Воскресенье, 05-Фев-2023, 15:08:26
Главная
Christian Downloads WORLD
 
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Духовная жизнь » Жизнь христианина » Иуда спасен или нет?
Иуда спасен или нет?
mykola Date: Четверг, 09-Авг-2007, 18:49:12 | Message # 41
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус:отсутствует
"Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
... отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.(Откр.14:12,13)".
" впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.(Матф.26:24)".
"... тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание(Иоан.17:12)".
" да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой (Пс.108:8)".


ГОСПОДЬ-БОГ ІСУС-ГОСПОДЬ

Post edited by mykola - Четверг, 09-Авг-2007, 18:57:29
 
tantr Date: Среда, 29-Авг-2007, 04:22:54 | Message # 42
Оставшийся с нами
Группа: Online раздел
Сообщений: 92
Статус:отсутствует
Иуда обладал той же свободой воли, что и каждый без исключения человек на земле, начиная с Адама и Евы. Что поручил Бог Иуде? То же самое, что и всем остальным евреям: любить Бога и заповеди Его соблюдать (Второзаконие 6:4-5 всем известное: 'Шма Исроэл').


 
amen™ Date: Среда, 29-Авг-2007, 08:33:38 | Message # 43
Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 581
Статус:отсутствует
Leri, безусловно можно и с этой стороны посмотреть - но всегда есть грань - черта за которую уже если человек перейдет то назад дороги нет(такая себе греховная точка невозврата)
Иуда ее перешагнул

Иоанна 13 глава
2 И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
Лук. 22 глава
3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,

Еще до вечери сатана плотно работал над Иудой и грех, живущий в его сердце, не давал ему противостоять этому

А то, что он расскаялся в содеяном не означает, что он обратился к Богу - многи люди могут сожалеть о своих поступках - но так никогда и не обратятся к Богу

хоршее место на эту тему - Евр 12 глава
14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.
15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
16 чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
17 Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей отца , хотя и просил о том со слезами.


Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия
 
MrJohn Date: Четверг, 30-Авг-2007, 10:15:30 | Message # 44
Immortal soul
Группа: Аплодеры
Сообщений: 255
Статус:отсутствует
Quote (igor-64)
Если Иуда раскаялся ,может он и спасся? Как вы считаете?

100 пудов неспасён, a жаль :(


Rocks will cry out!!!
 
Leri Date: Четверг, 30-Авг-2007, 19:00:41 | Message # 45
Энциклопедия
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1984
Статус:отсутствует
Quote (alexmen)
А то, что он расскаялся в содеяном не означает, что он обратился к Богу - многи люди могут сожалеть о своих поступках - но так никогда и не обратятся к Богу

я это и имела ввиду - жалеть о содеяном еще не значит действетельно покаяться перед Богом......

Quote (alexmen)
но всегда есть грань - черта за которую уже если человек перейдет то назад дороги нет(такая себе греховная точка невозврата)

Матфея 12:31,32
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

тут кажеться ясно сказано - всякий грех и хула - а раскаяние идет через Духа Святого....
если Его обидеть - раскаяние невозможно!!! - это и было сделано Иудой.....


Sola gratia, Sola fide, Sola scriptura

Читайте КАЖДЫЙ стих из Библии в контексте!

 
amen™ Date: Четверг, 30-Авг-2007, 22:47:33 | Message # 46
Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 581
Статус:отсутствует
Leri, 023
расскаяние невозможно - потому что переступив эту черту - человек становится одержимым на уровне свободной воли - которую уже дьявол парализует


Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия
 
gorvi Date: Понедельник, 03-Сен-2007, 22:08:32 | Message # 47
Оставшийся с нами
Группа: Аплодеры
Сообщений: 103
Статус:отсутствует
То, что написано в Ветхом и Новом Завете об Иуде для нас дано по одной причине - не повторить его ошибок.
Читая некоторые комментарии я увидел, что святые думают, что застрахованы от пути Иуды.
Как сильно изменились люди - когда на Вечере Иисус сказал - "один из вас предаст Меня", то ученики сказали все - не я ли? А сейчас мы бы сказали друг на друга - "не он ли?".

Меня лично не интересует куда попал Иуда, мне важно не повторить его ошибки.


