|
Что важнее:Церковь или Библия?
|
|
| Костян |
Date: Четверг, 04-Сен-2008, 18:37:26 | Message # 1 |
| Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 544
Статус:отсутствует |
Точнее,вопрос не совсем правилен и может ввести в заблуждение,и дать повод ищущим повода что то вообще не в тему,по мере непонятности вопроса,заявить.
Но смысл вопроса не в том,что важнее,это не совсем правильный вопрос.
Но что первостепенней и первичней?
Церковь определяет,какой же должна быть Библия,что должно и что не должно входить в неё,или Библия определяет,какая должна быть Церковь,и к какому уровню она должна стремиться?
Если тут потребуються объяснения-объясните подробнее,может,это изменялось,или там какая то гармония есть.
С уважением и любовью,
Лустов Константин  |
| |
| |
| Lorenta |
Date: Четверг, 04-Сен-2008, 19:43:50 | Message # 2 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 437
Статус:отсутствует |
Quote (Костян) Церковь определяет,какой же должна быть Библия
Не определяет, а определила. И Библию во всей полноте можно понять только через учение Церкви!
Вы разве не знаете, что на Библию опираются даже псевдохристианские секты (иеговисты, мормоны...даже уринотерапевты). И каждый видит там своё.
Церковь создала Библию и она же имеет эксклюзивное право её трактовать. Ведь если Библия самодостаточна, почему же так много разных христианских течений, которые честно желают следовать только Писанию?
Вера в то, что Библия открывается лично каждому христианину, чаще всего приводит к анархии.
Хоть и надо прислушиваться к своему здравому рассудку, но доверять Церкви тоже чрезвычайно важно!
Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
Post edited by Lorenta - Четверг, 04-Сен-2008, 20:53:46 |
| |
| |
| абракадабра |
Date: Четверг, 04-Сен-2008, 23:13:46 | Message # 3 |
|
Группа: Удаленные
|
Церковь построена на Библии, это основа церкви, а самый важный это Отец. Мир тебе!! |
| |
| |
| Kirill |
Date: Пятница, 05-Сен-2008, 06:36:50 | Message # 4 |
 Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 288
Статус:отсутствует |
Quote (Lorenta) Не определяет, а определила. И Библию во всей полноте можно понять только через учение Церкви! Вы разве не знаете, что на Библию опираются даже псевдохристианские секты (иеговисты, мормоны...даже уринотерапевты). И каждый видит там своё. Церковь создала Библию и она же имеет эксклюзивное право её трактовать. Ведь если Библия самодостаточна, почему же так много разных христианских течений, которые честно желают следовать только Писанию? Вера в то, что Библия открывается лично каждому христианину, чаще всего приводит к анархии. Хоть и надо прислушиваться к своему здравому рассудку, но доверять Церкви тоже чрезвычайно важно!
А я думаю Библию создал Бог. И какая должна быть Церковь, в Библии затрагивается этот вопрос и даёт ответы. |
| |
| |
| Симон |
Date: Пятница, 05-Сен-2008, 09:34:09 | Message # 5 |
 Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 363
Статус:отсутствует |
Quote (Kirill) А я думаю Библию создал Бог. И какая должна быть Церковь, в Библии затрагивается этот вопрос и даёт ответы.
 В Библии есть ответы практически на все вопросы. В том числе и какая должна быть Церковь. Ведь и Библию и Церковь создал Бог. Сестра Lorenta, мне кажется просто не правильно высказалась: что Библию создала Церковь. В Библии предрекается большое отступление от истины и впадение многих в обольщение и заблуждение перед приходом Иисуса на землю. Предсказано что многие уже не выйдут из этого состояния. Поэтому надо быть очень осторожными с тем чтобы слепо верить всему сказаному, кем бы то ни было. Всё надо проверять как Верийци, которые проверяли по Библии правду ли проповедует ап.Павел. Надо бодрствовать и молится чтобы не впасть ни в искушение ни в заблуждение.
Quote (Костян) Библия определяет,какая должна быть Церковь,и к какому уровню она должна стремиться?
