|
Rhema и Logos
|
|
| eugeniuzzz |
Date: Четверг, 08-Янв-2009, 01:43:31 | Message # 1 |
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует |
В Библии есть два важных слова, обозначающих "слово" - Rhema и Logos.
Существует мнение, что это совершенно разные по значению слова.
Rhema - слово исходящее из уст Божьих.
Logos - слово записанное.
Есть ли эта разница?
Если да, то в чём она заключается?
Если нет, то что объедииняет эти понятия?
Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3) |
| |
| |
| ЕльцовСергей |
Date: Четверг, 08-Янв-2009, 15:19:43 | Message # 2 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (eugeniuzzz) Rhema - слово исходящее из уст Божьих. Logos - слово записанное. Есть ли эта разница? Если да, то в чём она заключается?
Странный ты человек, сам ответил на свой вопрос и еще чего-то ждешь? Есть разница, когда ты на улице СЛЫШИШЬ, как тебя кто-то окликнул, назвав твое имя (да еще и голос до боли знакомый... О, да это же моя жена зовет меня!) или когда ты увидишь свое же имя, написанное на заборе (ну, или на рекламном щите или на столбовом объявлении)??? Вот такая же разница и тут. Но тот, кто не слышит - довольствуется тем, что видит. Так и ходят = вИдением.
Post edited by ЕльцовСергей - Четверг, 08-Янв-2009, 15:21:58 |
| |
| |
| eugeniuzzz |
Date: Четверг, 08-Янв-2009, 17:39:35 | Message # 3 |
|
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует |
Quote (ЕльцовСергей) сам ответил на свой вопрос и еще чего-то ждешь?
это был не ответ, а распрастранённое в определённых кругах мнение.
Вопрос в том, насколько это мнение верно.
Действительно ли Писание разделяет по смыслу эти два слова.
Вопрос не праздный. Ответ на этот вопрос определяет отношение к спекуляциям вокруг этой разницы.
Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3) |
| |
| |
| Leri |
Date: Четверг, 08-Янв-2009, 18:25:54 | Message # 4 |
Энциклопедия
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1984
Статус:отсутствует |
Quote (eugeniuzzz) Logos - слово записанное.
Quote (eugeniuzzz) Rhema - слово исходящее из уст Божьих.
Logos - имеет такие значения - слово, учение, наука (отсюда например - био-логия или логика)
Логос (греч. lógos), термин древнегреческой философии, означающий одновременно «слово» (или «предложение», «высказывание», «речь») и «смысл» (или «понятие», «суждение», «основание»);
Рема (от греч. rhema — слово, изречение, буквально— сказанное) и еще некоторые определения
Quote Logov, logos - слово, выражение, изречение, речь, рассказ, молва, слух; Рема, rhеma - слово, изречение, фраза, речь, живое слово. В одном из греческих словарей определяется, что «Логос» - это сказанное Слово Божие, «Рема» - это говорящее Слово Божие. Многие богословы определяют действие «Рема» как действие Духа Святого, который пользуется несколькими местами Писания и лично оживляет их для отдельной личности.
Вот еще одно определение: «Рема» - это особое слово, предназначенное для особого человека в особом случае и в особенных обстоятельствах. а в Евангелии от Иоанна "Слово" - это Логос
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(От Иоанна 1:1) и в 14 стихе - Слово - это Логос
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(От Иоанна 1:14)
Sola gratia, Sola fide, Sola scriptura Читайте КАЖДЫЙ стих из Библии в контексте! |
| |
| |
| ЕльцовСергей |
Date: Пятница, 09-Янв-2009, 15:32:08 | Message # 5 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (eugeniuzzz) Действительно ли Писание разделяет по смыслу эти два слова.
Я думаю, что не писание разделяет эти слова, а люди, в своем понимании. Это разделение появилось тогда, когда появилось деление на деноминации, видимо со времен Мартина Лютера.
Я считаю такое деление ОЧЕНЬ хорошим, ибо есть возможность выявиться более "искусным" не в полемике или спорах, а в Истине. Противник никогда не поймет этой разницы и будет непрестанно оспаривать любое мнение, которое не ведет в погибель, ибо противник является сыном погибели.
Разница в этих словах-понятиях такая же как между духовным и плотским, между орлом и курицей, между небом и землей.
