kkkk,

а как считает Бог? Дает ли Бог повеления, кторые мы не в состоянии исполнить?
"чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка" ...

Я думаю что невозможно рассуждать на этот вопрос не дав определение - что такое СОВЕРШЕНСТВО.

Добавлено (03-Июл-2008, 12.14.35)
---------------------------------------------
впрочем, это частности, так мы врядли доберёмся до сути... хотя...

Добавлено (03-Июл-2008, 12.17.41)
---------------------------------------------
даже не уверен, что стоит так задерживаться на определении слова - значение его очевидно, разве не так?

Совершенство, совершенный, то, что содержит полноту всех достоинств, отвечает идеальному образцу, нечто завершенное,
не нуждающееся в улучшении. Божье С. занимает особое место, ибо оно является мерилом, устанавливающим норму, в то
время как всякое другое С. сотворено или образовано только как подобие (Быт 1:27). Это надо принимать во внимание там,
где Библия говорит о человеч. С.

I: 1) Божье С. нельзя представлять себе как возвед. в степень человеч. С., ибо оно первично и является недостижимым для
нас мерилом и образцом. Не Бог превосходит человека, как если бы последний являлся образцом и мерилом, а человек во
многом уступает Бо-гу, Который есть истинное мерило С. Бог безначален, т.е. до Него никого и ничего не было, след., Он не
может отвечать установл. до Него образцу, стремиться к завершению или к до-стижению цели. Так, Библия лишь однажды
говорит о Божьем С., призывая к С. людей (Мф 5:48). Его С. явлено нам в Его свойствах, Его знании (Иов 37:16; ср. 11:7),
воле (Рим 12:2) и деяниях (2Цар 22:3); 2) Иисус, как единородный Сын Отца (Ин 1:14), сопричастен Божьему С. Живя на
земле, Он был образом Божьим, равным Богу (Флп 2:6); в Нем телесно обитала полнота Божества (Кол 2:9), Он совершенен
вовек (Евр 7:28). Но Он был совершеннен и как человек, достигнув С. страданиями (Евр 2:10), в совершенном послушании
воле Отца полностью отказавшись от своевольных деяний (Ин 5:19).

II. С. людей - С. другого рода. Праведный в эпоху ВЗ легко и по праву мог считать себя совершенным, когда соизмерял себя с
нормами Закона, как он их понимал (ср. высказывания Иова о самом себе; -> Справедливость, праведность, правда).
Высказывания о С. в НЗ, на первый взгляд, кажутся противоречивыми. С одной стороны, С. - это цель устремлений
христианина (Мф 5:48; Флп 3:12), с другой, - верующие ясно названы со-вершенными (Флп 3:15). Кажущееся проти-воречие
разрешается осознанием того факта, что для каждой ступени духовного роста существует свой эталон С. Никто, родившись
вновь, не может сразу же стать "отцом" во Христе, но должен сначала стать соверш. как дитя (ср. 1Ин 2:12-14). Несовершенен
тот, кто по возрасту должен бы уже быть отцом во Христе, но продолжает питаться младенч. пищей (1Кор 3:1 и след.) и не
понимает основ Писания (Евр 5:12 и след.). В любом возрасте и во всякое время совершенен тот, кто пребывает во Христе
(Кол 2:10), и в этом С. стремится к цели (Флп 3:14), к-рая заключается в том, чтобы увидеть Господа "лицем к лицу" (1Кор
13:12), и для к-рой нужно быть подобным Ему (1Ин 3:2).

III. Совершенно в конечном счете все то, что исходит от Бога: Его Закон (Пс 18:8), радость, к-рую дарит Иисус (Ин 15:11),
любовь к Богу, проистекающая из соблюдения Его заповедей (1Ин 2:5), братская любовь, к-рую Павел называет
совокупностью С. (Кол 3:14), красота Израиля в период "юности и любви" (Иез 16:14). Особым С. отличается откровение НЗ.
Соверш. Первосвященник (Евр 7:28) в "совершеннейшей скинии" (Евр 9:11) принес жертву (ст. 14), к-рая одна только
способна "сделать совершенным" верующих (Евр 10:1) и приготовить их к С., по сравнению с к-рым несовершенно все, что
было до этого (1Кор 13:10).

мы уже совершены в духе.

1Флп.5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего ...