Там где Дух Господень там свобода |
| |
| |
| Lorenta |
Date: Пятница, 05-Сен-2008, 09:51:43 | Message # 6 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 437
Статус:отсутствует |
Quote (Xelena) Сестра Lorenta, мне кажется просто не правильно высказалась: что Библию создала Церковь.
Да, вернее было бы сказать, что Библию создал Дух Святой пребывающий в Церкви. Однако вспомните, что Библейский канон был утверждён именно Церковью в начале 5-го века. И ведь много спорили, что включать в канон, а что нет! Если бы Писание было бы дано народу написанным на скрижалях (как закон), тогда и можно было бы сказать, что оно дано без участия Церкви.
Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? |
| |
| |
| Симон |
Date: Пятница, 05-Сен-2008, 10:06:08 | Message # 7 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 363
Статус:отсутствует |
Quote (Lorenta) Если бы Писание было бы дано народу написанным на скрижалях (как закон), тогда и можно было бы сказать, что оно дано без участия Церкви.
В принципе, согласен.
Там где Дух Господень там свобода |
| |
| |
| эмили |
Date: Пятница, 05-Сен-2008, 19:01:05 | Message # 8 |
 Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 2074
Статус:отсутствует |
Библия,слово Божье и сам Бог-основы веры.Церковь-собрание детей Божьих,верующих в Него и словам написаным в Библии.И мне кажется Церковь и Библия неразделимы(несмотря на разные толкования и понимания), без Библии не может быть собрания верующих,церкви.Так что думаю Библия-это исход церкви.Собрание детей Божьих без"пищи"-ничто.
 |
| |
| |
| Davids |
Date: Пятница, 05-Сен-2008, 19:20:00 | Message # 9 |
 Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 269
Статус:отсутствует |
сначала было слово!сначала Иисус начтавил как созидать церковь ученикам своим,потом появилась церковь!поэтому первее Библия 
Иисус - мой самый лучший друг!!! |
| |
| |
| Lorenta |
Date: Пятница, 05-Сен-2008, 20:30:01 | Message # 10 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 437
Статус:отсутствует |
Quote (эмили) Библия,слово Божье и сам Бог-основы веры.Церковь-собрание детей Божьих
А как вы объясните слова "столп и УТВЕРЖДЕНИЕ истины"?
Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? |
| |
| |
| Авивит |
Date: Пятница, 05-Сен-2008, 23:06:34 | Message # 11 |
Помощник
Группа: Главный редактор
Сообщений: 1343
Статус:отсутствует |
Quote (Lorenta) столп и УТВЕРЖДЕНИЕ истины
Истина - это Слово Божие, Сам Бог, и Церковь призвана насаждать Божью истину. Всегда ли это так? история церкви, да и практика нашей/моей жизни, говорит что нет, не всегда, но от этого наше призвание как Церкви не меняется, но к этому надо стремиться..................................
Христианство - это не свод законов, а жизнь, которая живется верою!!! (с) Дерек Принс |
| |
| |
| Симон |
Date: Суббота, 06-Сен-2008, 00:11:08 | Message # 12 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 363
Статус:отсутствует |
Quote (Авивит) Истина - это Слово Божие, Сам Бог, и Церковь призвана насаждать Божью истину.
Вот мы как церковь Бога живого и должны утверждать эту Истину, это Слово аж до края земли.
Там где Дух Господень там свобода |
| |
| |
| Капелька |
Date: Суббота, 06-Сен-2008, 00:55:43 | Message # 13 |
 Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1096
Статус:отсутствует |
Я вообще не понимаю как это разделять можно!А уж тем более приоритеты ставить!  Библия это Слово которое дал нам Господь, а мы дети Его(церковь)например вот как в посланиях написано! к Фессалоникийцам 2:13-14 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, --каково оно есть по истине, --которое и действует в вас, верующих.
14 Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее, потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев, .......
Так что Библия и Церковь неразделима!
 |
| |
| |
| Симон |
Date: Суббота, 06-Сен-2008, 01:07:33 | Message # 14 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 363
Статус:отсутствует |
Quote (Капелька) Так что Библия и Церковь неразделимы!
