Верно, посмотреть можно здесь

Благословений...

Я хочу спросить о слове, которое переведено в Н.З как "МЫТАРЬ", а конкретнее речь идет о Закхее, который почему-то назван "НАЧАЛЬНИКОМ МЫТАРЕЙ". Слово это, записанное в греческом: "arcitelwnhs". Почему-то у меня не получились греческие буквы, но это не суть. Суть в том, что "звание" Закхея "АРХИмытарь", что по русски означало бы "ОЧЕНЬмытарь". Насколько мне известен староруский язык, то мытарями называли бедняков, созвучно "мытАрства". Как же из (ОЧЕНЬ) бедняка получилось такое:
2 И вот, некто, именем Закхей, начальник мытарей и человек богатый,
(Лук.19:2)
Может кто-то где-то читал о такой метаморфозе? Может кто знает точный перевод или хотя бы варианты перевода того греческого слова, из которого получился "мытарь"?

да... интересно получаеться...
Но вот я например читаю Библию на украинском и там мытарь - звучит как "мытнык" или тот кто берет "мыто" - пошлину... кстати у нас досих пор таможня называеться "мытныця" - а таможеники (ну совсем не бедные люди) - "мытныки"

Лери, я знаю украинский в совершенстве: 30 лет прожил в Ровно (Рівне), но библия переведена не на украинский язык, а на русский.
С другой стороны, такое легкое обращение БОГАТОГО человека противоречит случаю с богатым юношей: "Трудно БОГАТОМУ войти в Царство Божие".
Поэтому у меня закралось сомнение в правильности толкования слова, переведенного как "мытарь". Но если нет знающих греческий, или хотя бы имеющих словарь (не предвзятый "библейский", а настоящий, так сказать "независимый"), то... простите за оффтоп.

В принципе это не такой уж АРХИважный впрос - это так, ради интереса.

Вот что по этому поводу говорит толковый словарь:

Publican:
1. The keeper of an inn or public house; one licensed to retail beer, spirits, or wine.
2. Publican ·noun A farmer of the taxes and public revenues; hence, a collector of toll or tribute. The inferior officers of this class were often oppressive in their exactions, and were regarded with great detestation.

Ну что ж. Спасибо и на том. Извините за беспокойство.

Добавлено (07-Ноя-2007, 17.40.42)
---------------------------------------------
Andronix, послушай, а это не может быть истолковано как "налогоплательщик"? Только честно, без оглядки на библейское толкование.

Если установить греческую раскладку на клавиатуре, то можно писать на греческом языке. Но, копирование с программы "Цитата из библии" может все равно выдавать текст английскими буквами. Поэтому проще написать поменяв раскладку.

[Греч. ’αρχι-] - архи.
1. Приставка, употребляющаяся для выражения высшей степени признака, заключающегося во второй части слова, например: архимиллионер, архиважный, архиосторожный.
2. Первая составная часть сложных слов, обозначающая старшинство в том или ином церковном звании, например: архидиакон, архиепископ.
Слово αρχιτελωνηζ переведено как главный сборщик податей или начальник мытарей, главный мытарь.

Закхей был главным сборщиком податей, главой большой налоговой конторы. Сборщиков налогов, или мытарей, в то время ставили в ряд с блудниками (7; Матф. 21:31-32). Их ненавидели в народе, потому что они собирали подать для иностранных властей. Иерихон был городом священников. Иисус избрал для посещения дом мытаря, а не дом священника. Закхей не замедлил обратиться от своих грехов и тут же на деле доказал свою искренность в обращении. Христос сказал богатому юноше, чтобы он отдал "все" (Луки 18:22). Закхей отдал "половину" (8), и Иисус объявил его наследником спасения.
Библейский справочник Г. Геллея.
http://www.ngchurch.org.ua/methodical_manuals/gellay.htm

МЫТАРСТВО, -а, ср. (разг.). Страдание, мука. Словарь Ожегова
МЫТА'РСТВО, а, ср. (книжн.).
Страдание, мучение (как физическое, так и нравственное), испытание, притеснение (ср. мытарь). Испытывать м. Хождение по мытарствам (то же, что хождение по мукам, см. му́ка). Пройти через все мытарства.
Толковый словарь русского языка Ушакова

Тело́ны (греч. τελώναι, ед. ч. τελώνης) — в Древней Греции откупщики податей…
http://ru.wikipedia.org/wiki/Телоны

Кажется чт-то начинаю понимать, но пока не до конца...

