Объедание, пьянство и заботы житейские
|
|
Anya |
Date: Вторник, 13-Май-2008, 09:21:07 | Message # 1 |
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 256
Статус:отсутствует |
"Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно" Новый Завет, Евангелие от Луки 21:34 Объедание, пьянство, заботы житейские - все перечислино в одном ряду. Как думаете, христиане, значит ли это что на все эти зависимости/дела плоти Бог смотрит одинаково? Или может быть пьянство это все-таки хуже чем объедание или заботы житейские? Кто как думает??
Бог мой - сила моя! Бог мой - со мной! И Он действительно со мной... :) |
|
| |
wowawowa |
Date: Вторник, 13-Май-2008, 14:11:29 | Message # 2 |
Группа: Удаленные
|
Ну то что они в одном ряде перечеилслины ещё незначит что они все одинаковые на вес, мне кажетса пянство ето самое хужее, потом обьедание и заботы жетейскые, хотя грех есть грех ненадо смотреть на разницу, избегат его надо всегда. Ну а смысл етого всего лежыт на руке, ненадо слишком много о жызненых проблемах думать и о пянстве и о обьедение. Если человек хорошую жызнь имеет он быстро забывает о плохом, и кокрас тогда приходет беда ;-). Мир тебе!! |
|
| |
SA |
Date: Вторник, 13-Май-2008, 16:30:31 | Message # 3 |
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует |
Считаю что они абсолютно равнозначные, просто какие-то часто встречаются, а кикие-то не очень. К примеру, обжорство менее часто встречается
|
|
| |
Leri |
Date: Вторник, 13-Май-2008, 16:54:38 | Message # 4 |
Энциклопедия
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1984
Статус:отсутствует |
Quote (SA) К примеру, обжорство менее часто встречается ты так думаешь? зря... просто люди обожравшись потом под лавочками не валяются.. Quote (wowawowa) Ну то что они в одном ряде перечеилслины ещё незначит что они все одинаковые на вес, мне кажетса пянство ето самое хужее, потом обьедание и заботы жетейскые, хотя грех есть грех ненадо смотреть на разницу, избегат его надо всегда. хм.. так ведь у Бога нет градации греха (в смысле - посмотрел косо, с вожделением - все равно что прелюбодействовал) просто нам кажеться что пьянство это хуже чем озабоченный проблемами человек... а вкусно и много поесть вообще грехом то и не считают...
Sola gratia, Sola fide, Sola scriptura Читайте КАЖДЫЙ стих из Библии в контексте! |
|
| |
Circous |
Date: Вторник, 13-Май-2008, 17:21:56 | Message # 5 |
Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус:отсутствует |
Нет "большого" и "маленького", есть просто - грех(который Бог ненавидит) |
|
| |
eugeniuzzz |
Date: Среда, 14-Май-2008, 01:38:50 | Message # 6 |
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует |
Всё это дела плоти. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. (Гал.5:19-21) Хоть объедение и заботы житейские не перечислены, они, я думаю, входят в "тому подобное". и самое главное, что поступающие так Царствия Божия не наследуют!
Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3) |
|
| |
Anya |
Date: Среда, 14-Май-2008, 09:03:06 | Message # 7 |
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 256
Статус:отсутствует |
Quote (Leri) хм.. так ведь у Бога нет градации греха Leri, Quote (Circous) Нет "большого" и "маленького", есть просто - грех Circous, Quote (eugeniuzzz) Хоть объедение и заботы житейские не перечислены, они, я думаю, входят в "тому подобное".и самое главное, что поступающие так Царствия Божия не наследуют! eugeniuzzz, Но... почему-то у людей грехом считаеться только пьянство... На остальное - закрывают глаза. Quote (SA) К примеру, обжорство менее часто встречается ну не скажи, брат... Обьедение - это распространенная проблема, а про заботы затейские - я вообще молчу Интересно, написано о сердце. "Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались" О каком сердце здесь идет речь о физическом или духовном? Мне кажется, и о физическом тоже. Вот смотрите. 1. Пьянство - алкоголь - расширение сосудов - больное сердце 2. Объедение - избыточный вес - сосуды забитые холестерином - проблемы с сердцем. 3. Заботы житейские - нервы, стресы, переживания - ломкость сосудов - сосудисто-сердечные заболевания. В конечном итоге всё приводит к сердцу. Как вам такое понимание?
