|
О рыках бесовских и помазании Духа Святого
|
|
| Velisaar |
Date: Пятница, 14-Сен-2007, 13:43:50 | Message # 1 |
|
Группа: Удаленные
|
Обсуждение началось здесь с предпоследнего поста Авэ. Quote (Авэ) Спокоен, и чувствовать в этом помазания Духа Святого...это разные вещи...ты лично считаешь, что когда они так рычат, в этом есть присутствие Духа Святого? Понимаешь, я уже тыщу раз говорил, что духовной музыки нет, есть музыка, которая создает в тебе определённое состояние, настроение, мотивирует тебя на определённые поступки. Причём одна и та же музыка может настраивать тебя на определённый лад в зависимости от обстоятельств твоей жизни. Так что не нужно гнаться за Духом Святым так, где этого делать не стоит. Лучше помолиться лишний раз под спокойную любимую музыку или вообще без неё. А блэк и прочее - это всего лишь музыка, несущая в себе настрой, который не всем дано воспринимать. И искать в этом что-то духовное нет смысла. |
| |
| |
| Авивит |
Date: Пятница, 14-Сен-2007, 13:55:44 | Message # 2 |
Помощник
Группа: Главный редактор
Сообщений: 1343
Статус:отсутствует |
Quote (Velisaar) я уже тыщу раз говорил, что духовной музыки нет,
Ну и? Еще не устал свое мнение вдалбливать *тупым* Христианам, которые тебе постоянно говорят, что есть духовная сила за музыкой?, если это не бездарность ... Идол в мире ни что, но за идолом бес. Музыка она и есть музыка, но какой дух действует через нее? Добавлено (14-Сен-2007, 13.55.44)
---------------------------------------------
Врубил человек музыку, в которой хулиться имя Бога и превозноситься дьявол. И что? Нормально, можно слушать? Может еще и помолиться под нее и войти в присутствие Божие?
Христианство - это не свод законов, а жизнь, которая живется верою!!! (с) Дерек Принс
Post edited by Авивит - Пятница, 14-Сен-2007, 13:56:24 |
| |
| |
| Syndicate |
Date: Пятница, 14-Сен-2007, 14:01:00 | Message # 3 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Авивит) Врубил человек музыку, в которой хулиться имя Бога и превозноситься дьявол. И что? Нормально, можно слушать? Может еще и помолиться под нее и войти в присутствие Божие? мда..... ) Quote (Авивит) Quote (Velisaar) я уже тыщу раз говорил, что духовной музыки нет,
Quote (Авивит) Идол в мире ни что, но за идолом бес. Музыка она и есть музыка, но какой дух действует через нее? 1. Велиасар говорит о самой музыке, а не то, что за ним стоит.
2. Нафига какому-то существу стоять за какой-то болванкой? ) Велиасар, что ты там говорил об особо духовных кухарках? ) |
| |
| |
| Авивит |
Date: Пятница, 14-Сен-2007, 14:12:39 | Message # 4 |
|
Помощник
Группа: Главный редактор
Сообщений: 1343
Статус:отсутствует |
Quote (Syndicate) Велиасар, что ты там говорил об особо духовных кухарках? )
Конечно, пытаться отмазаться словом кухарка, мда ... намного легче, чем дать здоровую аргументацию на вопрос ответ апонента. Кстати духовность она не в образовании, а дается Духом Святым. Апостолы были люди не книжные и понимали намного больше, чем все образованные, и порой хамовитые фарисеи со всем ихнем образованием. Конечно это не значит, что теперь духовность будет определяться отсутствием образования(в данном случае музыкального), но и не хамством же  Добавлено (14-Сен-2007, 14.09.28)
---------------------------------------------
Quote (Syndicate) Велиасар говорит о самой музыке, а не то, что за ним стоит. Добавлено (14-Сен-2007, 14.12.39)
---------------------------------------------
Quote (Syndicate) Нафига какому-то существу стоять за какой-то болванкой? )
нафиг вообще было дьяволу к Адаму и Еве лезть со своими искушениями? А зачем порно-индустрия заполонила рынки и многие не верующие считают: что "естественно", то не безобразно?
