мудри, в Библии все написано четко и ясно, там все написано простым языком. А когда человек начинает связывать Библию с наукой он только дальше уходит от истины. |
| |
| |
| VirusNik |
Date: Среда, 26-Мар-2008, 16:26:52 | Message # 24 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 375
Статус:отсутствует |
Quote (Retan) Reven, Не мудри, в Библии все написано четко и ясно, там все написано простым языком. А когда человек начинает связывать Библию с наукой он только дальше уходит от истины.
Брат а ты особо внимания не обращай. Такой вот у нас собеседник. Видимо Бог его послал сюда, чтобы открыть ему глаза.
Науку с библией мешать не нужно действительно, нужно строить науку на основе Библии. Reven привидете хоть один истинно достоверный факт - противоречащий Библии, кроме своих предвзятых мнений.
Не сможете!!!! Бог - не требует доказательства, Он хочет, чтобы мы поверили.
Надеюсь вам Бог откроется однажды! Он не делает исключений ни для кого.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его дал власть быть чадами Божьими (Иоан. 1:12) ...I've been found way, seems much better then this void called life... |
| |
| |
| f1erce |
Date: Среда, 26-Мар-2008, 22:30:12 | Message # 25 |
 Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус:отсутствует |
Религия и Наука - две дороги, в которых одна точка окончания, но одна длиней, а вторая короче, а мне нравится идти напружки, тоесть используя знания обоих путей. Вот например сколько ученых стали проповедовать после длительной научной роботы, далеко уже за десяток перевалило.
Полностью согласен с товарищем Glad. Тоже знаю про митохондическую прямую, которая передается от матери к дочке, смотрел по Дискавери. Адам и Ева были первыми людьми но когда Господь их выгнал с Едемского сада, на земле уже были люди, читать - Быт., гл.6, ст. 1-4.
Вот например ляпсус науки, о большом взрыве, точка с плотностью в бесконечность и с нулемыми размерами взорвалась разпавшись на материю и антиматерию, при соединении материи с антиматерией происходит аннигиляция, по идеи материи и антиматерии должно быть поровну, НО антиматерии в разы меньше материи, из космоса к нам долетает мизерная часть античастиц, таких как антипротон, или позитрон, встает вопрос: "куда поделась антиматерия?", "почему материя "победила" антиматерию?". Для меня например борьба материи и антиматерии сравнима с добром и злом, почему то добро побеждает зло, так вот я и материя победила антиматерию после Большого Взрыва. |
| |
| |
| Reven |
Date: Четверг, 27-Мар-2008, 10:15:28 | Message # 26 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (VirusNik) Ваша мера не правильная. Она заключена в заблуждении.
Не греши, согласно собственных убеждений ?Добавлено (27-Мар-2008, 09.58.53)
---------------------------------------------
Quote (Retan) Reven, Не мудри, в Библии все написано четко и ясно, там все написано простым языком. А когда человек начинает связывать Библию с наукой он только дальше уходит от истины.
У вас на форуме есть ветка "почему Библия написана столь запутанным и сложным языком?", Вам туда, расскажите, что все просто .Добавлено (27-Мар-2008, 10.11.15)
---------------------------------------------
Quote (VirusNik) Reven привидете хоть один истинно достоверный факт - противоречащий Библии, кроме своих предвзятых мнений.Не сможете!!!! Бог - не требует доказательства, Он хочет, чтобы мы поверили.
На какую тему, уважаемый? Давайте пообщаемся про основы квантовой физики. Вы наверное знаете, что электрон есть в некотором роде виртуальная частица, так как блогодаря постулату о неопределенности, занятый электрон представляет из себя "электронное облако"? Теперь привидите отрывок из Библии в котором, что либо есть на данную тему. Видимо не сможите т.к. в те времена квантовой физикой не пахло. Скажите уважаемый, почему в Библии нет ни единого слова о космическом пространстве над Вашей головой, а наоборот, утверждается, что там твердь небесная? Почему полность переврана хронология царств (которая между прочим документами подтверждена)? Теперь об историчности. Библия (в ее современном виде), как исторический документ, по большей части противоречит всей известной, подтвержденной хроникально, истории. И это факт, что бы там не натягивали за нос некоторые деятели. Ну и т.д. .Добавлено (27-Мар-2008, 10.15.28)
---------------------------------------------
Quote (f1erce) Вот например ляпсус науки, о большом взрыве, точка с плотностью в бесконечность и с нулемыми размерами взорвалась разпавшись на материю и антиматерию, при соединении материи с антиматерией происходит аннигиляция, по идеи материи и антиматерии должно быть поровну, НО антиматерии в разы меньше материи, из космоса к нам долетает мизерная часть античастиц, таких как антипротон, или позитрон, встает вопрос: "куда поделась антиматерия?", "почему материя "победила" антиматерию?". Для меня например борьба материи и антиматерии сравнима с добром и злом, почему то добро побеждает зло, так вот я и материя победила антиматерию после Большого Взрыва.
