Четверг, 18-Июл-2024, 22:04:24
Главная
Christian Downloads WORLD
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: eugeniuzzz, Капелька  
Почему Бог разрешал социальную дискриминацию?
fLavius Date: Суббота, 29-Ноя-2008, 14:19:59 | Message # 1
Общительный
Группа: Аплодеры
Сообщений: 43
Статус:отсутствует
Почему в ранние времена Бог разрешал превосходство человека над человеком, тоесть существование классов "господ" и "рабов"?
Хотелось бы прочитать мнения и предположения на эту тему.
 
Garik Date: Вторник, 02-Дек-2008, 13:15:30 | Message # 2
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 481
Статус:отсутствует
Бог сотворил человека свободным
«Бог создал человека правым, а люди пустились во многие помыслы» (Еккл. 7:29)
тема закрыта... X
 
fLavius Date: Вторник, 02-Дек-2008, 13:58:06 | Message # 3
Общительный
Группа: Аплодеры
Сообщений: 43
Статус:отсутствует
Quote (Garik)
Бог сотворил человека свободным

Я понимаю, что человечество начало деградировать в следствии греха. Предположительно некоторые люди были прокляты, наказаны за грех и в следствии чего стали рабами, но я не могу понять почему Бог разрешал иметь рабов избранным, таким как, например - Авраам?
Quote (Garik)
тема закрыта...

И почему тема закрыта?, вы знаете ответ на вопрос? Вопрос задан не для того чтобы найти какие-то противоречия, а для более глубокого понимания.
 
Danilka Date: Вторник, 02-Дек-2008, 15:13:48 | Message # 4
Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус:отсутствует
Второзаконие 15 глава
12 Если продастся тебе брат твой, Еврей, или Евреянка, то шесть лет должен он быть рабом тебе, а в седьмой год отпусти его от себя на свободу; 13 когда же будешь отпускать его от себя на свободу, не отпусти его с пустыми [руками], 14 но снабди его от стад твоих, от гумна твоего и от точила твоего: дай ему, чем благословил тебя Господь, Бог твой: 15 помни, что [и] ты был рабом в земле Египетской и избавил тебя Господь, Бог твой, потому я сегодня и заповедую тебе сие. 16 Если же он скажет тебе: "не пойду я от тебя, потому что я люблю тебя и дом твой", потому что хорошо ему у тебя, 17 то возьми шило и проколи ухо его к двери; и будет он рабом твоим на век. Так поступай и с рабою твоею. 18 Не считай этого для себя тяжким, что ты должен отпустить его от себя на свободу, ибо он в шесть лет заработал тебе вдвое против платы наемника; и благословит тебя Господь, Бог твой, во всем, что ни будешь делать.


ОЦХВЕ
 
eugeniuzzz Date: Вторник, 02-Дек-2008, 17:38:44 | Message # 5
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует
Quote (fLavius)
Почему Бог разрешал социальную дискриминацию?

Quote (fLavius)
Почему в ранние времена Бог разрешал превосходство человека над человеком, тоесть существование классов "господ" и "рабов"?

А почему собственно Бог не должен был этого разрешать? Идея социального равноправия довольно-таки нова и связана прежде всего с развитием гуманизма. Да и это современное равноправие несколько сомнительно. Так что Бог разрешал превосходство человека над человеком не только в ранние времена, но и сейчас разрешает.


Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3)
 
fLavius Date: Вторник, 02-Дек-2008, 18:57:29 | Message # 6
Общительный
Группа: Аплодеры
Сообщений: 43
Статус:отсутствует
Quote (eugeniuzzz)
А почему собственно Бог не должен был этого разрешать?

Вы можете себе представить любовь раба к своему господину который ставит его на один уровень со скотом, вещью которую можно купить-продать? А главное, раб - это человек лишенный свободы, в том числе и выбора.
Quote (eugeniuzzz)
Идея социального равноправия довольно-таки нова

Вы считаете, что Бог изначально планировал порабощение человека человеком? думаю, что нет, так как Бог дал свободу выбора своим творениям, как ангелам так и людям.
 
eugeniuzzz Date: Вторник, 02-Дек-2008, 19:58:35 | Message # 7
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует
Quote (fLavius)
Вы можете себе представить любовь раба к своему господину который ставит его на один уровень со скотом, вещью которую можно купить-продать?