 
Ahilex Date: Понедельник, 03-Сен-2007, 23:19:24 | Message # 48
Свой человек
Группа: Аплодеры
Сообщений: 199
Статус:отсутствует
Quote (Mr_x)
Вспомните фильм страсти Христовы! Там же все думаю видели, как Иуда повесился из-за того, что его начали доставть бесы!!! А самоубийство - это уже грех... Так вот, а самоубийцы на небо не попадают!

А также посмотри фильм Страсти по Лютерую Скачать тут Страсти по Лютеру

Всем ясно что Мартин Лютер многое преоткрыл в христианском мире. и он не проклял мальчика, который повесился, но признал его слабым и поддавшимся довлению сатаны.

Иуда будет в раю, он открыл дверь для моего спасения, предав Иисуса. также тем действием и все вы имеете надежду на спасение.

Никто не проклинает зубного за боль, так как боль временна, а зубной её удоляет, хоть и путём причинения ещё более сильной боли.

Добавлено (03-Сен-2007, 23.04.25)
---------------------------------------------

Quote (gorvi)
Меня лично не интересует куда попал Иуда, мне важно не повторить его ошибки.

Какие ошибки допустил Иуда?
Он как и многие сегодня задался вопросом - если Иисус месия - не умрёт!?!
Только вот Бог пожелал смерти и не пронёс чашу сию мимо Христа.
Если кто говорит мне что он послан от Бога и имеет послание от Бога, не проверю ли я его!?!
Не говорят ли пастыря, что чудеса не являються доказательством и могут исходить от лжепророков. Так в чём же вина Иуды? Его вина в том, что вы имеете жертву принесённую за ваши грехи?
У многих из вас предвзятое мнение. также и Марию магдалину вы считаете проституткой, а почему? Без основания!

Стыдно будет вам, когда в раю повстречаете тех, кого вы предале гиене огненной

Добавлено (03-Сен-2007, 23.05.36)
---------------------------------------------

Quote (MrJohn)
100 пудов неспасён

Какими весами ты это измерил?

Добавлено (03-Сен-2007, 23.09.07)
---------------------------------------------

Quote (alexmen)
расскаяние невозможно - потому что переступив эту черту - человек становится одержимым на уровне свободной воли - которую уже дьявол парализует

Совершенно верно, так апостол Павел и говорит : 17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (К Римлянам 7:17)

Добавлено (03-Сен-2007, 23.19.24)
---------------------------------------------

Quote (mykola)
"... тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание(Иоан.17:12)".

Иуда отпал от апостольства. Ведь Иисус не сохранил Ианна Крестителя тоже, но так как Иоанн Креститель не был один из 12, то Иисус его не упомянул.
Некоторые переводы говорят об Иуде как об сыне обречённым на погибель, но признанные авторитетами переводы говорят об Иуде как об сыне погибели, что также можно понимать как человека разрушающего что-либо!



Не каждый может стать великим творцом, но великий творец может быть кем угодно...
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. (От Матфея 5:10)


Post edited by Ahilex - Понедельник, 03-Сен-2007, 23:20:25
 
amen™ Date: Вторник, 04-Сен-2007, 07:20:29 | Message # 49
Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 581
Статус:отсутствует
Ahilex, интересные рассуждения - но не стоить делать теорию на фразе Лютера, да еще и взятой из фильма - это опасно!

а как насчет того что он был вор? и что стал одержимым человеком?


Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия
 
Leri Date: Вторник, 04-Сен-2007, 08:16:52 | Message # 50
Энциклопедия
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1984
Статус:отсутствует
Quote (Ahilex)
Всем ясно что Мартин Лютер многое преоткрыл в христианском мире. и он не проклял мальчика, который повесился, но признал его слабым и поддавшимся довлению сатаны.

такс..... Страсти по Лютеру это всего навсего художественный фильм, снятый Голивудом (вроде... ).

Разве ситуация с тем мальчиком это реальный, задокументированый факт из биографии Лютера???!!!
А даже если и так... он всего лишь человек, а человеку свойственно делать ошибки... эта ситуация никак не оправдываеться Библией и, думаю, она более авторитена в решении таких вопросов чем худ.фильм....