Блин, доколе, в школах будут нести сингулярный бред. Доколе будут упращать фазовый переход и кватовые состояния в институтах. Меня скоро родимчик хватит объяснять полную безграмотность такого подхода. Сходите на форум квантовой физики, вам там подробно все объяснят и книжку почитать посоветуют. |
| |
| |
| VirusNik |
Date: Четверг, 27-Мар-2008, 12:26:04 | Message # 27 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 375
Статус:отсутствует |
С теориями КТП и квантовой физикой я знаком немного, про эллектрон знаю, но причем тут Библия. Где она противоречит квантовой теории. Quote (Reven) Библия (в ее современном виде), как исторический документ, по большей части противоречит всей известной, подтвержденной хроникально, истории.
Это скорей на оборот. Кстати как вы объясните так называемую "Барионную ассиметрию вселенной". Она противоречит теории Большого Взрыва!!!
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его дал власть быть чадами Божьими (Иоан. 1:12) ...I've been found way, seems much better then this void called life... |
| |
| |
| Reven |
Date: Четверг, 27-Мар-2008, 13:30:35 | Message # 28 |
|
Группа: Удаленные
|
Интересно, чем? В современном представлении она вполне уместна.
СРТ-теорема квантовой теории поля, согласно к-рой законы природы не изменятся, если от частиц перейти к античастицам (С-преобразование) и одновременно произвести замену координат r на -r (зеркальное отражение, или Р-преобразование) и изменить направление времени на обратное (Т-преобразование). В силу СРТ-теоремы, если в системе протекает к.-л. процесс с участием элементарных частиц, то в ней возможен и СРТ-сопряжённый процесс, в к-ром частицы заменены соответствующими античастицами, проекции их спинов изменили знак, а начальные и конечные состояния поменялись местами. однако следует учитывать т.н. эффект квантового перехода, когда некоторая часть энергии теряется при фазировании частицы.
По сути, на практике мы получаем С-, Р- и Т-преобразоване (инверсий) в отдельности симметрия немного нарушена. В частности, если частица нестабильна и может распадаться в разные конечные состояния, то вероятности распадов в данное конкретное состояние для частицы и в аналогичное (зарядово-сопряжённое) для античастицы оказываются несколько различными. Это явление называют нарушением С- и СР- симметрии. Различие в вероятностях очень мало, но именно оно обеспечивает преимущественное выживание частиц вещества в нашем мире. В прочим оно вполне законно и для обратного преобразования (образуется эдакий энергетический дамп). Величина этого дампа вполне постоянна (сохроняема). Предложено обозначить данный дамп как отдельную виртуальную безмассову частицу-переносчик барион.
Учитывая, что Большой Ба-бах, таковым является только по названию но не по сути (суть читаем в инфляционной теории), теория барионов, а также напрямую с ней связанная теория тяжелых Х-бозонов, вполне уместна.
С уважением.Добавлено (27-Мар-2008, 13.28.52)
---------------------------------------------
Quote (VirusNik) Где она противоречит квантовой теории.
Хотя бы отсутствием упоминания таковой. Так как типичный постулат среди христиан - если этого нет в библии, значит этого не существует. .Добавлено (27-Мар-2008, 13.30.35)
---------------------------------------------
Про космос там тоже нет, зато про твердь небесную навалом. |
| |
| |
| f1erce |
Date: Четверг, 27-Мар-2008, 21:53:00 | Message # 29 |
| Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус:отсутствует |
Quote (Reven) На какую тему, уважаемый? Давайте пообщаемся про основы квантовой физики. Вы наверное знаете, что электрон есть в некотором роде виртуальная частица, так как блогодаря постулату о неопределенности, занятый электрон представляет из себя "электронное облако"? Теперь привидите отрывок из Библии в котором, что либо есть на данную тему. Видимо не сможите т.к. в те времена квантовой физикой не пахло. Скажите уважаемый, почему в Библии нет ни единого слова о космическом пространстве над Вашей головой, а наоборот, утверждается, что там твердь небесная? Почему полность переврана хронология царств (которая между прочим документами подтверждена)? Теперь об историчности. Библия (в ее современном виде), как исторический документ, по большей части противоречит всей известной, подтвержденной хроникально, истории. И это факт, что бы там не натягивали за нос некоторые деятели. Ну и т.д.. Примеры наводите, трепаться все умеют. Quote (Reven) Хотя бы отсутствием упоминания таковой. Так как типичный постулат среди христиан - если этого нет в библии, значит этого не существует. То что в Библии не упоминается квантовая физика (не факт) не означает что она противоречит ей. Если в учебниках по квантовой физике не упоминаются танцы народов мира, то это не означает что они оспаривают ихние существование, а християн одинаковых не бывает, и сколько христия, столько и толкований Библии. З.Ы. 2 Reven если хотите что то кому то доказать приводите примеры под своими мыслями. |
| |
| |
| VirusNik |
Date: Четверг, 27-Мар-2008, 22:05:29 | Message # 30 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 375
Статус:отсутствует |
Quote (f1erce) Примеры наводите, трепаться все умеют.