Христианство - это не свод законов, а жизнь, которая живется верою!!! (с) Дерек Принс
Post edited by Авивит - Пятница, 14-Сен-2007, 14:09:56 |
| |
| |
| Syndicate |
Date: Пятница, 14-Сен-2007, 14:22:56 | Message # 5 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Авивит) Кстати духовность она не в образовании, а дается Духом Святым. конечно ) Quote (Авивит) но и не хамством же и не в этом ) Добавлю и не в глупости... Quote (Авивит) чем дать здоровую аргументацию вот вам здоровая аргументация, на гм... (мое мнение) нездоровые вопросы )). Я считаю, что каждое произведение, да и вся наша жизнь - духовна. Но Велиасар, как я его понял, имеет ввиду немного другие вещи, скорее всего термин употребил неверен, но как бы то ни было... Конертно о музыке: музыка способна влиять, как любое произведение; музыка несет какую-то информацию, также эмоции, переживания - все это при прослушивании на человека в той или иной степени влияет - и это должно быть так, потому что устроено вот так. О факте пагубного влияния или благотворного - вопрос до конца не изучен и есть свои + и -, но я бы сказал, что чем винить музыку (Велиасар, помнишь тот постинг в ЖЖ, где дети малолетки во всем винили свое увлечение музыку? )))) бгг: я стал писаться и какаться мимо унитаза и мне стало лень ходить на горшок, после того как я стал слушать христианский рок... бла-бла-бла бгг.... а не подумать ли лучше, что просто ты маленький... %$@%#$.... вот и все...) - кто поймет параллель, тому слава Богу )... Так вот, дело опять же, как всегда в людях и их сердца - в первую очередь, а все остальное лишь может поддалкивать и промывать мозг. Отсюда вот и влияние промывания мозга про чувствование Духа Святого (старая фишка). Так у нас современные христиане ваще определяют кто духовен и кто "христианский", а больше им оказывается и не для чего - лишь бы делить....
Во врмея прослушивания вы можете чувствовать что угодно, что автор задумывал...
Вот у Элтона Джона у него есть помазание Духа Святого?... А поди ж ты, человек прослушал песенку этого чувака и пришел к Господу... Quote (Авивит) нафиг вообще было дьяволу к Адаму и Еве лезть со своими искушениями? дык он и лез к живым существам, а не к болванкам )
Post edited by Syndicate - Пятница, 14-Сен-2007, 14:24:58 |
| |
| |
| Авивит |
Date: Пятница, 14-Сен-2007, 15:01:39 | Message # 6 |
|
Помощник
Группа: Главный редактор
Сообщений: 1343
Статус:отсутствует |
Quote (Syndicate) Добавлю и не в глупости...
Согласна. Весьма тонкий намек  Quote (Syndicate) Я считаю, что каждое произведение, да и вся наша жизнь - духовна.
Quote (Syndicate) музыка способна влиять, как любое произведение; музыка несет какую-то информацию, также эмоции, переживания - все это при прослушивании на человека в той или иной степени влияет - и это должно быть так, потому что устроено вот так. О факте пагубного влияния или благотворного - вопрос до конца не изучен и есть свои + и - Ну, давно не сомневаюсь в наличии здравого смысла. Quote (Syndicate) (Велиасар, помнишь тот постинг в ЖЖ, где дети малолетки во всем винили свое увлечение музыку? )))) бгг: я стал писаться и какаться мимо унитаза и мне стало лень ходить на горшок, после того как я стал слушать христианский рок... бла-бла-бла бгг.... а не подумать ли лучше, что просто ты маленький... %$@%#$.... вот и все...) - кто поймет параллель, тому слава Богу )...
Вот опять понты начались, что богатого, русского языка не достаточно для выражения мысли. О чем речь? Что многие перегибают палку и начинают оправдывать/аргументировать свои проблемы прослушиванием то или иной музыки? Или о том, что есть у нас отдельная каста, за которых Слава Богу, а остальные дураки, неспособные понять элиту? Quote (Syndicate) Так вот, дело опять же, как всегда в людях и их сердца - в первую очередь, а все остальное лишь может поддалкивать и промывать мозг.
Конечно, мы не можем всегда только основываясь на своих чувствах делать выводы о конкретных исполнителях. Я в этом абсолютно уверенна, мы и наши чувства могут реагировать очень субъективно и более того, с пеной у рта можем доказывать, что мы правы. Поэтому надо быть аккуратней, особенно с конкретными суждениями. Quote (Syndicate) Вот у Элтона Джона у него есть помазание Духа Святого?... А поди ж ты, человек прослушал песенку этого чувака и пришел к Господу...
Конечно, Бог может касаться человека через абсолютно разные сферы, творчество, чувства ..
Апостол Павел упоминает о проповедниках, которые проповедовали из любопрения, чтобы отяготить его узы, не думаю, что такии проповедники сильно помазаны, но истинна Слова она помазанна и Бог может использовать и использует все это на благо, но не все и не всегда и не для всех. Quote (Syndicate) Но Велиасар, как я его понял, имеет ввиду немного другие вещи, скорее всего термин употребил неверен, но как бы то ни было...