Бог мой - сила моя! Бог мой - со мной! И Он действительно со мной... :)
Post edited by Anya - Среда, 14-Май-2008, 13:52:32 |
|
| |
eugeniuzzz |
Date: Среда, 14-Май-2008, 11:19:37 | Message # 8 |
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует |
Quote (Anya) Как вам такое понимание? Хм... Интересно! Anya, уже не первый раз удивляюсь твоему неординарному мышлению о физическом сердце?.. что-то в этом есть
Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3) |
|
| |
Капелька |
Date: Пятница, 16-Май-2008, 01:06:01 | Message # 9 |
Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1096
Статус:отсутствует |
Не думаю что в этом стихе есть разница между постановкой слов!Помните школьное правило:от перемены мест слагаемых сумма не меняется!Quote (SA) Считаю что они абсолютно равнозначные, просто какие-то часто встречаются, а кикие-то не очень. полностью согласна! А по поводу сердца... С медицинской точки зрения страдают и еще органы! Quote (Anya) Интересно, написано о сердце. "Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались" О каком сердце здесь идет речь о физическом или духовном? Думаю это место говорит о духовном!Чтоб человек свое сердце грехами не отягощал!
Post edited by Капелька - Пятница, 16-Май-2008, 01:06:48 |
|
| |
antiBond |
Date: Пятница, 16-Май-2008, 20:39:58 | Message # 10 |
Ж и В о Й
Группа: Друзья
Сообщений: 811
Статус:отсутствует |
Quote (eugeniuzzz) Хоть объедение и заботы житейские не перечислены, они, я думаю, входят в "тому подобное". и самое главное, что поступающие так Царствия Божия не наследуют! Думаю что между этими грехами есть что то общее,как впрочем и между всяким грехом. Но пьянство это пьянство,обжорство это обжорство,а заботы житейские это заботы житейские. Quote (eugeniuzzz) Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. (Гал.5:19-21) Разве никто из нас никогда не гневается? Может не спорил и ни с кем не было разногласий?Или не поддавался соблазну?Что мы все в ад идем? Так что отсюда вывод:несмотря на то что в этом стихе все грехи перемешаны,мы не можем ставить прелюбодеяние в один ряд с перееданием.Есть грех к смерти,а есть не к смерти.
будьте святы, потому что Я свят. |
|
| |
еша |
Date: Пятница, 16-Май-2008, 20:58:04 | Message # 11 |
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 278
Статус:отсутствует |
Однозначно, в одном ряду.
Тебе решать - идти на риск иль не идти. Нераспустившимся бутоном жить больнее, Чем расцвести. (Анаис Нин) |
|
| |
eugeniuzzz |
Date: Пятница, 16-Май-2008, 21:38:17 | Message # 12 |
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует |
antiBond, эти дела плоти можно ставить хоть в ряд, хоть по-отдельности, хоть разделить их по смысловым категрииям каким-то. Но это инчего не изменит - поступающие так царства Божия не наследуют. Quote (antiBond) Разве никто из нас никогда не гневается? Может не спорил и ни с кем не было разногласий?Или не поддавался соблазну? Что ж, все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. (Иак.3:2) как это совместить - римлянам 6-8 главы.
Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3) |
|
| |
antiBond |
Date: Пятница, 16-Май-2008, 21:38:58 | Message # 13 |
Ж и В о Й
Группа: Друзья
Сообщений: 811
Статус:отсутствует |
значит если у тебя с кем то разногласия,то ты прелюбодей?Тогда пастыря и главы церквей самые первые прелюбодеи?и лидеры и вообще все тело Христово. Я не отрицаю что всякий грех есть грех.
будьте святы, потому что Я свят.
Post edited by antiBond - Пятница, 16-Май-2008, 21:55:42 |
|
| |
eugeniuzzz |
Date: Пятница, 16-Май-2008, 22:18:53 | Message # 14 |
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует |
Quote (antiBond) значит если у тебя с кем то разногласия,то ты прелюбодей? нет, конечно. Разве я так сказал? Я сказал лишь то, что результат всех этих дел один. может быть, это как разбиться, упав с 50-ти ли стаметровой высоты - высота разная, результат один. Quote (antiBond) Я не отрицаю что всякий грех есть грех. судя по этому, мы на самом деле мыслим одинаково.
Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3) |
|
| |
Anya |
Date: Понедельник, 19-Май-2008, 10:01:14 | Message # 15 |
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 256
Статус:отсутствует |
Всем привет!!! Я снова с вами. Итак. Quote (eugeniuzzz) уже не первый раз удивляюсь твоему неординарному мышлению Спасибо, брат, но я помню о примере с медалью. Quote (antiBond) несмотря на то что в этом стихе все грехи перемешаны,мы не можем ставить прелюбодеяние в один ряд с перееданием Стоп, стоп.... Брат, ты так говоришь, как-будто Библия писалась спонтанно, кто-то что-то быстренько записал, перечислил какие-нибудь там грехи - и дело сделано - книга готова! Каждое слово в Библии не написано просто так, и если грехи перечислины в таком порядке и такой последовательности - значит это не просто так. Библия была написана людьми, с которыми был Святой Дух. А Бог уж точно не может ни в чем ошибится и перемешать грехи. Если так написано - значит это важно. Quote (antiBond) Разве никто из нас никогда не гневается? Может не спорил и ни с кем не было разногласий?Или не поддавался соблазну?Что мы все в ад идем? "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: рака , подлежит синедриону; а кто скажет: безумный , подлежит геенне огненной." Новый Завет, Евангелие от Матфея 5:22 Маленький грешок, не правда ли? А последствие - забронированное место в аду. Quote (antiBond) Есть грех к смерти,а есть не к смерти. Правильно, брат. Написано: "Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти." Новый Завет, Первое послание апостола Иоанна 5:17 Существует один грех к смерти, после которого человек уже не может покаятся (ему не будет прощения). Это хула на Святого Духа. В остальных грехах человек может покаятся, пока живет на планете Земля. Тоесть эти грехи не ведут к смерти духовной, до тех пор пока человек живет, дышет и существует. Но за эти грехи, человек будет нести ответ в день суда, тоесть, после своей физической смерти. А пред Богом - все грехи равны: - убийство или ненависть "Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей." Новый Завет, Первое послание апостола Иоанна 3:15 - плохие мысли или прелюбодейство "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." Новый Завет, Евангелие от Матфея 5:28 Это уже человек, оправдывая свои поступки, делает иерархию греха. Вот этот маленький, этот больше, этот еще больше... А в ад ведь за любой можно попасть... Quote (Капелька) Думаю это место говорит о духовном!Чтоб человек свое сердце грехами не отягощал! Капелька, , конечно о духовном, но я подумала, что и о физическом тоже. Это просто мое понимание. Quote (еша) Однозначно, в одном ряду. Спасибо,
Бог мой - сила моя! Бог мой - со мной! И Он действительно со мной... :) |
|
| |
antiBond |
Date: Понедельник, 19-Май-2008, 19:47:12 | Message # 16 |
Ж и В о Й
Группа: Друзья
Сообщений: 811
Статус:отсутствует |
Quote (Anya) Стоп, стоп.... Брат, ты так говоришь, как-будто Библия писалась спонтанно, кто-то что-то быстренько записал, перечислил какие-нибудь там грехи - и дело сделано - книга готова! Каждое слово в Библии не написано просто так, и если грехи перечислины в таком порядке и такой последовательности - значит это не просто так. Библия была написана людьми, с которыми был Святой Дух. А Бог уж точно не может ни в чем ошибится и перемешать грехи. Если так написано - значит это важно. Понимаешь сестра,в этом стихе перечисляются все дела плоти,которые безусловно все являются грехами.И конечно это важно.И грехи не бывают какие нибудь.Но что касается последовательности перечисления этих грехов,то у меня другое мнение по этому поводу.Тут не ставилась цель расставить грехи по шкале,а перечислить все дела плоти.И писались в разброску именно поэтому.И я опять таки не отрицаю что это все грехи. Теперь разберемся с понятием маленького и большого греха.Это алогично,отрицать иерархию греха.Ведь то что существует грех к смерти,и не к смерти уже говорит о многом. Давай подумаем о людях,которые умерли будучи неверующими,или верующими в другую религию. Много миллионов людей умирало и умирает не познав Христа.Это и мусульманские страны и индейские племена и еще много других людей в разных странах.И получается что все они идут в ад? Только потому что им не было проповедано евангелие?Только потому что у кого то из нам подобных нехватило веры и желания проповедовать им?Конечно нет.Они будут судимы в воскресение мертвых.Будут судимы по своим делам. Разве есть среди этих людей безгрешные?Но ведь не все из них пойдут в ад.Отсюда вывод что для Бога есть разница между грехами,ведь за одни люди идут в ад,а другие Бог может простить. Вы же не поставите в один ряд насильника и человека который курит сигареты. Даже Бог так не сделает. И я в десятый раз напоминаю что я не говорю что какой то грех по сравнению с другим,не грех.
