Пятница, 19-Апр-2024, 07:20:34
Главная
Christian Downloads WORLD
 
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: eugeniuzzz, Капелька  
Форум » Духовная жизнь » Исследуя Писание » Уверовавших же будут сопровождать сии знамения.(Марк. 16:17)
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения.(Марк. 16:17)
wowkus Date: Пятница, 19-Сен-2008, 16:32:19 | Message # 21
Оставшийся с нами
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус:отсутствует
Quote (Dvora)
А вот через написавшего эти слова Духом Святым были и чудеса и знамения

Написавший ТЕ слова Духом Святым мог сказать о себе:
"Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых,"(Гал.1:1)
"Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал,...." (1Кор.11:23)
"Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего? Не мое ли дело вы в Господе?"(1Кор.9:1)
"Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами."(2Кор.12:12)
и т.д.

Quote (Dvora)
И если нет таких дел какие делал Иисус Христос через нас, то это означает , что веры Христовой в нас нет.
Так почему бы вам не повиснуть на кресте чтобы испытать что чувчтвовал Он, для лучшего познания Его? ...или хотябы походить по воде немного.

Quote
Надо смотреть трезво на происходящее и понимать нашу действительность и то чем являемся перед Богом.

вот именно! нужно трезво смотреть а не предвзято. ..... и понимать нашу действительность что мы призваны быть не фокусниками а благовеснииками Его Царства, а Он совершит все остальное.


Искал Я у них человека, который поставил бы стену и стал бы предо Мною в проломе за сию землю, чтобы Я не погубил ее, но не нашел.
(Иез.22:30)
 
ЕльцовСергей Date: Пятница, 19-Сен-2008, 16:43:10 | Message # 22
Группа: Удаленные





Quote (Dvora)
И если нет таких дел какие делал Иисус Христос через нас, то это означает , что веры Христовой в нас нет.

Согласен на 200% -1
Предлагаю привести свидетельства о знамениях, которые сопровождают вашу веру или ранее происходили.
Я, например, когда уверовал, резко перестал материться (примерно в течение недели) У моих сотрудников глаза выкатились из орбит: я был первый матерщинник в отделе, который состоял из одних мужчин. Я расцениваю это, как изгнание бесов. Когда я понял, что Господь меня освободил, то предложил ребятам оставить матерщину и самое удивительное, что они с радостью согласились. Сначала ловили себя на непристойных словах, а потом даже "блины" оставили. Наладилась дружественная атмосфера, перестали предьявлять друг ко другу претензии, а стали относиться с пониманием. Господь велик!

Добавлено (19-Сен-2008, 16.43.10)
---------------------------------------------

Quote (wowkus)
мы призваны быть не фокусниками а благовеснииками Его Царства, а Он совершит все остальное.

Совершенно согласен! Вот и давайте говорить не о фокусах, а о том, что с нами соделал Христос, вселясь в нас.
Ну, право: делать "фокусы" (исцеление, изгнание, питие отравы) - это хоть какое-то дело, но что такое разговоры о том, чего с самим никогда не случалось? Это же просто болтовня... простите... типа: "мой дядя видал, как барин едал"


Post edited by ЕльцовСергей - Пятница, 19-Сен-2008, 16:45:00
 
Glad Date: Пятница, 19-Сен-2008, 18:04:54 | Message # 23
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует
Quote (eugeniuzzz)
Знамения и чудеса никогда не были свидельством веры.

Хммм. А вроде написано, те кто уверовали - соправождает знамения..Христианство, потерявшее силу, – это антиреклама Бога.
Quote (eugeniuzzz)
Дьявол тоже способен на чудеса, и чудеса не слабые - воскрешение, исцеление, изгнание бесов...

Дьявол не способен на чудеса - он способен на лжечудеса..
Quote (eugeniuzzz)
Евагнелие - вот сила Божия ко спасению (Рим.1:16) Вот основание веры.