Царство Небесное подобно закваске, которую женщина взявши положила в три меры (сата) муки, доколе не вскисло все.

Совершенный человек состоит из тела, души и духа и духовная возрастание это процесс. Tам на небе точно будем совершении.

Книга Левит > Глава 11 > Стих 44:
ибо Я -- Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле,

Книга Левит > Глава 11 > Стих 45:
ибо Я -- Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят.

Книга Левит > Глава 19 > Стих 2:
объяви всему обществу сынов Израилевых и скажи им: святы будьте, ибо свят Я Господь, Бог ваш.

Книга Левит > Глава 20 > Стих 7:
Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, [свят].

Книга Левит > Глава 20 > Стих 26:
Будьте предо Мною святы, ибо Я свят Господь, и Я отделил вас от народов, чтобы вы были Мои.

а в новом Завете постоянно говориться о том что человек несовершенен и именно потому к нам пришел Христос - чтобы восполнить наше несовершенство...

ты считаешь что святость и совершенство это одно и то же?

просто Бог даже не призывает а приказывает исполнять все заповеди - иначе смерть... - а это доступно только Совершенству (Иисусу)

святость это лиш часть совершенства...................

Совершенство...
Если разобрать само слово, то оно значит - "с вершины". Тоесть, это самая высшая точка чего-то.
Но (!) есть много вершин.
Можно приобрести совершенство в спорте, в изготовлении какой-либо продукции.
Так же, есть совершенство в познании Бога, в изучении Библии, в исполнии Божьих законов, в помазании...

Книга К Колоссянам > Глава 3 > Стих 14:
"Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства."

Тоесть, любовь - объединяет все совершенства. Все они находятся в ней.

Написано:
Книга 1-е Коринфянам > Глава 14 > Стих 1:
"Достигайте любви;"

Если бы мы полностью достигли любви - тогда стали бы полностью совершенными людьми.
Но только один Бог - есть любовь и только Он один совершен. Совершен во всем, без всякого недостатка.
А когда человек говорит - "я совершен!", то я думаю, что это просто человеческая гордыня. Написано:
Книга 1-е Коринфянам > Глава 8 > Стих 2:
"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать."

Вот, пример одного из совершенств:
Книга Иов > Глава 36 > Стих 4:
"потому что слова мои точно не ложь: пред тобою -- совершенный в познаниях."

Также, Иаков пишет:
Книга Иакова > Глава 3 > Стих 2:
"ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело."

Так что, это путь к совершенству - долгий, очень долгий и я согласна с kkkk, что

Книга К Филиппийцам > Глава 3 > Стих 12:
"[Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус."
Даже Павел не говорил о себе, что он совершен .
Кто из нас больше, чем Павел?
Если есть - приятно будет познакомится .

Надеюсь,вы поняли.Дополню лишь словами Павла "кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет."

Добавлено (03-Июл-2008, 15.53.18)
---------------------------------------------

И очень даже правильно делаешь!! я не имела в иду, что думать не надо, я хотела сказать что просто выводы - это хорошо, но когда выводы подтверждены стихами из писания - это лучше ))

Когда я предложила разобрать значение слова "совершенство я вот как раз это и имела в виду - не просто литературное значение слова - а что именно Бог имел в виду, когда дал нам это повеление, о каком совершенстве речь ... какого человека Бог считает совершенным? это безгрешный человек? или достигший, воспитавший в себе некоторые качества? или сумевший выйти с Богом на уровень отношений "тет-а тет" ? .... лично для меня здесь много вопросов ..

Я просмотрела по писанию стихи о совершенстве ..... назрел вопрос .... Предполагает ли Бог, что достичь совершенства человеку реально, или все же Он просто дал нам эталон - вот образец совершенства, на него нужно равняться, но не обязательно быть таким, чтоб спастись и быть "здоровым" христианином?

Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

вопрос - предполагает ли здесь Христос, что этот юноша СТАЛ бы совершенным, если бы исполнил повеление?

еще вопрос - это было адресовано только юноше, или здесь дается образец поведения совершенного человека (а может быть часть была конкретно для юноши, т.к. он был чрезмерно привязан к богатству, а в нашем случае это может быть что-то другое .... а часть - та где "следуй за Мной" - для всех)?

...... сильно много писать не буду, и так у меня получается много букаф на сообщение .... давайте постепенно разбирать ))