9 И сейчас, когда мы оправданы Его кровью, мы тем более надежно спасены Им от Божьего гнева!
10 Если мы, в прошлом враги Богу, примирились с Ним через смерть Его Сына, то тем более, примиренные, мы будем спасены Его жизнью!
(Рим. 5:9-10)
Павел говорит, что если за наши грехи заплатил Христос, когда мы были врагами, то тем более платит сегодня, когда мы примиренные, друзья и дети Божьи.
А Бог – не правительство нашей страны, дважды одну плату не взимает.
Иисус уже болел на кресте за мои грехи, кровь пролил, как уплату за мои грехи. Он уже был наказан.

(1Иоан.2:1,2)
1 Дети мои, я пишу вам, чтобы вы не согрешали. Но если кто из вас и согрешит, то помните, что у нас есть Ходатай
Праведник Иисус Христос, который выступает перед Отцом в нашу защиту.
Даже если я согрешу, то Библия напоминает мне не о наказании, которое я должен понести за свой грех, а о моем адвокате, Иисусе Христе, который постоянно выступает перед Богом в мою защиту, напоминая Богу, что за мой грех уже уплачено, наказание уже приведено в исполнение.

И вот еще стишок:
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

Павел максимально высоко поднял планку. Я не поднимаю ее так высоко, потому что трудно определить со стороны произвольный это грех или непроизвольный. Павел говорит для ВНУТРЕННЕГО суда, а я - для внешнего, поэтому мой взгляд менее однозначен. А внутренний суд гораздо резче, но в то же время более предупредителен, чем осудителен (постфактум).

Я думаю, что мы говорим об одном, только разными словами.

А то, что ты процитировал - это не о том вопрос, а именно о представлении себе этого ходатайства. Я представляю себе это, как запись в книге Жизни. Бог находит эту запись и запрещает Гневу. Эта запись сделана Кровью Христа.

А вообще-то мы с Костяном говорим то же, что и Glad, только он хочет подчеркнуть, что смертельный грех предваряется отречением от Христа, а несмертельный - это просто простительная ошибка.

Итак: Бог выправляет, воспитывает, но каким способом?
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2Тим.3:16)
Как Бог исправляет, учит и наставляет – болезнями, голодом, одиночеством? НЕТ! Словом Своим!
Бог не грубый, Он не приходит с дубиною, но Он нас воспитывает, как? Словом Своим! Бог не бандит! Церковь представляет Его как бандита, что Он приходит и начинает убивать, давать разные болезни, и т.д Бог не бандит – Он Отец!
Во-вторых, Бог учит, наставляет, исправляет в ПРАВЕДНОСТИ! Основой всего, верующий должен знать, что он дитя Божье, во-первых! Без этого не о чем говорить дальше, не говоря уже о вопросах исправления, освящение и т.д.
Все начинается с того, что ты дитя Божье! Ты в завете, ты возлюбленный! Ты оправданный! Без этого Церковь пришла к ужасным заключениям!

Центральное место в этой теме:
и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания (воспитание) Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
(Евр.12:5)
Итак, автор послания евреем говорит, друзья вы забили утешение, ободрение, которое предлагается вам. Какое утешение? Так давайте начнем с утешения! Оказывается Его воспитание – это не зло, а утешение, ободрение для нас, как сынам!! Не пренебрегай, когда Господь тебя воспитывает! Значит, можно не обращать внимание на Его воспитание, значит можно этим пренебрегать! Если Павел говорит "Не пренебригай".
Как интересно! Религия говорит, что болезнь это Его воспитание – тогда у меня возникает вопрос: Как можно, не обращать внимание на то, что ты больной? Когда человек серьезно болен, он сразу обращает на это внимание, он не пренебрегает этим, он сразу бежит в аптеку и покупает лекарства, он ложится в больницу! У всех нормальных людей, все хорошо с головой, не кто из них не хочет запускать любую болезнь, этим НЕ ВОЗМОЖНО пренебрегать. Если голод это Его воспитание, то, как можно не, обращать внимание, на то, что ты голодный? У всех нормальных людей, все хорошо с головой, не кто из них не хочет голодать, этим НЕ ВОЗМОЖНО пренебрегать. Если бедствие это Его воспитание, то, как можно не обращать на это внимание? У всех нормальных людей, все хорошо с головой, не кто из них не хочет, быть постоянно бедствиях, этим НЕ ВОЗМОЖНО пренебрегать!
Этот список можно продолжать!

Это означает, человек называющий Его сыном не должен быть грубым, ибо он стал похожим на Отца Небесного.

Если мы цивилизованные люди, верующие отцы своих детей, никогда себе не позволим детям своим дать скорпиона или змею, кинуть их под машину, чтобы воспитать, то ТЕМ БОЛЕЕ Отец Небесный такого Себе не позволит!

30 Маккавей же, заметив, что Никанор начал обходиться с ним суровее и в обычных встречах стал грубее, и заключив, что не от доброго происходит эта ...
как мы видим грубость не от доброго.
а добро-это правда,истина,любовь.

Читаем дальше - бьет же всякого сына, которого принимает, ну тут воображение людей нет предела: я думаю, бьет болезнями, а я думаю, бьет другим, а я думаю, бьет деньгами – логично?

Если Бог воспитывает Словом Своим, исправляет Своим Словом, то чем Он может бить как не Словом Своим?
Осию 6 глава написано "бил их словами уст Моих" Чем Бог бил? Словами уст Своих!

Дальше читаем. Страдания, которые вы терпите, - это часть вашего воспитания. (Евр.12:7)
О каких страданий речь идет? О болезнях, несчастьях? НЕТ! Ни в коем случаи! Люди сильно запутались в этом в вопросе! Люди взяли все, что знают об этом, смешали воедино и таким образом приобрели ошибочное мнение.
Какое же страдание? Страдает плоть, старое "Я", старая природа.
Когда тебе говорят, например: Эй! Оставь гордость! Особенно, когда люди не давно с Богом, и у них еще старые привычки. И Бог говорит: "Эй! Ты мое дитя, оставь вредные привычки!" И старая природа начинает страдать!
Поэтому, от Его воспитания не нужно убегать, потому что как читали выше, это является утешением, ободрением, детям Его.
Когда что-то нужно оставить, гордость, не прощение, зависть, то плоть всегда печалится, и будет страдать, но через это доставит лишь мир и радость! Почему? Да потому, что ты освободился от греха, ты понес свой крест, ты решил в Гефсимании - Да будет по Твоему! Ты хочешь, чтобы я радовался успеху брата? Хорошо! Ты хочешь, чтобы я возненавидел этот грех? Хорошо! Я согласен идти на Голгофу и там по прощаться со старым "Я!"
Когда необходимо принять действительно важное решение, это не очень легко, но всегда в такие минуты есть помощь с небес!

Также и Христос, несмотря на все предложения сойти с креста, Он страдал, пока не умер. Так же и ты, распяв плоть со страстями и похотями, удерживай ее там, пока она совершенно не сдастся!
Вот о каких страданиях идет речь.
Если ты готов осудить мирскую, старую природу, ты готов идти на Голгофу, и там распять ее со страстями и похотями.