Тут не сказано вообще про веру - что это основание..
чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
(1Кор.2:4,5)
Так где вера должна утверждатся?
Quote (eugeniuzzz)
Но прежде всего явление духа и силы заключено в Евангелии!

А в чем еще? есть другое Евангелие?
Quote (Xelena)
Скажите для чего верующему знамения?

Иисус просто сказал, что кто верит в Него - будет пользоваться Его именем и властью...


 
Lorenta Date: Суббота, 20-Сен-2008, 15:18:18 | Message # 24
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 437
Статус:отсутствует
Quote (Glad)
Христианство, потерявшее силу, – это антиреклама Бога.

Думаете, Господь нуждается в хорошей рекламе?
По-моему у вас такое же ложное представление о силе и славе Божьей, как искажено изображение Христа на вашем аватаре!


Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?

Post edited by Lorenta - Суббота, 20-Сен-2008, 15:18:37
 
Симон Date: Воскресенье, 21-Сен-2008, 04:18:23 | Message # 25
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 363
Статус:отсутствует
Quote (Glad)
Дьявол не способен на чудеса - он способен на лжечудеса..

А вы уверены что способны всегда отличить чудеса которые делает дьявол?


Там где Дух Господень там свобода
 
wowkus Date: Воскресенье, 21-Сен-2008, 14:04:32 | Message # 26
Оставшийся с нами
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус:отсутствует
Quote (Xelena)
А вы уверены что способны всегда отличить чудеса которые делает дьявол?
Обычно те, которые особо ратуют за чудеса и знамения, не имеют дара "различения духов", а заражены страстью ко всему сверхестественному, чтобы выставить себя особенными перед другими.
Но обычно таковые уже давно сидят на крючку у дьявола, восторгаясь его фокусами......Однажды день тот покажет и обнажит все, от кого и что было в неашей жизни.
"22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."
(Матф.7:22,23)


Искал Я у них человека, который поставил бы стену и стал бы предо Мною в проломе за сию землю, чтобы Я не погубил ее, но не нашел.
(Иез.22:30)
 
ЕльцовСергей Date: Понедельник, 22-Сен-2008, 16:11:54 | Message # 27
Группа: Удаленные





Quote (Glad)
Иисус просто сказал, что кто верит в Него - будет пользоваться Его именем и властью...

А как это, пользоваться Его именем и Его властью?

Если есть палка, то я беру эту палку и пользуясь ПАЛКОЙ гоню псов. Палка дает мне власть над псами.
А как без палки, только ее именем... а ну-ка прогони псов именем палки... -b Так же и сыны Скевы гоняли бесов, пока сами не попались.

Для того, чтобы использовать власть Его Имени, нужно прежде всего ИМЕТЬ ЕГО Имя, не быть "сыном Скевы", а быть Сыном Божьим. Вот тогда и власть будешь иметь.

 
Dvora Date: Пятница, 26-Сен-2008, 22:48:57 | Message # 28
Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус:отсутствует
Все противящиеся знамениям и чудесам идут войной против слов Господа нашего Иисуса Христа , ибо Он Сам сказал, что это будет:
Quote
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

И если кто захочет сказать что это приписка к Евангелию от Марка,
то мы подскажем что есть основание словам Христа у Исайи и он верны
Quote
и вот, приду собрать все народы и языки, и они придут и увидят славу Мою.
19 И положу на них знамение, и пошлю из спасенных от них к народам: в Фарсис, к Пулу и Луду, к натягивающим лук, к Тубалу и Явану, на дальние острова, которые не слышали обо Мне и не видели славы Моей: и они возвестят народам славу Мою
20 и представят всех братьев ваших от всех народов в дар Господу на конях и колесницах, и на носилках, и на мулах, и на быстрых верблюдах, на святую гору Мою, в Иерусалим, говорит Господь, - подобно тому, как сыны Израилевы приносят дар в дом Господа в чистом сосуде.
21 Из них буду брать также в священники и левиты, говорит Господь.
22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.