Взаимоотношения господин-раб далеко не всегда были такими, какими вы их описали. Вспомните о добровольных рабах ( Danilka цитировал из Второзакония). Не просто так ведь они хотели остаться рабами.

Quote (fLavius)
Вы считаете, что Бог изначально планировал порабощение человека человеком?

Не хотелось бы здесь затрагивать, что Бог планировал, а что нет. Факт в том, что лишь последние несколько веков человечество играет в равноправие.


Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3)
 
SA Date: Вторник, 02-Дек-2008, 22:40:46 | Message # 8
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует
Я считаю что все что произошло - этому всему надобно было случиться. И Бог допустил чтоб были рабы и господины...
Человек в тяжелой ситуации ищет выхода и часто он находит выход в Иисусе (Боге)


 
fLavius Date: Вторник, 02-Дек-2008, 23:31:17 | Message # 9
Общительный
Группа: Аплодеры
Сообщений: 43
Статус:отсутствует
Quote (SA)
Человек в тяжелой ситуации ищет выхода и часто он находит выход в Иисусе (Боге)

Считаете, что это было испытание для людей, вполне приемливое объяснение, как показывает практика человек чаще обращается к Богу в трудные минуты.
 
Март Date: Среда, 03-Дек-2008, 11:01:44 | Message # 10
Свой человек
Группа: Старожил
Сообщений: 157
Статус:отсутствует
Ни в ранние времена люди начали неволить других людей, до потопа небыло рабства. Первые слова о рабстве сказаны сразу после потопа Ноем. "проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих" с этого и началось.

http://ded_mazay.hmsite.net/
 
CeZaR Date: Среда, 03-Дек-2008, 15:31:49 | Message # 11
Новичoк
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус:отсутствует
почему иногда мне вообще кажется - зачем я был рожден???
 
Davids Date: Среда, 03-Дек-2008, 21:42:15 | Message # 12
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 269
Статус:отсутствует
Quote (CeZaR)
почему иногда мне вообще кажется - зачем я был рожден???

посмотри пожалуйста тему на счёт того,для чего мы созданы!особенно пост 61
вот ссылка:
http://www.jesus.my1.ru/forum/10-1513-4#57404


Иисус - мой самый лучший друг!!!
 
kifa Date: Четверг, 04-Дек-2008, 05:16:27 | Message # 13
Оставшийся с нами
Группа: Старожил
Сообщений: 81
Статус:отсутствует
По моему здесь все понятно как белый день.
Был задан в корне неверный вопрос. Естественно нет правльного ответа на неправильный вопрос.
Бог не создавал рабства, дьявол создал его. Когда человек согрешил в мир пришел грех а грех есть причина рабства. Можно не согласиться но для этого нужно просто заглянуть в современный мир. В нашем цивилизованном мире оценивают рабство как что-то ужасное, люди говорят что они свободные но увы в мире больше рабов чем свободных. Все осталось тоже только метод поменялся, стал на много ужаснее. Если в древние времена человек мог убежать от своего господина то в нашем мире дьявол поработил людей в духовное рабство, человек живет в рабстве но думает что это круто. Посмотрите на алькоголиков, курильщиков, наркоманов, проституток и тд. неужели они хотят делать что они делают ? Большинству все уже давно противно но нет выхода, единственный выход что дьявол показывает это петля...

Можно бесконечно спорить почему Бог не искоренил грех, но я думаю что ответ однозначно ясен, Бог считается с выбором человека до такой степени что при всей любви к человеку не позвоняет себе нарушить выбор сделаный человеком на земле по отношению где человек будет проводить вечность. Хотя Бог все сделал чтоб человек жил нормальной жизнью и был с Ним.


Если в твоем сердце живет Иисус то не забудь сообщить об этом своему лицу.

Post edited by kifa - Четверг, 04-Дек-2008, 05:20:16
 
fLavius Date: Четверг, 04-Дек-2008, 13:19:28 | Message # 14
Общительный
Группа: Аплодеры
Сообщений: 43
Статус:отсутствует
Quote (kifa)
Был задан в корне неверный вопрос.

Это всего лишь ваше субъективное, максималистское мнение.
Quote (kifa)
Естественно нет правльного ответа на неправильный вопрос.

Вопрос не предполагал однозначного ответа, так как его не знает никто из людей, а я хотел прочитать мнения и предположения на эту тему.
Quote (kifa)
Бог не создавал рабства, дьявол создал его.