Все равно не вижу причин для подобных заявлений: Quote (Velisaar) Понимаешь, я уже тыщу раз говорил, что духовной музыки нет, есть музыка, которая создает в тебе определённое состояние, настроение, мотивирует тебя на определённые поступки. Причём одна и та же музыка может настраивать тебя на определённый лад в зависимости от обстоятельств твоей жизни. Так что не нужно гнаться за Духом Святым так, где этого делать не стоит. Лучше помолиться лишний раз под спокойную любимую музыку или вообще без неё. А блэк и прочее - это всего лишь музыка, несущая в себе настрой, который не всем дано воспринимать. И искать в этом что-то духовное нет смысла. Это и есть другая крайность. Одни от всего шарахаются, другим все можно и все нормально ...
Христианство - это не свод законов, а жизнь, которая живется верою!!! (с) Дерек Принс |
| |
| |
| Syndicate |
Date: Пятница, 14-Сен-2007, 15:14:29 | Message # 7 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Авивит) О чем речь? Что многие перегибают палку и начинают оправдывать/аргументировать свои проблемы прослушиванием то или иной музыки? Или о том, что есть у нас отдельная каста, за которых Слава Богу, а остальные дураки, неспособные понять элиту? а подумать? ) там вроде и так все понятно. Оправдывают, типа во всем виноваты они, а я же просто ангел во плоти... Quote (Авивит) Это и есть другая крайность. Одни от всего шарахаются, другим все можно и все нормально ... когда крайность, да. Но смысл не о все дозволенности... Мысль о том, что бы башкой думать и сердцем искать, а не задваться вопросами: а можно/а низя - впечатление создается, что весь смысл поиска и жизни в этом - что можно/ что низя |
| |
| |
| Авивит |
Date: Пятница, 14-Сен-2007, 15:57:40 | Message # 8 |
|
Помощник
Группа: Главный редактор
Сообщений: 1343
Статус:отсутствует |
Quote (Syndicate) интересно, как это вы вывели из моего высказывания тезис о вседозволенности?
Ну раз сатанинской музыки нет, то можно провести паралель, что вообще ничего плохого нет: в музыки, в фиольмах, в поведении, в одежде ... все вокруг такое как есть и мне доступно. Ведь словом сатанинский / христианский мы проводим границу и говорим - это допустимо, и более того назидательно, а это недопустимо и желательно таких вещей избегать ... например слушать музыку где откровенно хулят Бога ... Quote (Syndicate) дорогая, должен огорчить, но они есть, христиане тоже имеются )
Ничего, Вы меня не чуть не огорчили.
Христианство - это не свод законов, а жизнь, которая живется верою!!! (с) Дерек Принс |
| |
| |
| Syndicate |
Date: Пятница, 14-Сен-2007, 16:05:10 | Message # 9 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Авивит) Ну раз сатанинской музыки нет, то можно провести паралель, что вообще ничего плохого нет: в музыки, в фиольмах, в поведении, в одежде ... все вокруг такое как есть и мне доступно. и да и нет Quote (Авивит) Ведь словом сатанинский / христианский мы проводим границу и говорим - это допустимо, и более того назидательно, а это недопустимо и желательно таких вещей избегать ... например слушать музыку где откровенно хулят Бога ... интересно, но это вы... а другие иначе |
| |
| |
| Авэ |
Date: Пятница, 14-Сен-2007, 18:30:57 | Message # 10 |
 Свой человек
Группа: Старожил
Сообщений: 179
Статус:отсутствует |
Quote (Velisaar) А блэк и прочее - это всего лишь музыка, несущая в себе настрой, который не всем дано воспринимать. И искать в этом что-то духовное нет смысла.
Еще человечества не было...Толком...А музыка уже присутствовала...Главой ангелов, был прекрасный Люцифер, грубо говоря лидер прославления...
Я не знаю как вы...но я считаю, что музыка имеет, Просто не реальную силу...Мы не дооцениваем, как духовный мир может входит в сердце с музыкой...А слова. музыка, лишь музыка  я не согласен...Quote (Авивит) Так говорит Господь ... "Можно тоже цитату привести ..
Это еще одно подтверждение, что Бог, всегда может ответить за свои слова..в отличии от человека  Quote (Velisaar) Мне по роду деятельности столько сатанинского и языческого приходилось слушать, сколько вы за жизнь свою не услышите.
Ты знаешь, заметно...Quote (Авивит) да, сатанинской музыки нет, христианской музыки нет, и христиан нет, может Бога и дьявола тоже нет?
ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ замечание...Музыка пишется, под музой, как называем в миру, или в духе...вопрос только в каком...
Если в СВ,ДУХе то это и называем христьянским...А под самолюбием, духом злобы, разврата...то дьявольским вдохновлением   Quote (Velisaar) А что касается немощного, то место "Бог избрал немудрое, чтобы посрамить мудрое" не надо воспринимать буквально.
На этот счет анекдот классный...по жизни помогал...
Проповедь, проповедник говорит...здесь Иисус говоря эти слова, имел ввиду это, а здесь...это ...ну а этой фразой Он хотел сказать это...Вдруг маленький мальчик поднимает руку и задает вопрос....ДЯДЕНЬКА ПРОПОВЕДНИК, А ПОЧЕМУ ИИСУС ВСЕГДА ГОВОРИЛ, НЕ ТО ЧТО ХОТЕЛ СКАЗАТЬ...мысль уловливаете?
Quote (Velisaar) Мы опять возвращаемся к старым баранам. Если вы хотите жить духовно, то не слушайте, ради Бога. Мне, Синдикату не мешает это, не гложет и вообще не колышет. Здесь нет никакой крутости. Я слушаю и никого не трогаю, не заставляю и не советую зазря. И другим не советую мне советовать.
Интересно, когда ты так разговариваешь. Господь с табой рядом стоит...или в сердце...если да...То порой кажется, что Бог у нас разный... 
Quote (Авивит) и опять поехали в неизвестность ...
Согласен...у меня такое часто бывало, ....показать всем что они кухарки,этим забрел в дебри...Бог сокрушил...было больно, но я благодарен, лучше боль здесь, не жели в вечности...  Quote (Velisaar) слушать музыку и уметь грамотно её слушать, даже если она насквозь сатанинская.
Интересно, Когда ты ее грамотно слушаешь. Бог, что любит тебя, умер за тебя, смирился ради тебя, до человека, хотя Он есть ВСЕ...Он в твоем сердце, и тут Он слушает с табой....Бог ни кто...Он ничтожество...Он бесмыслица. распятая на палочке(текст перевода, одной из сатанинской группы...Спаситель на палочке...) Он тоже как ты, ее грамотно слушает...Не уверен...А особенно, с музыкой входит в сердце дух, который присутствовал при написании музыки..., и заполняет сердце...Я думаю, что Бог, не будет в восторге, от того, что мы слушаем "грамотно" такую музыку...
Другой момент, когда я стараюсь. Находит на сколько можно безобидные текста, если можно на иностранном, и прослушиваю ходы, но исключительно. из музыкальной фишки(я музыкант)...И если музыка гнитет, чувствуется...То стараюсь, искать другое...например, о природе, о любви(нормальной, не извращеной)И снимать музыку...но не как не поощерять...да я могу прослушать, эмо рок, для того чтобы понять, кто они, и что они слушают. но не как не скажу, что музыка эта нормальная...точнее, дух, что писал ее...(я о мирском эмо) 
ХОтя я написал песни некоторые в стиле эмо, но без бесовского рыка, и о любви к Богу, и Его милости...и стиль остается тем же...но Дух, писал песню другой...Так и подразделяем, что нет стилей христьанских, И сатанинских...но есть песни, что написаны. либо под диктовку дьявола, самолюбия...обычной любви, к человеку(любимой девушки, жены, мамы...и т.п.)
И Духом Святым...это может быть разные темы, но они ведомы Духом... Добавлено (14-Сен-2007, 18.30.57)
---------------------------------------------
ДОПОЛНЕНИЕ,..Например, песня ВСЕ ТВОРЕНЬЕ,,,ПРОРОКИ, не тихая, но мне нравиться, хочется, просто славить за все...и я не вижу в ней нечистоты...
Так что...еще раз убеждаюсь, что дух пишет...музыку
Мы пришли в этот мир ни с чем, и так же уйдем из него, не взяв с собой ни чего, кроме любви.
Если в твоем сердце живет Бог,то пусть оно напоминает по чаще об этом твоему лицу.
НЕ ПЕЧАЛЬСЯ ДУША.УПОВАЙ НА ГОСПОДА!!!
Post edited by Авэ - Пятница, 14-Сен-2007, 18:19:17 |
| |
| |
| Авивит |
Date: Пятница, 14-Сен-2007, 18:55:50 | Message # 11 |
|
Помощник
Группа: Главный редактор
Сообщений: 1343
Статус:отсутствует |
Авэ, Quote (Авэ) Это еще одно подтверждение, что Бог, всегда может ответить за свои слова..в отличии от человека ;)
Да я за свои слова тоже отвечаю, но не Богу же их приписывать  Добавлено (14-Сен-2007, 18.55.50)
---------------------------------------------
Quote (Velisaar) ЖУРНАЛ "ПСИХОШТЫК". ВОТКНИ В ДУХОВНОСТЬ!
