немного вас не понял объясните почему не актуален...
поверте мне что и тогда народу говорили пророки и сейчас говорят, и не слушают многие люди... И не руководимы многие...
В новом завете описано служение??? Вот этого не понимаю, пожалуйста поясните...

Leona мне очень приятно что вы мне ответили, хотя я здесь и новичок, хочу вам сказать про старый завет, что он весьма актуален, потому что показывает нам образ Израиля, народа, чьим наследием мы пользуемся, и если не оказывать должного внимания строчкам из старого завета можно пропустить много прекрасных откровений...
Я считаю что любой пример из священного писания актуален)))

Добавлено (15-Июл-2008, 01.41.50)
---------------------------------------------

Согласен на 100%.

Смысл, который вкладывается в слово ЛИДЕР - это не стереотип, а его значение. Повторю: в русском языке Лидер не означает человека одновременно способного влиять на людей и жертвовать собой ради них. Поэтому применяться относительно церковных служителей не может.

Добавлено (15-Июл-2008, 22.49.00)
---------------------------------------------
ну и конечно помнить, ради чей славы мы живем - ради Божьей славы!!!

Над животными - да, а как быть по отношению к людям? И если все будут стремиться

-------

Далее, нигде и никогда я не призываю к пассивности (см. сообщения №38, 40, 43, 47).
Кстати, этот довод (если не лидерство, тогда пасссивность) очень часто всплывает в моих дискуссиях с оппонентами, возможно это показывает, что побуждение на добрые дела у них имеет подпитку не в любви Божией, а в тщеславном ощущении себя лидером (см. сообщение 47). А в моём посягательстве на их право считать себя лидерами видят смертельную угрозу, ибо без этих погон, лампасов и аксельбантов неспособны заботиться о ближнем тихо и без рекламы. Желание человеческого одобрения - сильный побудитель к действию.
А Библия говорит следующее:
"вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом" (Лк.16:15)
"Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?" (Иоан.5:44)
"У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым." (Гал.1:10). Правильно сказал Chigira:

И последнее. Для конструктивного диалога людям необходимы некие аксиомы, утверждения с которыми согласны обе стороны. Я предлагаю считать Библию бесспорным авторитетом при анализе ЛИДЕРСТВА.
Если вы приводите Быт.1:26-31 как одну из основ лидерства, а я в следующем сообщении опровергаю, опять же на основании Писаний, эту точку зрения, то хотелось бы либо увидеть ваши новые ссылки на Авторитетный источник (Библию), дабы вразумить мою темноту, либо... согласиться со мной Также и со своей стороны я должен буду согласиться с теми доводами на которые не найду опровержений.

«Дети Мои! Наступило время, когда Я вынужден Говорить к вам, потому что сами вы запутались в Моём Писании, хотя Я и предупреждал вас о том. Пасторское ваше служение, в нынешнем его виде, есть служение бесовское, ибо бесы лукавого извратили суть Евангелия и вы уже не служители Евангелия, а служители бесов.
В книге Жизни вам написано: Нет посредника между Богом и человеком, кроме как Я – Сын Божий, человек Иисус Христос!» Но сатана делает всё с умами человеческими, чтобы еще хоть одного посредника втиснуть между Мной и вами… . Мир тем и грешен, что противостал через вас Мне, и теперь всё, что в мире этом - есть лукавое для Моего Мира.… Но он просачивается к вам в общения как вода в песок, чтобы разрушить Евангелие, и кто этому следует, становятся противниками Евангелия, то есть - грех становится крайне грешен, посредством заповеди.
Неужели у вас закрыты глаза и вы не видите это?.. Вы же поклоняетесь человеку, а совсем не Мне!!. Я лишь повод для поклонения вашего человекам!.. Это ведь и есть Вавилон - великая блудница, которая вскоре будет поражена. Да куда же вы идёте!? За кем идёте!? - Подумайте дети, пока еще есть время, потому что обмануты вы лукавым миром этим.
Вы строите рукотворные храмы, в которых Я не живу, и становитесь рабами этих храмов, потому что вас втягивает система этого мира в служение себе. Вы начинаете служить тому первому зверю, который имеет власть дракона - змея древнего. Вы как овцы на заклание идёте и ставите начертание на руки и чело ваше, и радуетесь тому, как чему-то великому… Что же вы делаете ?!..
Я предлагаю вам ныне, как и прежде, купить у Меня мази для глаз, чтобы видеть, потому что вы слепы, а говорите, что видите. Потому грех остается на вас… Учение «Николаитов» поразило вас - и вы рабы этого учения.
Есть и другая крайность в ваших исповеданиях. Дух Иезавели правит балом на ваших собраниях, потому что этот дух считает себя пророком, знающим и мудрым, и тем самым вводит вас в великое заблуждение… Я, Бог ваш! Говорю вам - остановитесь и рассудите, точно ли это так, согласно Слова Моего, оставленного вам на Земле, потому что есть еще время для Жизни…
Призываю и Надеюсь, потому что Люблю и никого не хочу оставить в неведении, потому что издавна Сказал, что не начинаю ничего, не предупредив Свой народ через уста Мои – пророков, ибо время судов Моих настаёт» АМИНЬ.