А никто и не говорил, что Бог создал рабство, Бог его разрешал, то есть не запрещал, Он же не говорил Аврааму чтобы тот отпустил рабов своих и не делал так больше, а почему, это я и хочу понять.
Quote (kifa)
Когда человек согрешил в мир пришел грех а грех есть причина рабства.

Если вам в этом вопросе все понятно "как белый день" тогда просветите пожалуйста, был ли господин менее грешным своего раба?
Quote (kifa)
дьявол поработил людей в духовное рабство

Речь не о духовном рабстве, а о порабощении человека человеком.
 
kifa Date: Пятница, 05-Дек-2008, 08:43:09 | Message # 15
Оставшийся с нами
Группа: Старожил
Сообщений: 81
Статус:отсутствует
Quote
А никто и не говорил, что Бог создал рабство, Бог его разрешал, то есть не запрещал, Он же не говорил Аврааму чтобы тот отпустил рабов своих и не делал так больше, а почему, это я и хочу понять.

Вот мое мнение по этому поводу, я не претендую на знание абсолютно верного ответа но мне кажется мое мнение подтверждает Слово Божье...
Я верю (на основании Писания) что Бог дал человеку свободную волу, человек сам выбрал как с ней распорядится. Распорядился, выбрал грех, грех и породил рабство. Когда мы говорим почему Бог не запретил я думаю только потому что Он считается с человеком. Если вы заплатили деньги за что-то то это принадлежит вам, точно также я думаю с рабами. Однако Бог заповедал что на сейдьмой год все должны отпускать своих рабов(если они с твоего народа), и когда они уходят то наградить их за их труд.(Второзаконие 15:12)
Почему Бог вообще не запретил рабство? Есть тысячи других подобных вопросов и все они сводятся к одному вопросу: Почему Бог не запретил грех?
Потому что Он создал человека с свободной волей и дал ему землю чтоб человек распоряжался ей. Человек построил на земле свою греховую систему и живет в ней, Бог же первоначально задумал для человека не такой мир.
Еслиб Бог и захотел искоренить грех и рабство то я думаю Ему нужно было б уничтожить человечество, потому что человек уже рождается в греховной натуре...

Quote
Если вам в этом вопросе все понятно "как белый день" тогда просветите пожалуйста, был ли господин менее грешным своего раба?

Я думаю что здесь не причем кто грешнее, здесь система греховная в которой рабство норма жизни.

Code
Речь не о духовном рабстве, а о порабощении человека человеком.

Я понимаю но я думаю чтоб понять нужно смотреть на полную картину. Если мы смотрим только на этот вопрос то это непонятно, когда мы смотрим на общую картину то все становится ясно. Я думаю что для того чтоб найти проблему нужно смотреть в ее корень, мы часто смотрим на плоды и пытаемся понять в чем дело.
Благословений вам!


Если в твоем сердце живет Иисус то не забудь сообщить об этом своему лицу.
 
eugeniuzzz Date: Пятница, 05-Дек-2008, 09:19:51 | Message # 16
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует
Март высказал очень важшую и правильную мысль относительно этого вопроса:
Quote (Март)
Ни в ранние времена люди начали неволить других людей, до потопа небыло рабства. Первые слова о рабстве сказаны сразу после потопа Ноем. "проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих" с этого и началось.

Это и есть ответ на поставленный вопрос - превосходство человека над человеком стало результатом проклятия (которое, в свою очередь, стало результатом греха).

И это неравенство, взяв начало со дней Ноя, продолжает существовать и сегодня.
Скажу даже больше - и в Царстве Небесном не будет ни демократии, ни коммунизма.


Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3)
 
fLavius Date: Пятница, 05-Дек-2008, 11:13:01 | Message # 17
Общительный
Группа: Аплодеры
Сообщений: 43
Статус:отсутствует
Quote (eugeniuzzz)

Quote (Март)
Ни в ранние времена люди начали неволить других людей, до потопа небыло рабства. Первые слова о рабстве сказаны сразу после потопа Ноем

Это и есть ответ на поставленный вопрос

Это предположительный ответ, возможно так и было, хотя то, что до потопа не упоминается рабство не значит, что его небыло.

Quote (eugeniuzzz)
Скажу даже больше - и в Царстве Небесном не будет ни демократии, ни коммунизма.