Вот вот! Quote (Reven) СРТ-теорема квантовой теории поля, согласно к-рой законы природы не изменятся, если от частиц перейти к античастицам
Я имею представление о CTP-инвариантности частиц. Знаком с понятиями квантовой физики.
Я не про ето говорил.
Если брать "Большой взрыв" то была сингулярность - беск. малый V беск. большая плотность. Вещ-во при таких условиях сингулярно - он не может быть ни лептонным ни адронным. Как получилось что после взрыва вещества больше чем антив-ва(космологические гепотизы об этом мне не надо, я ими уже начитался в своё врем вдоволь)?
Quote (f1erce) То что в Библии не упоминается квантовая физика (не факт) не означает что она противоречит ей. Если в учебниках по квантовой физике не упоминаются танцы народов мира, то это не означает что они оспаривают ихние существование, а християн одинаковых не бывает, и сколько христия, столько и толкований Библии.
Я о том же. Спс за поддержку!
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его дал власть быть чадами Божьими (Иоан. 1:12) ...I've been found way, seems much better then this void called life... |
| |
| |
| Reven |
Date: Пятница, 28-Мар-2008, 05:12:49 | Message # 31 |
|
Группа: Удаленные
|
Для Вирусника http://physmag.hut1.ru/forum/topic.php?forum=1&topic=6 Quote (f1erce) сли в учебниках по квантовой физике не упоминаются танцы народов мира, то это не означает что они оспаривают ихние существование, а християн одинаковых не бывает, и сколько христия, столько и толкований Библии. Учебник по квантовой физике не претендует на звание книги-книг  . Добавлено (28-Мар-2008, 05.12.49)
---------------------------------------------
И еще раз повторюсь. VirusNik, Вы слишком упрощаете процесс Большого Ба-баха. |
| |
| |
| VirusNik |
Date: Пятница, 28-Мар-2008, 13:15:32 | Message # 32 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 375
Статус:отсутствует |
Quote (Reven) И еще раз повторюсь. VirusNik, Вы слишком упрощаете процесс Большого Ба-баха.
Я в него вообще не верю. Пурга полная!!!! Незачем упрощать.
Я ознакомился с материалом на той ссылке - еще одна гипотеза, ничем не доказаная.
вам не удастся доказать что это правда, но и я не могу доказать научно что это неправда. Так же вы не сможете научно доказать сущ. Бога. Потому что этого и не требуется. Бог не требует доказательств, в Него надо верить. Вы не верите! Спор не имеет смысла дорогой товарисч!
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его дал власть быть чадами Божьими (Иоан. 1:12) ...I've been found way, seems much better then this void called life... |
| |
| |
| Reven |
Date: Пятница, 28-Мар-2008, 13:38:29 | Message # 33 |
|
Группа: Удаленные
|
Ну вот, он уже и не верит, хотя вчера утверждал обратное . Вы уж определитесь как-то.
А доказывать мне и не надо, насколько я в курсе, через 4 месяца и так узнаем. Как грится, ох уж эти ученые, хлебом не корми, дай процесс БВ симитировать и посмотреть чего получится . |
| |
| |
| f1erce |
Date: Пятница, 28-Мар-2008, 18:33:55 | Message # 34 |
| Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус:отсутствует |
Quote (Reven) И еще раз повторюсь. VirusNik, Вы слишком упрощаете процесс Большого Ба-баха.
Ну а вы слишком упрощаете Библию. Библия претендует на книгу-книг, только потому что в ней несколько уровней скрытого смысла. Вот вы где то писали, почему в Библии написано "твердь небесная". Тоже над этим задумался, может быть имелось ввиду излучение исходящие от звезд, или вот никому толком известно что такое "тёмная энергия"(не "скрытая масса") 77% энергии вселенной все-таки. |
| |
| |
| VirusNik |
Date: Пятница, 28-Мар-2008, 21:50:35 | Message # 35 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 375
Статус:отсутствует |
Quote (Reven) Ну вот, он уже и не верит, хотя вчера утверждал обратное. Вы уж определитесь как-то.
Вы ето о чем милейщий?
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его дал власть быть чадами Божьими (Иоан. 1:12) ...I've been found way, seems much better then this void called life... |
| |
| |
| Glad |
Date: Пятница, 28-Мар-2008, 22:41:35 | Message # 36 |
 Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (Reven) И еще раз повторюсь. VirusNik, Вы слишком упрощаете процесс Большого Ба-баха.