В 19 главе мы видим другого мытаря, Закхея. Он «…искал видеть Иисуса, кто Он…»

Многие люди слышат об Иисусе, знают даже, что Он есть, но, не многие хотят Его видеть и узнать кто Он.
Иногда нам как бы не хватает каких-то знаний, «роста», что бы узнать Бога.
Иногда мы ждем, что Иисус сам придет к нам и покажет что-нибудь чудесное.
Но, Закхей забежал вперед и оказался там, где он мог бы увидеть Иисуса.
И самое великое чудо, которое с ним произошло – это его спасение.

Из-за того, кем был Закхей, он был отчужден от общества Израильского.
Но, «Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,
ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.» (Лук.19:9,10)

Перевод текста с древнегреческого (Greek Westcott-Hort). Луки 11:2
_________
Πάτερ,
ἁγιασθήτω τὸ ὄνομά σου·
ἐλθέτω ἡ βασιλεία σου·
τὸν ἄρτον ἡμῶν τὸν ἐπιούσιον δὸς ἡμῖν σήμερον·
καὶ ἄφες ἡμῖν τὰ ὀφειλήματα ἡμῶν,
ὡς καὶ ἡμεῖς ἀφήκαμεν τοῖς ὀφειλέταις ἡμῶν·
καὶ μὴ εἰσενέγκῃς ἡμᾶς εἰς πειρασμόν

____________________
δὸς
σήμερον·
τὰ ὀφειλήματα
ὡς καὶ ἡμεῖς ἀφήκαμεν τοῖς ὀφειλέταις ἡμῶν·
καὶ μὴ εἰσενέγκῃς ἡμᾶς εἰς πειρασμόν
– этих слов и выражений в древнегреческих текстах нет

______________

Возьмем для перевода Древнегреческий Greek Westcott-Hort:
Πάτερ ἁγιασθήτω τὸ ὄνομά σου· ἐλθέτω ἡ βασιλεία σου·
τὸν ἄρτον ἡμῶν τὸν ἐπιούσιον διδου ἡμῖν το καθ’ ‘ημεραν
καὶ ἄφες ἡμῖν τας ‘αμαρτιας ἡμῶν και γαρ αυτοι αφιομεν
παντι οφειλοντι ‘ημιν και μη εισενεγκης ‘ημας εις πειρασμον

Πάτερ Отец ἁγιασθήτω (слово стоит в имперфекте, т.е. начатое действие в прошлом, но незаконченное ) пусть будет освящено, очищено, чисто, непорочно, дословно «освящается каждый день», почитаемо τὸ ὄνομά имя (собственное), известность σου· Твое
ἐλθέτω (слово стоит в имперфекте) пусть придет, распространяется, расширяется ἡ βασιλεία Царство σου· Твое
τὸν ἄρτον хлеб ἡμῶν наш τὸν ἐπιούσιον сегодняшний, насущный, дневной διδου давай, предоставляй ἡμῖν нам το καθ’ каждый ‘ημεραν день καὶ и ἄφες отпусти, освободи, прости ἡμῖν нам - τας ‘αμαρτιας согрешения, грехи ἡμῶν наши,
και и γαρ ведь αυτοι сами αφιομεν отпускаем, освобождаем, прощаем παντι всякому οφειλοντι имеющему долг ‘ημιν нам και и μη не εισενεγκης, (от слова φερω – нести, носить, приносить) вноси, принеси, введи ‘ημας нас εις в πειρασμον (от слова πειραω ) испытание, искушение, соблазнение

Возможный перевод:
Отец, пусть почитается (среди нас, народа) имя Твое, пусть распространяется (расширяется еще больше) Царство Твое. Хлеб наш дневной (сегодняшний, насущный) предоставляй нам каждый день и освободи (прости) нам согрешения наши, и ведь сами отпускаем (прощаем) всякому имеющему долг нам, и не вноси (введи) нас в испытание, искушение.

При переводе руководствовался текстом Greek Westcott-Hort, грамматикой древнегреческого языка и расширенным древнегреческо-русским словарем Вейсмана

vkhab, спасибо за вариант перевода (кстати, словарь Вейсмана (а то не нашёл что-то) в онлайне есть?).

Как я понял упомянутого выше автора, основа данного мной текста -- Лк.11, но просьба о хлебе берётся из Мф.6, причём с приоритетом более старых вариантов, вплоть до папирусов. И уточнение, что

В этом случае получается как раз приведённый "возможный перевод" кроме одного места -- просьбы дать хлеб насущный сегодня, а не ежедневно. ИМХО, это и лучше согласуется с другими тезисами Иисуса (хоть о тех же "птицах небесных" и т.п.).

не все современие греки знают древногречсково