Интересная мысль, на счет коммунизма особенно :) а почему вы так думаете?
 
eugeniuzzz Date: Пятница, 05-Дек-2008, 13:41:44 | Message # 18
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует
Quote (fLavius)
Это предположительный ответ, возможно так и было, хотя то, что до потопа не упоминается рабство не значит, что его небыло.

Согласен.

Quote (fLavius)
Интересная мысль, на счет коммунизма особенно :) а почему вы так думаете?

постараюсь коротко, чтобы не сильно отойти от темы.

Ну, с демократией всё просто - какая может быть власть у народа, когда на престоле Сам Господь. Ни выборов, ни референдумов, ни всяких там импичментов.

Коммунизм же уничтожает значимость личности, уравнивает всех. А единственное, в чём все люди равны, это абсолютная греховность пред Богом и нужда в спасении.
В устройстве церкви мы видим "неравенство" - есть наставники, начальники. (другое дело, что больший служит меньшему)
В зависимости от того, как кто строил, будут и награды.
И верный в малом над многим будет поставлен.


Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3)
 
Leona Date: Пятница, 05-Дек-2008, 19:01:29 | Message # 19
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 499
Статус:отсутствует
Кстати встречный вопрос по теме - а почему на небе существует иерархия? (можно даже сказать "классы"). Ведь нельзя сказать что там однородное или равноправное общество - Ангелы, Архангелы, Херувимы, Серафимы, Бог. Это не рабство, конечно, Ангелы могут при желании переходить "в соседний стан". Ангелы очень испольнительны, отвественны, но тем не менее над ними есть высшие ангелы. Возможно это деление условно и означает лишь более "высокое" служение.

Я когда читала вопрос, вспомнилось место писания
"7 Почему один день лучше другого, тогда как каждый дневной свет в году исходит от солнца?
8 Они разделены премудростью Господа; Он отличил времена и празднества:
9 некоторые из них Он возвысил и освятил, а прочие положил в числе обыкновенных дней.
10 И все люди из праха, и Адам был создан из земли;
11 но по всеведению Своему Господь положил различие между ними и назначил им разные пути:
12 одних из них благословил и возвысил, других освятил и приблизил к Себе, а иных проклял и унизил и сдвинул с места их.
13 Как глина у горшечника в руке его и все судьбы ее в его произволе, так люди — в руке Сотворившего их, и Он воздает им по суду Своему.

14 Как напротив зла — добро и напротив смерти — жизнь, так напротив благочестивого — грешник. Так смотри и на все дела Всевышнего: их по два, одно напротив другого."

Я думаю здесь ключевой является фраза "воздает им по суду Своему" ... и не обязательно это суд за дела .... может это просто Его предвидение


Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же!

Post edited by Leona - Пятница, 05-Дек-2008, 19:05:33
 
kifa Date: Пятница, 05-Дек-2008, 20:49:06 | Message # 20
Оставшийся с нами
Группа: Старожил
Сообщений: 81
Статус:отсутствует
Quote
Это предположительный ответ, возможно так и было, хотя то, что до потопа не упоминается рабство не значит, что его небыло.

Я думаю что оно было. Рабство началось с первого человека, когда он согрешил. С грехом проклятие вошло в мир чем и является рабство.

Quote
Кстати встречный вопрос по теме - а почему на небе существует иерархия? (можно даже сказать "классы"). Ведь нельзя сказать что там однородное или равноправное общество - Ангелы, Архангелы, Херувимы, Серафимы, Бог. Это не рабство, конечно, Ангелы могут при желании переходить "в соседний стан". Ангелы очень испольнительны, отвественны, но тем не менее над ними есть высшие ангелы. Возможно это деление условно и означает лишь более "высокое" служение.

По моему Иисус говорил о небесной иерархии: Кто хочет быть большим тот будь всем слугою, что собсвенно Он и сделал унизившись, прийдя на землю. И иерархия существует потому что Бог есть Бог устройства и порядка.
Я думаю что на небе форма правительства Теократия - Бог гравный, Он самый умный, Он сотворил всех, и это разумно что Он правит без чьей либо помощи.


Если в твоем сердце живет Иисус то не забудь сообщить об этом своему лицу.

Post edited by kifa - Пятница, 05-Дек-2008, 20:49:51
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright ChristianDownloads.Ru © 2024