Sola gratia, Sola fide, Sola scriptura

Читайте КАЖДЫЙ стих из Библии в контексте!

 
alexey1957 Date: Четверг, 18-Окт-2007, 20:49:10 | Message # 51
Почти родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Статус:отсутствует
16 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови.
20 В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.
21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
(Деян.1:16-21)


У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
(Гал.1:10)
 
f1erce Date: Среда, 19-Мар-2008, 00:06:27 | Message # 52
Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус:отсутствует
Quote (alexey1957)
19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови.

Эту землю купили за тех 30 серебряников, и земля эта должна была служить кладбищем, а в нынешнее время она превратилась, а точней ее превратили в свалку.

Думаю невозможно натворить столько грехов чтобы вечно гореть в аду, или сделать столько чеснот чтобы вечно пребывать в раю, по крайней мере до Судного дня, а Иуда попал на самый нижний уровень ада, на картинах изображается что его сожрал сам Люцифер.ъ

Я считаю что Иуда спассю, потому что Исус приняв его в ряды учеников, не мог его обрести на вечные муки, тоесть само принятие Иуды в ряды апостолов является прощением.

Если следовать книге "Евангелия от Иуды", которое окончается после тайной вечери и не содержить Распятия и Воскресения, где Иуда понимал Христа больше всех остальных. Помоему после Распятия Иуда был настолько подавлен, его ведь никто не хотел слушать, да и врятли апостолы сильно его любили до предательства(любимчиком все таки он был). Он повесился, а значит, раз он повесился, то он покаялся в совершеном, что вероятней может быть, если он бы сделал это по просьбе Исуса, чем ради утоления нужды в деньгах. Потому что если он предал друзей за 30 серебряников, тоесть они были важней чем друзья-апостолы и учитель-Исус то он скорей всего бы смотался с этими деньгами подальше, изменив имя, это помоему вероятней.

 
Leri Date: Среда, 19-Мар-2008, 12:55:51 | Message # 53
Энциклопедия
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1984
Статус:отсутствует
Quote (f1erce)
Думаю невозможно натворить столько грехов чтобы вечно гореть в аду, или сделать столько чеснот чтобы вечно пребывать в раю, по крайней мере до Судного дня, а Иуда попал на самый нижний уровень ада, на картинах изображается что его сожрал сам Люцифер.ъ

для того чтобы вечно гореть в аду достаточно и одного греха.... :(
а для того чтобы вечно пребывать в раю - достаточно просто веры в то что Иисус простил...

Quote (f1erce)
Я считаю что Иуда спасся, потому что Исус приняв его в ряды учеников, не мог его обрести на вечные муки, тоесть само принятие Иуды в ряды апостолов является прощением.

прощением за что?
когда он был принят "в ряды учеников" - он был не хуже и не лучше всех остальных... они все "были еще грешниками" - прощение и искупление
настало после смерти и воскресения Иисуса
но дело в том что все апостолы отрекшись от Него в момент ареста - раскаялись в содеянном, а Иуда "раскаявшись" не простил сам себе...
он же понимал что жить после такого будет ой как не сладко... - боялся людей...
повесился - это значит искал более простой выход из сложившейся ситуации (кстати про самоубийц тема тут )
Quote (f1erce)
он скорей всего бы смотался с этими деньгами подальше, изменив имя, это помоему вероятней.

ну так совесть у него всетаки была... отдал же он эти серебряники назад!
только не у тех он прощения просил... им его "раскаяние" триста лет не нужно было!!!


Sola gratia, Sola fide, Sola scriptura

Читайте КАЖДЫЙ стих из Библии в контексте!

 
f1erce Date: Среда, 19-Мар-2008, 18:48:50 | Message # 54
Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус:отсутствует
Quote (Leri)
для того чтобы вечно гореть в аду достаточно и одного греха.... а для того чтобы вечно пребывать в раю - достаточно просто веры в то что Иисус простил...

Никак не согласен, как тогда понимать карму или Судный день? К Во время Судного дня как раз и будет финальное разделение на праведных и грешных, кто спасется или кто будет вечно гореть в Аду.

Quote (Leri)

ну так совесть у него всетаки была... отдал же он эти серебряники назад!
только не у тех он прощения просил... им его "раскаяние" триста лет не нужно было!!!