Так что семя Божье верит и имеет эти знамения,
и от отравления продуктом с синильной кислотой исцелил мою дочь.
И столько чудес явил в моей жизни, столько милостей, что можно сказать она, моя жизнь из них соткана.
А ваша разве не так?
Или противящиеся знамениям не имеют чудес Божьих в своей жизни?
 
еша Date: Пятница, 26-Сен-2008, 23:17:36 | Message # 29
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 278
Статус:отсутствует
Знамения и чудеса есть, не то, чтобы ноги отрастали, но бесы выходят и исцеления есть - но как-то это не в фокусе, авот красоту Господню созерцать... - это другое дело!!!

Тебе решать - идти на риск иль не идти.
Нераспустившимся бутоном жить больнее,
Чем расцвести. (Анаис Нин)
 
Leri Date: Пятница, 26-Сен-2008, 23:23:00 | Message # 30
Энциклопедия
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1984
Статус:отсутствует
Quote (Dvora)
Или противящиеся знамениям не имеют чудес Божьих в своей жизни?

а кто это сказал что тут противятся чудесам и знамениям? :'(
Книга Даниил > Глава 6 > Стих 27:
Он избавляет и спасает, и совершает чудеса и знамения на небе и на земле;

это бесспорно что Господь - Творец Чудес...

но многие тут (и я в том числе) не уверены в том что следует поступать как Гедеон

Книга Судьи > Глава 6 > Стих 17-21:
17. [Гедеон] сказал Ему: если я обрел благодать пред очами Твоими, то сделай мне знамение, что Ты говоришь со мною:
...
21. Ангел Господень простер конец жезла, который был в руке его, прикоснулся к мясу и опреснокам; и вышел огонь из камня и поел мясо и опресноки; и Ангел Господень скрылся от глаз его.

Книга Судьи > Глава 6 > Стих 36-40:
36. И сказал Гедеон Богу: если Ты спасешь Израиля рукою моею, как говорил Ты,
37. то вот, я расстелю [здесь] на гумне стриженую шерсть: если роса будет только на шерсти, а на всей земле сухо, то буду знать, что спасешь рукою моею Израиля, как говорил Ты.
38. Так и сделалось: на другой день, встав рано, он стал выжимать шерсть и выжал из шерсти росы целую чашу воды.
39. И сказал Гедеон Богу: не прогневайся на меня, если еще раз скажу и еще только однажды сделаю испытание над шерстью: пусть будет сухо на одной только шерсти, а на всей земле пусть будет роса.
40. Бог так и сделал в ту ночь: только на шерсти было сухо, а на всей земле была роса.


Sola gratia, Sola fide, Sola scriptura

Читайте КАЖДЫЙ стих из Библии в контексте!

 
eugeniuzzz Date: Пятница, 26-Сен-2008, 23:37:22 | Message # 31
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует
Кроме того, что сказали Еша и Leri, добавлю, что прежде всего нужно смотреть не на сами чудеса и знамения, а на того, кто является их автором.
И ещё, не стоит искать чудес. Нужно искать Бога, а Он, если нужно будет, явит и чудеса.
Хотя, как писал Dvora,
Quote (Dvora)
И столько чудес явил в моей жизни, столько милостей, что можно сказать она, моя жизнь из них соткана.

Нужно просто увидеть эти чудеса в повседневной жизни среди кажущейся обыденности.


Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3)
 
Dvora Date: Суббота, 27-Сен-2008, 00:05:42 | Message # 32
Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус:отсутствует
Quote (Leri)
но многие тут (и я в том числе) не уверены в том что следует поступать как Гедеон

Нам оставлено правило, чтобы поступали по тому правилу которое открыто,
или по другому ;
каждый поступай по удостоверению своего ума.
Если есть необходимость узнать, получить от Бога подтверждение, правильно ли понимаю, верно ли я поступаю, и многое другое и надо испытать хорошо это или плохо ,то что вижу слышу, то по повелению - все испытывайте хорошего держитесь разве нельзя просить у Бога подтверждения?
Конечно можно , ибо сказано что все свои желания открывайте Богу, просите , умоляйте ,
и верте что получите.
Не стоить спорить , запреты не полезны, ибо все мне позволительно , но ничто не должно обладать мною, и все мне позволительно , но не все строит,
потому все что к созиданию можно.

 
ЕльцовСергей Date: Понедельник, 29-Сен-2008, 10:27:57 | Message # 33
Группа: Удаленные





Quote (Dvora)
все что к созиданию можно.

Как вы считаете, Имя Христа - к созиданию?
Я о чем: можно ли называться Именем Христа?
Или это предосудительно в ВАШИХ глазах (не только в глазах Dvora, но и в глазах других участников)?

А если мое имя, моя сущность = Христос, то Кто совершает дела моими руками? Кто возлагает руки? Кто говорит Слово?
Одна закавыка = В ЭТО НАДО ВЕРИТЬ! А если сомнения в примере Гедеона, то о какой вере можно говорить?

 
Leri Date: Понедельник, 29-Сен-2008, 12:06:59 | Message # 34
Энциклопедия
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1984
Статус:отсутствует
Quote (ЕльцовСергей)
А если сомнения в примере Гедеона, то о какой вере можно говорить?

тут можно привести еще один пример мужа веры Моисея...

Бог столько раз ему говорил, столько знамений и чудес показал - а он - нет Господи, пошли кого-то другого

если человек не верит - ему никакие чудеса не помогут! а знамения - это иногда обосновано, а чаще всего нет...

если рассказывать про собственный опыт - у меня тоже такое было как у Гедеона,
Господи, если ты вот этого хочешь - сделай вот так, а если нет - пусть будет вот так...
и получив конкретный ответ но, который меня не устраивал - я начала просить "росы на шерсть"

хотя с самого начала знала в чем воля Божья по моему вопросу...

все просьбы о "знамениях" начинаются с мысли "да будет воля моя"
ведь когда действительно хочешь что-то сделать
- то просить о фокусах не будешь, а скорее будешь молиться уже о конкретном деле...

Quote (Glad)
Братья и сестры, нам нужны не только учение и откровения от Бога.
Откровения, не подтвержденные знамениями, умирают. Вот, в чем проблема христианства. Полученное нами откровение Бог хочет утверждать последующими знамениями и чудесами...

да, в кое чем я согласна...
но подтверждение откровения - это точно не дешевые фокусы будут...

если Господь даст мне откровение что я должна ехать например в Африку быть миссионером -
то он откроет к этому пути... это и будет самым большим знамением того что это Ему нужно, и Он этого хочет конкретно от меня
ИМХО


Sola gratia, Sola fide, Sola scriptura

Читайте КАЖДЫЙ стих из Библии в контексте!

 
ЕльцовСергей Date: Понедельник, 29-Сен-2008, 15:34:44 | Message # 35
Группа: Удаленные





Quote (Leri)
Бог столько раз ему говорил, столько знамений и чудес показал - а он - нет Господи, пошли кого-то другого

неужели ты не знаешь, что Моисей НЕ ЗНАЛ ХРИСТА!!!!????

А ты - знаешь? Или тоже, как Моисей - гадаешь? (я не о том, что Моисей гадал... и в слове "ты" я не вижу ТОЛЬКО тебя). Такая ситуация, а по сути НЕВЕРИЕ - типично для современной церкви (особенно западной). Веру нельзя воспитать - это БОЖИЙ ДАР. Вместе с нею человек начинает ВИДЕТЬ чудеса и знамения Христовы в своей жизни. Для этого не нужно напрягаться, но нужно иметь ЕГО. А вот, чтобы иметь Его - нужно напрягаться. Нужно напрягаться делать ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ тому, что делает мир. А вот разобраться, что мирское, а что Божье невозможно без Духа Святого.