- Что вы думаете об этом?

Добавлено (17-Июл-2008, 20.23.15)
---------------------------------------------
SA,

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. (Марка 16:15)
Иисус послал их проповедоватьи нести слово народам - это разве не ответственно?
Конечно они проповедовали исполнившысь святым Духом, а как же иначе...
Лидер - человек имеющий видение, откровение от Бога, и исполняющие это видение, и то что он делали побуждает к действию других - в этом заключается влияние. Влияние заключается в приобретение последователей, эдиномышленников - людей которые поддерживают видение Божье, которое Он дал конкретному человеку...

И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним. (Матф. 4:20)
И они тотчас, оставив лодку и отца своего, последовали за Ним. (Матф.4:22)
И они тотчас, оставив свои сети, последовали за Ним. (Марка 1:18)
и тотчас призвал их. И они, оставив отца своего Зеведея в лодке с работниками, последовали за Ним. (Марка 1:20)
Когда к апостолам присоединялись новые ученики, а к ним еще новые, и так дальше....

И последнее: "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням" (2Тим.4:3,4). ЛИДЕРСТВО - это обольщение церкви, т.к. эта философия обращается к тщеславию человека, возвышая его, повышая самооценку. К сожалению апологеты лидерства весьма популярны в нынешнее время, потому что люди хотят чтобы им говорили лестное и предсказывали приятное (Ис.30:10).
Рассмотрите Мф.7:22 и 25:37-39. Первые предоставили Богу свои великие дела и были отвергнуты Им, а вторые даже не могли вспомнить за что именно наследуют Царство.
"Бог гордым противится, а смиренным дает благодать" (Иак.4:6 и 1Пет.5:5).

-------
P.S. Я достаточно насмотрелся на так называемых молодёжных лидеров и лидерш, и со всей ответственностью могу сказать: те, кто любит ощущать себя лидером имеют духовные проблемы с гордостью, тщеславием и высокомерием.

А что наблюдаете вы, уважаемые форумчане, в своих приходах, церквях, конфессиях по этому вопросу???

SheVik, слегка поправил выши посты, так как нельзя
2.5. Пользователям пользоваться красным цветом в сообщениях. Этот цвет для администраторов/ модераторов.
просьба в дальнейшем не пренебрегать этим правилом.
Спасибо

(Ничего против лидеров не имею)

Добавлено (18-Июл-2008, 19.47.06)
---------------------------------------------
ну а теперь поехали

Добавлено (18-Июл-2008, 19.53.49)
---------------------------------------------

А теперь выкладываю откровение,которое не купишь на прилавке в церкви.
Но для вас я его бесплатно напишу.Просто попрошу вслушаться.

Бог никому из людей не доверит вести Свой народ.Да,это так.Люди-это слишком ценный "груз",чтоб доверять людей таким же людям.Бог не даст овцам вести овец.Когда слепой поведёт слепого...
Но всё же в библии мы можем увидеть много совсем обратных примеров.Как же это объяснить?А так.Бог никому не доверит вести Свой народ,кроме Себя.И когда человек умирает для себя,и больше воскрешается для Бога,то Бог можт доверить вести ему Своё народ.
То есть если в церкви пастор мудрый,от Бога(то есть сам умер для себя и ожил для Бога).то он будет в лидерство выбирать только тех людей,которые умерли для себя,для своей гордости,для своих похотей,и воскресли для служения Богу.
Вот это и есть лидер в церкви-кто умер для себя и воскрес для Бога.
Чем боьлше умираешь для себя,тем большн продвижения в церкви на посту служения,так как Бог может тебе больше доверить.

"Испытывайте, что благоугодно Богу" (Еф.5:10).

Я думаю что при обсуждении темы лидерства на этом форуме було уже достаточно высказано разных мнений, чтобы благомысленный читатель разобрался что к чему (Деян.17:11), конечно при условии ежедневного разбора Писаний: точно ли это так?!