Может быть, но я все таки считаю раз ему "хватило" совести на предательство, то на подальшее существование с набитым кошельком, этой самой совести ему бы тем-более "хватило". Ему же нужны были деньги не для благой цели чтобы у его задавила совесть, вот почему я так и заинтересовался идеей что никакой иуда не предатель.

 
Leri Date: Среда, 19-Мар-2008, 23:42:45 | Message # 55
Энциклопедия
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1984
Статус:отсутствует
Quote (f1erce)
Никак не согласен, как тогда понимать карму или Судный день?

карма - это уже из другой оперы...

Ка́рма (санскр. कर्म, от санскр. कर्मन् карман — «дело, действие, труд»; яп. 因果 (因果応報) — «причина-следствие, воздаяние») — согласно учению брахманистов, буддистов и джайнистов — сумма добрых и злых деяний жизни, которая на основе присущей ей автоматически действующей и закономерной причинности создает предпосылки для нового, последующего существования определённого рода сущности реинкарнации и определённой судьбы.

Страшный суд, Судный день — в эсхатологических религиях и верованиях — последний суд, совершаемый над людьми с целью выявления праведников и грешников, и определения награды первым и наказания последним.
судный день и карма - логически несопоставимы... просто абсолютно разные вещи

И еще одно - дело в том что я не совсем "традиционная" христианка... я верю Слову Евангелии где сказано:

Книга От Иоанна > Глава 5 > Стих 24:
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
если захотите - можете открыть по этому поводу (суд, карма и т.д.) новую тему


Sola gratia, Sola fide, Sola scriptura

Читайте КАЖДЫЙ стих из Библии в контексте!

 
f1erce Date: Вторник, 25-Мар-2008, 20:46:31 | Message # 56
Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус:отсутствует
Quote (Leri)
И еще одно - дело в том что я не совсем "традиционная" христианка... я верю Слову Евангелии где сказано:

Книга От Иоанна > Глава 5 > Стих 24:Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.


Ну я тоже верю в то что определеная реинкарнация есть, были же случаи когда люди помнили свою прошлую жизнь, да и в Библии много намеков на это, хотя каждый понимает Библию по своему.

Добавлено (25-Мар-2008, 20.45.49)
---------------------------------------------

Quote (Leri)
если захотите - можете открыть по этому поводу (суд, карма и т.д.) новую тему

вобщем я так и сделал чтобы не офтопить.

Добавлено (25-Мар-2008, 20.46.31)
---------------------------------------------
вот ссылка

 
Солнышко Date: Среда, 20-Май-2009, 14:11:21 | Message # 57
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует
На первый взгляд, нам кажется, что Иуда раскаялся в содеянном. Действительно, в Библии написано, что он "возрыдал с горечью". Ho это не было покаяние, он просто расстроился, что его план не удался.

Пётр тоже предал Иисуса: он трижды от Него отрёкся. Однако позже он искренне раскаялся. У него было истинное покаяние. А у Иуды Искариота было мирское покаяние, которое, "производит смерть".
"печаль ради Бога" и заключается в том, что, во-первых, человек осознаёт свою вину, а во-вторых, человек отворачивается от своего греха и поворачивается к Богу.

Глядя на Иуду Искариота и его покаяние, мы можем точно сказать, что у него было "мирская печаль", потому что он не обратился к Богу, но решил распорядиться своей жизнью сам. 2 Коринфянам 7:8-10


Кто куда, а я за Богом...
 
Davids Date: Среда, 20-Май-2009, 19:56:52 | Message # 58
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 269
Статус:отсутствует
ну это ж "сын погибели"!!! поэтому он не спасся

Иисус - мой самый лучший друг!!!
 
kostjan Date: Четверг, 21-Май-2009, 11:18:21 | Message # 59
Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 636
Статус:отсутствует
Иуда не раскаялся перед Богом,а только лишь перед первосвященниками.
и поэтому теоретически нет ему спасения.


Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.

Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
Но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.

 
Солнышко Date: Четверг, 21-Май-2009, 11:53:03 | Message # 60
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует
Деяния 1:15-20 "И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего; но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его; и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови. В книге же Псалмов написано (Псалтирь 108:6-20): да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой".

Кто куда, а я за Богом...
 
Форум » Духовная жизнь » Жизнь христианина » Иуда спасен или нет?
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Copyright ChristianDownloads.Ru © 2023