Слово услышанное, если очень захотеть, можно сделать написанным, но оживотворить его (сделать Словом) может только Дух Божий, живущий в читающем. Кто Духа Божьего не имеет, тот и не Его.
А в 1 стихе Ев от Иоанна говорится о Слове, как Рема, а не о Логосе, иначе через Нго ничего бы и не начало быть, точно так же, как ничего не происходит от слов, написанных на бумаге, какими бы красиво звучащими они ни были. |
| |
| |
| Ezhik |
Date: Суббота, 10-Янв-2009, 10:10:48 | Message # 6 |
 Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Статус:отсутствует |
Quote (ЕльцовСергей) Слово услышанное, если очень захотеть, можно сделать написанным
Одно другому, может противоречить? В этом стихе (понимаю), идёт речь о lógos: Евангелие от Иоанна
Глава 14 24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. В этих стихах (понимаю), идёт речь и о lógos и о rhema: Второе Послание к Тимофею
Глава 3 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, Евангелие от Матфея
Глава 22 29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, Книжники и фарисеи знали Святой Дух, Он в них жил?
А христиане знают Святой Дух, Он в них живёт?
Вот вам и ответ, в христианах (в отличии от книжников и фарисеев) Дух Святой живёт и они Его знают: Евангелие от Иоанна
Глава 14 16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Что остаётся тем, в ком живёт Святой Дух и кто Его знает? Надеюсь, догадаться не трудно. Итог. Первое Послание к Тимофею
Глава 4 16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей (Пс. 119:105)
http://ifolder.ru/12259183
Post edited by Ezhik - Суббота, 10-Янв-2009, 10:30:28 |
| |
| |
| kostjan |
Date: Суббота, 10-Янв-2009, 10:55:43 | Message # 7 |
| Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 636
Статус:отсутствует |
Quote (Ezhik) 24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. В этих стихах (понимаю), идёт речь и о lógos и о rhema: извиняюсь,что влез в вашу светскую беседу,но в греческом переводе стоит "логос" в обоих случаях http://www.bible.in.ua/underl/
Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих. Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
Но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
Post edited by kostjan - Суббота, 10-Янв-2009, 10:58:06 |
| |
| |
| Ezhik |
Date: Суббота, 10-Янв-2009, 11:54:51 | Message # 8 |
| Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Статус:отсутствует |
Quote (kostjan) извиняюсь,что влез в вашу светскую беседу,но в греческом переводе стоит "логос" в обоих случаях
Будьте чуточку внимательнее. Вот так, читаете вы: Quote (kostjan) Quote (Ezhik) Евангелие от Иоанна
Глава 14 24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. В этих стихах (понимаю), идёт речь и о lógos и о rhema:
Корректно же читать, не до двоеточия, а после: Quote В этом стихе (понимаю), идёт речь о lógos: Евангелие от Иоанна
Глава 14 24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. P.S. Напоминаю ход общения. Слова Andreika (который Дмитрий): Quote Есть "Рема"(Слово живущее внутри человека) и есть "Логос"(Библия). Одно только головное знание Библии, без присутствия жизни Божьей внутри, даже может оказаться вредным и опасным! Потому что без Ремы люди извращают Логос(Библию). Об ЭТОМ неоднократно и пытался говорить Христос фарисеям и книжникам. Слова Eugeniuzzz: Quote всё это замечательно (и весьма интересно, а насколько верно, предлагаю исследовать в этой теме)
Мои слова, вы уже читали.
Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей (Пс. 119:105)
http://ifolder.ru/12259183
Post edited by Ezhik - Суббота, 10-Янв-2009, 12:23:10 |
| |
| |
| kostjan |
Date: Суббота, 10-Янв-2009, 13:29:14 | Message # 9 |
| Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 636
Статус:отсутствует |
Quote (Ezhik) Будьте чуточку внимательнее.
Quote (Ezhik) Корректно же читать, не до двоеточия, а после:
предполагая обвинения в некорректности я уже заранее извинился,что влез.
извиняюсь ещё раз!
Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих. Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
Но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих. |
| |
| |
| eugeniuzzz |
Date: Воскресенье, 11-Янв-2009, 11:41:42 | Message # 10 |
|
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует |
Благодарю всех высказавшихся. Приведу некоторые примеры использования этих слов в Писании (что уже немного сделала Leri) Logos:
ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (Матф.12:37)
ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. (Матф.13:19)
А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; (Матф.13:20)
Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут. (Мар.13:31)
чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен. (Лук.1:4)
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан.1:1)
Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус. (Иоан.2:22)
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, (Иоан.8:31)
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. (Иоан.14:23)
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (Евр.4:12) Rhema
Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. (Матф.4:4)
ибо у Бога не останется бессильным никакое слово. (Лук.1:37)
Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам? (Иоан.5:47)
чтобы вы помнили слова, прежде реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими. (2Пет.3:2)
и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. (Еф.6:17)
Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. (Евр.11:3) По всему видно, что некоторое различие в значении слов есть, как и у любых синонимов. Но можно ли на этой разнице выстроить целую теорию? А ведь именно такие теорие приводят к таким ошибочным выводам:
Quote (ЕльцовСергей) А в 1 стихе Ев от Иоанна говорится о Слове, как Рема, а не о Логосе, иначе через Нго ничего бы и не начало быть, точно так же, как ничего не происходит от слов, написанных на бумаге, какими бы красиво звучащими они ни были. Но, что хуже всего, опираясь на эту теорию, люди пытаются оправдать свои заблуждения. Добавлено (11-Янв-2009, 11.41.42)
---------------------------------------------
Quote (kostjan) извиняюсь,что влез в вашу светскую беседу
kostjan, то, что влез, это очень даже хорошо :). Ну а беседа простая, не светская.
Так что присоединяйся, будем рады 
Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3) |
| |
| |
| Leona |
Date: Воскресенье, 25-Янв-2009, 23:03:44 | Message # 11 |
 Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 499
Статус:отсутствует |
Не знаю, но я из всех приведенных примеров виду что логос - в смысле слово как учение, а рема - это конкретно произнесенное слово ... может мне, конечно, так кажется.
Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же! |
| |
| |
| Солнышко |
Date: Среда, 19-Авг-2009, 16:57:38 | Message # 12 |
 Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
" en arch hn o logos kai o logos hn pros ton qeon kai qeos hn o logos
outos hn en arch pros ton qeon
panta di autou egeneto kai cwris autou egeneto oude en o gegonen" (Iw.1:1-3) «В начале было Слово, Logos и Слово было у Бога и Слово было Бог... и Слово стало плотью» (Иоан. 1:1,14). В 1 Иоан. он называет Его «Словом жизни» и в Отк. 19:13 «Словом Божиим». В 1. главе книги Бытия повторяется более 10 раз «Бог сказал». Все эти слова Божий Иоанн заключает в единственном, великом, живом и личном «Слове». Во всех сказанных словах апостол Иоанн находит говорящее «Слово». Мессия есть Слово, в Котором живет слово Божие и из Которого исходит Слово Божие, подобно тому, как Он есть Премудрость, ибо в Нем обитает и через Него говорит премудрость Божия (Лук. 11:49; 1 Кор. 1:24,30; Еф. 3:10). Греческом языке .: а) сказывание и сказанное, и б) рассуждение, обдумывание и способность рассуждать, т. е. разум или рассудок.
Кто куда, а я за Богом... |
| |
| |
| NoNicknam |
Date: Понедельник, 24-Авг-2009, 10:31:06 | Message # 13 |
 Оставшийся с нами
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Статус:отсутствует |
Логос был у Бога в НАЧАЛЕ, а потом пришел к нам и стал Откровением (Rhema), от Бога исшедшим: 11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:11-13)
И для тех, которые Его ПРИНЯЛИ Логос стал Rhema:
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)
Post edited by NoNicknam - Понедельник, 24-Авг-2009, 10:37:00 |
| |
| |
| alexey957 |
Date: Четверг, 01-Апр-2010, 11:41:54 | Message # 14 |
| Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 419
Статус:отсутствует |
Quote (eugeniuzzz) В Библии есть два важных слова, обозначающих "слово" - Rhema и Logos.
Существует мнение, что это совершенно разные по значению слова.
Rhema - слово исходящее из уст Божьих.
Logos - слово записанное.
Есть ли эта разница?
Если да, то в чём она заключается?
Если нет, то что объедииняет эти понятия?
Какая тут разница? Что то Слово от Бога, что Другое. Для верующих Писание стало менее Божественным потому что записано?
У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
Post edited by alexey957 - Четверг, 01-Апр-2010, 11:42:30 |
| |
| |
|