В Ветхом Завете все было очень сложно, поэтому и переспрашивали и сомневались, чтобы ТОЧНО, на плоти удостовериться в истинности откровения. А сейчас:
27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(1Иоан.2:27)

Таким образом, кто не имеет этого помазания, тот обращается к ветхозаветнему служению СОМНЕНИЙ и доказательств на плоти. А кто имеет Помазанника (Христа) - тот верит Ему. Вот по этому и различается служение Господу. Поэтому и ЗНАМЕНИЯ сопровождают УВЕРОВАВШИХ, а не тех, кто знает закон.

 
Leri Date: Понедельник, 29-Сен-2008, 15:44:52 | Message # 36
Энциклопедия
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1984
Статус:отсутствует
Quote (ЕльцовСергей)
неужели ты не знаешь, что Моисей НЕ ЗНАЛ ХРИСТА!!!!????

ЕльцовСергей, спасибо за беспокойство о моем библейском образовании - я в курсе что Моисей Его не знал...

Quote (ЕльцовСергей)
Веру нельзя воспитать - это БОЖИЙ ДАР. Вместе с нею человек начинает ВИДЕТЬ чудеса и знамения Христовы в своей жизни. Для этого не нужно напрягаться, но нужно иметь ЕГО. А вот, чтобы иметь Его - нужно напрягаться. Нужно напрягаться делать ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ тому, что делает мир. А вот разобраться, что мирское, а что Божье невозможно без Духа Святого.

ну а в чем проблема?

да в начале жизни со Христом у меня были сомнение и неверие...
но выйдя из младенчества - я научилась различать что есть знамение ПО ВЕРЕ а что капризы ПО НЕВЕРИЮ

Quote (ЕльцовСергей)
Поэтому и ЗНАМЕНИЯ сопровождают УВЕРОВАВШИХ, а не тех, кто знает закон.

ну что тут сказать АМИНЬ!
тот кто верит во всем видит знамение правильности или не правильности своего выбора - кто не верит - тому и Ангел с неба, глюком покажется..
вот и все...........


Sola gratia, Sola fide, Sola scriptura

Читайте КАЖДЫЙ стих из Библии в контексте!

 
ЕльцовСергей Date: Понедельник, 29-Сен-2008, 17:07:14 | Message # 37
Группа: Удаленные





Quote (Leri)
вот и все...........

X ???
 
Dvora Date: Вторник, 30-Сен-2008, 21:38:05 | Message # 38
Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус:отсутствует
Quote (ЕльцовСергей)
Таким образом, кто не имеет этого помазания, тот обращается к ветхозаветнему служению СОМНЕНИЙ и доказательств на плоти.

Помозание действует когда Бог в разуме , а когда это совершается?
Когда мы в Новом Завете

Quote

10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
 
BIOSX Date: Четверг, 08-Янв-2009, 00:12:44 | Message # 39
Новичoк
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус:отсутствует
Я не пойму,что неясно написано?

17 УВЕРОВАВШЫХ же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
(Мар.16:17-19)

К чему эта полемика !!!!!

 
ЕльцовСергей Date: Суббота, 10-Янв-2009, 11:04:34 | Message # 40
Группа: Удаленные





Quote (BIOSX)
Я не пойму,что неясно написано?

Я думаю, что христиане никак не могут понять: как это, "Именем Моим"? а это значит очень просто, что ТОЛЬКО имя "ХРИСТОС", данное человеку от Отца может это все делать.
Но тренироваться и упражняться просто НЕОБХОДИМО, иначе не получишь обещанного от Отца.
 
Форум » Духовная жизнь » Исследуя Писание » Уверовавших же будут сопровождать сии знамения.(Марк. 16:17)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Copyright ChristianDownloads.Ru © 2024