Он противоречит законам:
Закон инерции
Согласно ему, предмет, находящийся в состоянии движения или покоя, будет оставаться в этом же состоянии, пока на него не подействует внешняя сила. Какая же внешняя сила произвела так называемый "Большой взрыв" которая так популярна в эволюции и создала из ничего нечто? Закон кинетического момента
Этот закон гласит, что радиальное движение, производимое взрывом бомбы или "Большим Взрывом", не может преобразоваться в орбитальное или круговое движение или образовать сгустки в космосе без воздействия внешней силы. Так что же за внешняя сила породила скопление вращающихся планет и галактик? Вот шутники эти эволюционисты, самый большой обман во всей истории человечества! 
Только и воображают придуманные свои теории...
Post edited by Glad - Пятница, 28-Мар-2008, 22:43:44 |
| |
| |
| VirusNik |
Date: Суббота, 29-Мар-2008, 09:12:44 | Message # 37 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 375
Статус:отсутствует |
Добавляю к словам Glad-а! Reven вы ведь знаете что такое энтропия. типа мера хаоса грубо говоря.
Как она самопроизвольно снижается? Даже вовремя вашего Большого Взрыва. нет того кто её снижает.
Обратите внимание. Сложные структуры создланные человеком, если остаются без присмотра не продолжают саморазвитие, даже если бы могли.
Энтропия в них начинает резко увеличиваться. Система сама разрушается. Её сьедает время так сказать. Она не усложняется а упрощается.
Как же человек еще существует. Машина не разваливается если за ней хорошо следить. бог очень хорошо присматривает за нашим миром. Quote (Glad) Так что же за внешняя сила породила скопление вращающихся планет и галактик?
Ну там есть теория о нестабильности в облаке газа. Столько же бредовая как и сам Большой Взрыв. Да она имеет право на существование. Но она не правильная.
Reven примите за аксиому - Бог есть и Он тварец этого мира. И сотварил мир он 6 тыс лет назад примерно а не 80 млрд. лет назад.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его дал власть быть чадами Божьими (Иоан. 1:12) ...I've been found way, seems much better then this void called life... |
| |
| |
| Glad |
Date: Суббота, 29-Мар-2008, 17:40:38 | Message # 38 |
| Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (VirusNik) И сотварил мир он 6 тыс лет назад примерно а не 80 млрд. лет назад.
Ты знаешь что прирост населения растет на 1-3% в год?
В среднем 2% в год.
К 2020 г. ожидается 8 - 8.5 млрд. чел.
Хотя бы при 0.5% в год роста населения при исходном количестве 8 человек, достаточно 4000 лет чтобы достичь современного уровня.
А как же войны и смерти? Это еще ничего не доказывает!!!
Например: Восстановление населения Европы после эпидемии чумы в 1347 году, потребовалось всего лишь 200 лет!
При росте населения 0.5% в год за 1000000 лет на Земле должно было быть (10 и 21000 нулей) человек! Всего во Вселенной 10 и 80 нулей элементарных частиц; вес Земли 10 и 25 нулей кг. При приросте населения около 0% ( достижение нынешнего уровня за 1 млн.лет) всего на Земле должно было жить и умереть 3 триллиона людей!
Какое кладбище должно было быть если Земле млрд. лет?
Интересно, что земля еще не переполнена! 
|
| |
| |
| VirusNik |
Date: Суббота, 29-Мар-2008, 19:42:00 | Message # 39 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 375
Статус:отсутствует |
А ты не забывай что раньше времена были намного жоще. Раньше народы истреблялись основательно, никого не оставляли.
Много ли людей было убито?
Quote (Glad) всего на Земле должно было жить и умереть 3 триллиона людей!
Очень многих кремировали а не хоронили.
Мы тут будем спорить о возрасте земли а Reven потешится над нами.
Давай оставим это. Если тебе проще верить что земле больше лет то верь. дело не в этом. В Библии не написано скока земле лет.
Значит нас это не особо должно волновать. Мы же верим в истинность Библии.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его дал власть быть чадами Божьими (Иоан. 1:12) ...I've been found way, seems much better then this void called life... |
| |
| |
| Glad |
Date: Суббота, 29-Мар-2008, 19:51:19 | Message # 40 |
| Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (VirusNik) Если тебе проще верить что земле больше лет то верь.
Наоборот хочу сказать, что статистика население - подтверждает, что земля очень молодая...Земля не переполнена людьми. В 1985 году на Земле было 5 миллиардов человек. В 1810 году население было 1 миллиард человек. Когда был Иисус, на Земле было 250 миллионов людей!
Сейчас все население мира 6 миллиардов человек можно вместить в городе Jacksonville штат Florida дважды!!! Там свыше 8.5 миллиардов квадратных метров! Земля не переполнена!
|
| |
| |
|