Velisaar, пиши исчо а мы будем назидаться от твоих шедевров В общем поговорили 
Христианство - это не свод законов, а жизнь, которая живется верою!!! (с) Дерек Принс |
| |
| |
| Авэ |
Date: Пятница, 14-Сен-2007, 19:20:00 | Message # 12 |
| Свой человек
Группа: Старожил
Сообщений: 179
Статус:отсутствует |
Quote (Авивит) Да я за свои слова тоже отвечаю, но не Богу же их приписывать
Всегда ли отвечал...и не разу, Не нарушил...не думаю...А я делал акцент на то что БОГ ВСЕГДА...а человек, не всегда...
Мы пришли в этот мир ни с чем, и так же уйдем из него, не взяв с собой ни чего, кроме любви.
Если в твоем сердце живет Бог,то пусть оно напоминает по чаще об этом твоему лицу.
НЕ ПЕЧАЛЬСЯ ДУША.УПОВАЙ НА ГОСПОДА!!! |
| |
| |
| Syndicate |
Date: Суббота, 15-Сен-2007, 09:16:34 | Message # 13 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (РђРІРёРІРёС‚) Есть ли музыка, на Ваш взгляд, которую не стоит слушать и даже крайне не желательно слушать? только та, которая смущает и подталкивает к негативному воздействию... но - это для каждого индивидуально! А так, народ слушает то, что ему нравится... Quote (РђРІРёРІРёС‚) а как иначе? Примерчик можно? если нравится, то слушаешь, не нравится - не слушаешь, не смотришь, не читаешь Quote (Velisaar) быть духовным и образованным лучше, чем быть просто духовным. И тем более лучше, чем думать, что ты духовный (это не личное). В Точку!!!!!!!! Quote (РђРІСЌ) Я не знаю как вы...но я считаю, что музыка имеет, Просто не реальную силу...Мы не дооцениваем, как духовный мир может входит в сердце с музыкой...А слова. музыка, лишь музыкая не согласен... мы о том же в общем-то... Quote (РђРІСЌ) Ты знаешь, заметно... по некоторым тоже тут заметно ) Quote (РђРІСЌ) но без бесовского рыка ааа так вот в чем проблема-то оказыватся... бггг Quote (РђРІСЌ) Например, песня ВСЕ ТВОРЕНЬЕ,,,ПРОРОКИ, не тихая, но мне нравиться, хочется, просто славить за все...и я не вижу в ней нечистоты...Так что...еще раз убеждаюсь, что дух пишет...музыку интересно, познакомились вы бы с некоторыми из этого проекта поближе - как бы запели? ))) Резюмирую: говоря о музыке люди будут слушать то, что им нравится (в другой теме я уже об этом говорил). И там прокомментировал(ла) кто-то это дело именно так, как и подразумевалось (ник увы не помню). Человек будет слушать, если он верующий, то понятно ему что-то не будет нравится и он не будет это слушать, НО если другой верующий слушает это, то это не говорит о том, что чел уже Нехристианин, а следовательно (как у нас любят делать - да-да-да и не надо говорить, что этого нет, именно все эти дележки это и подразумевают) недочеловек и отношение к нему соответсвенное - за это и называют лицемерами, за это и не любят и не принимают Христа...
Продолжим... так вот, если чел слушает, то, что вам не нравится:
1. Это говорит лишь о пристрастии человека к данному стилю, музыке
2. Это может говорить о культуре человека, об образованности
3. Также это говорит порой о том, что за человек перед тобой
4. То, что вы не можете это воспринимать - это не говорит, о том, что перед вами Недочеловек и то, что эта музыка плоха Скажу отдельно о том, где хулится имя Бога. По себе скажу, что мне не приятно слушать такое, однажды я выбросил такой диск, но если чел слушает, то это его трабл и его желание - я могу лишь поближе узнать человека и узнать, что им движет. Ежели слушает потому что нравится, ну... всякое бывает бгггы. Порой (особенно при англоязычной музыке) мы не в никаем в тексты.... ПыСы различайте например эмо и скримо: эмо - вокал просто на высоких нотах и поется обычно, скримо - вокал скримингом (рычащий)
Post edited by Syndicate - Суббота, 15-Сен-2007, 09:20:46 |
| |
| |
| Авивит |
Date: Суббота, 15-Сен-2007, 10:09:32 | Message # 14 |
|
Помощник
Группа: Главный редактор
Сообщений: 1343
Статус:отсутствует |
Quote (Syndicate) Скажу отдельно о том, где хулится имя Бога. По себе скажу, что мне не приятно слушать такое, однажды я выбросил такой диск, но если чел слушает, то это его трабл и его желание - я могу лишь поближе узнать человека и узнать, что им движет. Ежели слушает потому что нравится, ну... всякое бывает бгггы. Порой (особенно при англоязычной музыке) мы не в никаем в тексты....