будьте святы, потому что Я свят. |
|
| |
wowawowa |
Date: Вторник, 20-Май-2008, 01:42:51 | Message # 17 |
Группа: Удаленные
|
Quote (Leri) хм.. так ведь у Бога нет градации греха -b (в смысле - посмотрел косо, с вожделением - все равно что прелюбодействовал) просто нам кажеться что пьянство это хуже чем озабоченный проблемами человек... а вкусно и много поесть вообще грехом то и не считают... Ну может ты и права но я здесь смотрю немножко подругому на дело, награда у всех одна будет, ето стотит в писании, а вот градацыя греха наверное есть, потому что Бог любит нас, и Он нам неодин шанс даст ;-). Мир тебе!! |
|
| |
Anya |
Date: Вторник, 20-Май-2008, 14:10:57 | Message # 18 |
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 256
Статус:отсутствует |
Quote (antiBond) Но ведь не все из них пойдут в ад. А ты откуда знаешь, брат?? Quote (antiBond) Но ведь не все из них пойдут в ад.Отсюда вывод что для Бога есть разница между грехами,ведь за одни люди идут в ад,а другие Бог может простить. Написано: "однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." Новый Завет, Послание к Галатам 2:16 "потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех." Новый Завет, Послание к Римлянам 3:20 Quote (antiBond) Вы же не поставите в один ряд насильника и человека который курит сигареты.Даже Бог так не сделает. Специально для тебя, брат, еще раз. Смотри, что Бог делает: "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." Новый Завет, Евангелие от Матфея 5:28 "Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей." Новый Завет, Первое послание апостола Иоанна 3:15 36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: 37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. Новый Завет, Евангелие от Матфея 12:36-37 А человек - конечно будет стараться умалить грехи. Человек говорит: "О! Ты убил человека! Ты великий грешник! А я - хороший. Я не пью, не курю, матом не ругаюсь. Даже в церковь по праздникам хожу. Меня Бог оправдает", забывая, что: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Новый Завет, Евангелие от Иоанна 14:6
Бог мой - сила моя! Бог мой - со мной! И Он действительно со мной... :) |
|
| |
gaidai |
Date: Вторник, 20-Май-2008, 14:35:59 | Message # 19 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 311
Статус:отсутствует |
Quote (antiBond) Вы же не поставите в один ряд насильника и человека который курит сигареты. Я бы поставил. Если они оба не рождённые свыше. Я бы даже выделил из общей кагорты БЫВШЕГО насильника, который родился свыше от "обыкновенного" курильщика, объедявчика (обжорчика) и заботожитейчика, которые остались на своем "невозрожденном" уровне. Quote (Anya) Специально для тебя, брат, еще раз. Смотри, что Бог делает: "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." Новый Завет, Евангелие от Матфея 5:28 Иисус поднял планку до уровня "помышления", сокровенного от других... Приравнял до такой степени, до такого качественного уровня и сделал это невыполнимым как факт. Вывод один - Бог на нас (возрожденных) смотрит через призму жертвы Христа и только этот критерий приравнивает "делающих" и "помышляющих" - как оправдывает, так же и осуждает.... |
|
| |
Солнышко |
Date: Вторник, 16-Июн-2009, 18:21:26 | Message # 20 |
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
" а упавшее в терние, это те которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода; " Лк 8.14 " Никакой воин не связывает себя делами житейскими, чтобы угодить военачальнику. Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться. " 2Тим 2.4
Кто куда, а я за Богом... |
|
| |
|