Согласен, сестра просто нельзя разделять
Там где Дух Господень там свобода |
| |
| |
| Soledad |
Date: Суббота, 06-Сен-2008, 17:04:26 | Message # 15 |
 Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус:отсутствует |
Как только мы скажем, что Церковь определяет, какой же должна быть Библия, следующим логическим вопросом в наше неспокойное время станет «А какая церковь?». А на форуме «Категорически запрещено в комментариях обсуждать, оскорблять, критиковать, унижать любые церкви».
Библию написали «святые Божьи человеки, будучи движимы Духом Святым» (2Пет.1:21). Тот же Дух руководил другими Божьими людьми при составлении канона священного Писания. (Точнее: канон Ветхого Завета уже существовал во времена Христа и Он не опроверг его, а новозаветный канон утвержден в 393г. церковным собором — Гиппийским синодом).
Можно сказать так: Бог через Свою Церковь утвердил канон Библии. Было бы странно, если бы Церковь Христова сама по себе, не советуясь с Ним, сделала это.
«... Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу...» (Еф.5:23,24)
Что же касается толкования Библии, то Христос никому не выдавал эксклюзивной лицензии на это, но сказал: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне» (Иоан.5:39). И мы, читая Библию, должны молиться о том, чтобы Бог дал нам Своего Духа для ее понимания и сохранил от ересей.
В Новом Завете под словом «церковь» подразумевается собрание верующих, само греческое слово означает это. А когда мы сегодня говорим о праве Церкви толковать Библию, под церковью подразумеваем некоторое количество богословов, как древних, так и современных, но не мирян. А это подмена понятий. Именно присвоение церковью прав, которых Бог не давал ей, привело к инквизиции.
Конечно, мнение церкви, мнение богословов, мнение проповедника, священника ценно. Но слово Христа выше по авторитету, а слово это записано в Библии. «судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?» (Деян.4:19)
Церковь же, имея ввиду общность верующих, действительно, являясь столпом и утверждением истины, должна сохранять истины, содержащиеся в Священном Писании в своем сердце, разуме и образе жизни. |
| |
| |
| eugeniuzzz |
Date: Суббота, 06-Сен-2008, 18:09:26 | Message # 16 |
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует |
Soledad, очень тольково написано 
полностью поддерживаю.
Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3) |
| |
| |
| antiBond |
Date: Суббота, 06-Сен-2008, 19:31:21 | Message # 17 |
Ж и В о Й
Группа: Друзья
Сообщений: 811
Статус:отсутствует |
Нужно было назвать тему "Слово Божье или Церковь-что важнее"  Тогда еще смешнее было бы.
будьте святы, потому что Я свят. |
| |
| |
| Симон |
Date: Суббота, 06-Сен-2008, 21:37:06 | Message # 18 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 363
Статус:отсутствует |
Quote (antiBond) Soledad, очень тольково написано полностью поддерживаю.
Я тоже поддержую 
Quote (antiBond) Нужно было назвать тему "Слово Божье или Церковь-что важнее" Тогда еще смешнее было бы.
А мне например, дорогой брат, не смешно. Мне лично вообще не нравится что такие вот вопросы возникают. По-моему каждому христианину должен быть понятным ответ на этот вопрос.
Там где Дух Господень там свобода |
| |
| |
| antiBond |
Date: Суббота, 06-Сен-2008, 22:00:14 | Message # 19 |
|
Ж и В о Й
Группа: Друзья
Сообщений: 811
Статус:отсутствует |
Мне тоже не очень смешно.Это я,если ты не понял,с иронией сказал.
будьте святы, потому что Я свят. |
| |
| |
| Симон |
Date: Суббота, 06-Сен-2008, 22:30:11 | Message # 20 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 363
Статус:отсутствует |
Quote (antiBond) Мне тоже не очень смешно.Это я,если ты не понял,с иронией сказал.
Извини, брат, действительно не понял, видно слишком я сегодня серьйозный.
Там где Дух Господень там свобода |
| |
| |
|