Ну да, можете мне приговор подписывать, ваше дело. Если человек называет себя верующим и ему нравится осознанно слушать музыку, которая оскорбляет нашего Творца(Бога) - у него(у человека, не у Бога))) проблемы. Говорит ли это, что его на костер надо? Да нет конечно. Познакомиться и понять? пожалуйста, если есть способности: познакомиться, понять и помочь. Правда я еще ни разу не видела рожденного свыше христианина, которому бы такое нравилось. А насчет иностранной музыки - надо бы вникать, по возможности. Quote (Syndicate) Ежели слушает потому что нравится, ну... всякое бывает бгггы. Кстати это уже и есть подход к вседозволенности. Почему к музыке мы должно относиться менее серьезно, чем к другим сферам жизни. Кому то порно нравиться смотреть. Так что, скажем: "Ну всякое бывает бггг", а кто то считает что можно жить без официальной регистрации брака(и получать пособие как мать одиночка порой вдобавок, в Израиле очень актуальная болезнь) - тоже скажем "бггг, твое дело ..."? Quote (Syndicate) и узнать, что им движет
Если движет им просто "Нравиться слушать, так сказать для души" и человек понимает направление музыки(хула, насилие ...), как ты думаешь, можем мы одназначно сказать, что не Дух Святой движет человеком, его желаниями? Хотелось бы услышать твое мнение, поконкретней естественно)))Добавлено (15-Сен-2007, 10.09.32)
---------------------------------------------
Quote (Авивит) А насчет иностранной музыки - надо бы вникать, по возможности. Кстати для того и лэйбел есть - Христианская музыка, для более легкой оринтации, особенно, когда языка не знаешь. Конечно оценка не всегда адекватна, но все же, имхо, это помогает, мне точно.
Христианство - это не свод законов, а жизнь, которая живется верою!!! (с) Дерек Принс |
| |
| |
| Syndicate |
Date: Суббота, 15-Сен-2007, 10:17:22 | Message # 15 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (РђРІРёРІРёС‚) Если человек называет себя верующим и ему нравится осознанно слушать музыку, которая оскорбляет нашего Творца(Бога) - у него(у человека, не у Бога))) проблемы. и что это меняет? Quote (РђРІРёРІРёС‚) Познакомиться и понять? что это значит? Quote (РђРІРёРІРёС‚) и помочь хы-хы, Спасетели, впиред!!! Чип-чип и Дейл (и Гаечка) спешат на помощь.... Quote (РђРІРёРІРёС‚) Правда я еще ни разу не видела рожденного свыше христианина, которому бы такое нравилось. и я Quote (РђРІРёРІРёС‚) Кстати это уже и есть подход к вседозволенности. Почему к музыке мы должно относиться менее серьезно, чем к другим сферам жизни. Кому то порно нравиться смотреть. Так что, скажем: "Ну всякое бывает бггг", а кто то считает что можно жить без официальной регистрации брака(и получать пособие как мать одиночка порой вдобавок, в Израиле очень актуальная болезнь) - тоже скажем "бггг, твое дело ..."? а что ты можешь собсно сделать? Quote (РђРІРёРІРёС‚) Если движет им просто "Нравиться слушать, так сказать для души" и человек понимает направление музыки(хула, насилие ...), как ты думаешь, можем мы одназначно сказать, что не Дух Святой движет человеком, его желаниями? Хотелось бы услышать твое мнение, поконкретней естественно))) нет не можем, потому что плоды Духа они в другом проявляются...
И далее, а что ты собсно можешь сказать, сделать? Ну скажешь - это не от Бога, ты не от Бога и что дальше? Ты хотя бы понимаешь, что этим ты говоришь - недочеловек?! Avivit, Syndicate Не в ту степь! Возвращаемся назад к теме обсуждения!!!
Post edited by MrJohn - Суббота, 15-Сен-2007, 15:41:27 |
| |
| |
| Авивит |
Date: Суббота, 15-Сен-2007, 11:19:34 | Message # 16 |
|
Помощник
Группа: Главный редактор
Сообщений: 1343
Статус:отсутствует |
Quote (Syndicate) и что это меняет?
В первую очередь, это меняет отношение к факту такого поведения, т.е. осознаем, что это неправильно, а если я сознаю это, то и другим не буду говорить, что можно так себя вести. Прошу обратить внимание: меняет отношение к факту, а не к человеку. Человека любим, не долбаем, стараемся по крайней мере, те кто могут оказать помощь как профес. душопопечители - оказывают и решают его проблему. Но если человек не осознает, что проблема вообще существует, то она никогда не решится, также если он не готов открыться и покапаться в себе - больно, но порой необходимо. В конечном итоге последнее слово, решение за ним. Бог силой не действует. Quote (Syndicate) что это значит?
Да вроде у меня в посте все написано: Quote (Syndicate) Скажу отдеНу не надо так себя вести, не надо обижать людей, старатьльно о том, где хулится имя Бога. По себе скажу, что мне не приятно слушать такое, однажды я выбросил такой диск, но если чел слушает, то это его трабл и его желание - я могу лишь поближе узнать человека и узнать, что им движет.
Quote (Авивит) Если человек называет себя верующим и ему нравится осознанно слушать музыку, которая оскорбляет нашего Творца(Бога) - у него(у человека, не у Бога))) проблемы. Говорит ли это, что его на костер надо? Да нет конечно. Познакомиться и понять?пожалуйста, если есть способности: познакомиться, понять и помочь.
В контексте твоих слов: я могу лишь поближе узнать человека и узнать, что им движет. равноценно моим словам Познакомиться и понять?
Или тебя интересуют, практические шаги как это сделать? Надеюсь нет я вообще то уже думала, что завязала с этой темой )) покрайней мере данный вопрос слишком обширен и уведет нас от основной темы моего покрайней мере разговора: духовность музыки и можно ли слушать все подряд, не думая ... Quote (Syndicate) хы-хы, Спасетели, впиред!!! Чип-чип и Дейл (и Гаечка) спешат на помощь....
тебе наверно в жизни часто пытались помочь и наверно неудачно, иначе откуда такой скептицизм?))
Да хотябы просто молиться за человека, но не контролировать в молитве конечно. Для конкретного случая надо просить мудрости у Бога, покрайней мере безграмотным кухаркам больше идти некуда, кроме как к Богу Quote (Syndicate) а что ты можешь собсно сделать?
Не ходить и не говорить, что это правильно. И конечно не вести себя так и других к этому не подталкивать.
по отношению к таким людям нужно:
1 - программа минимум: не судить, но и не оправдывать. мы можем судить(рассуждать о) поступки, но людей нет.
2 - молиться
3 - по обстоятельствам Quote (Syndicate) нет не можем, потому что плоды Духа они в другом проявляются...
Ты действительно так думаешь? извини, но как не в этом? мы во всем должны прославлять Господа, а пристрастие к подобной музыки это явное духовное заболевание. у человека холодильник полный продуктами, свежими, вкусными, а он питается помоями. кто то говорит: он не здоров, может можно помочь, молиться!!! а другой: а собсно в чем проблема? ну нравиться ему ... вспомним гадаринского бесноватого, который жил в пещерах, ходил голый .. в Библии подробности, Иисус же не сказал: все ок, это просто стиль его жизни. Неужели мы стремимся к духовной слепоте и вседозволенности? Может еще не так много среди верующих понастоящему сильных в Боге людей, умеющих применять на добро Его власть, данную нам, но это же не повод так тормозить и не желать двигаться вперед!!! Quote (Syndicate) И далее, а что ты собсно можешь сказать, сделать?
Выше есть ответ, а подробности в Слове и у Бога, мы же ведь не ищем готовых ответов, все случаи индивидуальны. Хотя есть книги по душепопечительству, но я, насколько помню, ни одной не читала, поэтому порекомендовать не могу. Quote (Syndicate) Ну скажешь - это не от Бога, ты не от Бога и что дальше? Ты хотя бы понимаешь, что этим ты говоришь - недочеловек?!
Ну не надо так)) Надо стараться не обижать и не вести себя так, не всегда конечно получается, в жизни всяко бывает. Поэтому служить конечно, в идеале, надо людям достигшим духовного возраста Отца(1 Иоанна 2:12-14) - меньше шансов наломать дров, поэтому не всякому надо браться помогать, порой просто молиться. Думаю мое мнение достаточно ясно выражено выше, в общих чертах. Avivit Сестра мне пришлось отредактировать твой пост, пожалуйста прояви терпение и не применяй таких резких высказываний и слов! С уважением MrJohn
Христианство - это не свод законов, а жизнь, которая живется верою!!! (с) Дерек Принс
Post edited by MrJohn - Суббота, 15-Сен-2007, 15:15:57 |
| |
| |
| Syndicate |
Date: Суббота, 15-Сен-2007, 12:21:33 | Message # 17 |
|
Группа: Удаленные
|
ну на многое в постинге я могу сказать - добрэ ) Quote (РђРІРёРІРёС‚) у человека холодильник полный продуктами, свежими, вкусными
это где? гг... обычно что-то параша, да слив ), а качество у светских команд... немногие верующие по качеству достигают или переглняют даже (качество - именно то, что вы под продуктами свежими имели ввиду) Quote (РђРІРёРІРёС‚) кто то говорит: он не здоров, может можно помочь, молиться!!! а другой: а собсно в чем проблема? ну нравиться ему ... не надо крайностей... надо здравости Quote (РђРІРёРІРёС‚) не обижать и не вести себя так, не всегда конечно получается, в жизни всяко бывает. бгг, вот вам и "всяко бывает" бгг.... обычно получается наоборот ) - хотели как лучше, а получилось как всегда... эх.... много чего хотел сказать еще... есть мысли, да потом забил... селяви...life goes on... и слава Богу за тех, кто может принять и принимает... не все так грустно ) |
| |
| |
| Авивит |
Date: Суббота, 15-Сен-2007, 12:41:42 | Message # 18 |
|
Помощник
Группа: Главный редактор
Сообщений: 1343
Статус:отсутствует |
Quote (Syndicate) это где? гг... обычно что-то параша, да слив )
Моя мысль касалась не только музыки, а я так понимаю речь о качестве Современной, Христианской Музыке? Есть хорошая, пусть не наша, зарубежная, но хорошая. И потом надо бы научиться все уважать и суть тоже. Quote (Syndicate) не надо крайностей... надо здравости
Хорошая мысль)) и очень знакомая Quote (Syndicate) бгг, вот вам и "всяко бывает" бгг.... обычно получается наоборот ) - хотели как лучше, а получилось как всегда...
Поэтому Господь и учит нас прощать и принимать друг друга такими, как мы есть. Это правда не значт, что мы не должны изменяться к лучшему. И потом, когда мы осознаем свои недостатки, нам легче прощать чужие. Тяжелее, когда только видим сучки других, а свои бревна, родные, не мешают. Quote (Syndicate) и слава Богу за тех, кто может принять и принимает... не все так грустно )
Главная личность - Бог, Он точно всех и всегда, но есть конечно и люди и действительно Славу Богу за них. Quote (Syndicate) эх.... много чего хотел сказать еще...
В жизни очень важно умение вовремя остановиться))
Христианство - это не свод законов, а жизнь, которая живется верою!!! (с) Дерек Принс |
| |
| |
| MrJohn |
Date: Суббота, 15-Сен-2007, 15:34:19 | Message # 19 |
Immortal soul
Группа: Аплодеры
Сообщений: 255
Статус:отсутствует |
В этой теме были удалены сообщения не относящиеся к теме обсуждения! Syndicate, Авивит,
Возвращаемся к теме "О рыках бесовских и помазании Духа Святого (Эмо-кор, блэк, дэс и всё остальное, где любят покричать)" или создайте особую тему по душепопечительству! С уважением MrJohn
Rocks will cry out!!!
Post edited by MrJohn - Воскресенье, 16-Сен-2007, 00:31:42 |
| |
| |
| Syndicate |
Date: Суббота, 15-Сен-2007, 22:39:02 | Message # 20 |
|
Группа: Удаленные
|
Но вернемся к теме... Я вот, что заметил... про песню Элтона Джона... сера Элтона Джона - значит было сказано, что чел послушав ее пришел к Госпаду. Было сказано, что Господь может использовать кого угодно, а теперь вопрос - именно по теме, так было ли памазание на Элтоне и его песне или не было?? ))))
Как я понимаю, у нас памазание связано с христианством (т.е. чел духовен/не духовен, христианин/не христианин)... но зная чем живет и дышит наш сер - мы не можем утверждать, что сия песня под памазанием, темболее зная его жисть наверное можно утверждать, что сия песня под водительством сего духа, которым данные сэр может воиться - я все верно понял и расписал? бгг... так как вот так-то получается? а? )) А получается вот так, что мы не знаем понятия Помазание, что оно такое и что это ваще и с чем его едят, но ловко втыкаем во все щели куда тока можно...
Post edited by MrJohn - Воскресенье, 16-Сен-2007, 00:46:04 |
| |
| |
|
