Эволюция - сказка для взрослых... - Страница 3

Date: Пятница, 14-Мар-2008, 05:22:22 | Message # 41

Группа: Удаленные

Quote (VirusNik)

Интересно посмотреть как ты (можно на ты?) будешь стричь травку 300-400 лет,

Вынужден констатировать, что либо Ваш уровень знаний недопустимо низок, либо Вы просто стебаетесь (что не делает Вам чести).

Quote (VirusNik)

У нас почему-то был учебник по генетике, хоть и простенький и приметивный но это был учебник.

Автора, пожалуйста укажите. Посмотрю, что это за новинка такая.

Quote (VirusNik)

Мы на твои слова не поддадимся, а вот новообращенные и неукрепленные могут вполне поддаться,тогда перед Богом будешь держать ответ ты.

Это было бы совсем не плохо (это по поводу новообращенных (слово то какое противное нашли, сатаной пахнущее)). Перед Богом - маловероятно. Мы в разной юрисдикции.

Quote (VirusNik)

И уж если тебе хочется стоять на своём, то делай это сам, а других не трогай и не сбивай с путей Господних!

А почему, нет. Вы разве пропаганду не ведете? Ведете. Чем мы хуже? Тем более весь раздел данного форума посвящен неверующим и сомневающимся (вернее их убеждению), вот и убеждайте - взвешенно, аргументированно, без престрастия. А не раскидывая анафемы налево и направо, не на базаре

. товар продаете, а серьезным делом занимаетесь.

Date: Пятница, 14-Мар-2008, 11:53:24 | Message # 42

Родной

Группа: Старожил

Сообщений: 375

Статус:отсутствует

Quote (Reven)

Как бы вам не познать сильного разачарования в своих умозаключениях.

Quote (Reven)

Если вы называете это пропогандой - ваще право.
Но здесь всё таки сайт христианский (хоть на нём бывают и неверующие), так-чо если угодно распростроняйте свою ересь в другом месте.
Не надо думать что я прям так лего принял истинность Библии. Я тоже сомневался, думал. что это так, просто. будучи уже верующим я
свято верил в эволюцию, в Большой Взрыв. Как же я ошибался.
Нам вас врядли переубедить. Но мы можем за вас молиться!

Quote (Reven)

Это был так - прикол. Но для вас: тот кто думает что он что-то знает - насамом деле ничего не знает.

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его дал власть быть чадами Божьими (Иоан. 1:12)

...I've been found way, seems much better then this void called life...

Date: Пятница, 14-Мар-2008, 20:30:46 | Message # 43

Родной

Группа: Старожил

Сообщений: 375

Статус:отсутствует

Извините, мне надоел этот спор. Толку нет. Пусть Господь откроется вам.

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его дал власть быть чадами Божьими (Иоан. 1:12)

...I've been found way, seems much better then this void called life...

Date: Воскресенье, 16-Мар-2008, 16:21:45 | Message # 44

Группа: Удаленные

Еще один удрал, не найдя аргументов.

Date: Воскресенье, 16-Мар-2008, 20:35:33 | Message # 45

Старожил

Группа: Пользователи

Сообщений: 902

Статус:отсутствует

Quote (Reven)

Еще один удрал, не найдя аргументов.

Вы горды, и ваша репутация подтверждает это

Добавлено (16-Мар-2008, 20.35.33)
---------------------------------------------

Quote (Reven)

С вами господа становится не интересно.

Не убегайте! Больно когда истина бьет ключом по голове. 050

Теория эволюции потому и называется теорией, что она не доказана, не когда не будет доказана. Это противоречит законам биологии, физики и химии.
Ни со одной лягушки принцесса еще не появилась. 030

только не которые в эти сказки верят...
Только и делают, что берут несуществующие археологические останки, которые «восполняются» вымышленными рисунками или макетами, пытаясь создать впечатление о наличии фактов, доказывающих свою слепую теорию.

Date: Понедельник, 17-Мар-2008, 05:14:45 | Message # 46

Группа: Удаленные

Вы прямое этому доказательство, уж извините.

Добавлено (17-Мар-2008, 05.14.45)
---------------------------------------------
Не убегаю, не убегаю.
Зачем убегать, такой материал богатый. Или Вы думаете, что я только на вашем форуме впечатления коплю?
Еще пару месяцев и очередную книжицу наваяю. "О заблуждениях на примере ...." (шутка, название другое будет).

Leri

Date: Понедельник, 17-Мар-2008, 09:51:17 | Message # 47

Энциклопедия

Группа: Супер Модератор

Сообщений: 1984

Статус:отсутствует

Quote (Reven)

Вы прямое этому доказательство, уж извините.

скажите а компьютеры это доказательство существования человека (как их творца) или же доказательство того что электроника самоорганизовалась?

мое и ваше существование еще никак не доказывает что, допустим, амебы за пару миллионов лет стали летать в космос...

кстати, и тот же второй закон Ньютона пока никто не отменял...

Sola gratia, Sola fide, Sola scriptura

Читайте КАЖДЫЙ стих из Библии в контексте!

Pass

Date: Понедельник, 17-Мар-2008, 15:10:16 | Message # 48

Ветеран

Группа: Супер Модератор

Сообщений: 1126

Статус:отсутствует

Quote (Leri)

скажите а компьютеры это доказательство существования человека (как их творца) или же доказательство того что электроника самоорганизовалась?
мое и ваше существование еще никак не доказывает что, допустим, амебы за пару миллионов лет стали летать в космос...

Молодец

Любовь никогда не спрашивает: "А чего это будет мне стоить?"

Date: Понедельник, 17-Мар-2008, 20:21:12 | Message # 49

Старожил

Группа: Пользователи

Сообщений: 902

Статус:отсутствует

Если у вас есть смелость сказать, что нет Творца, почему же у вас нет смелости сказать, что у машины тоже нет творца? 030

Date: Вторник, 18-Мар-2008, 05:34:36 | Message # 50

Группа: Удаленные

Quote (Glad)

Если у вас есть смелость сказать, что нет Творца, почему же у вас нет смелости сказать, что у машины тоже нет творца?

Интересно, где это я про отсутствие Творца говорил. Я говорил про недакозуемость наличия либо отсутствия. А это далеко не одно и то-же.
А у снега творец есть? Или он самоорганизующаяся структура. А может быть творец есть у дождя?

Quote (Leri)

Нет не доказательство. Существуют формы жизни на кремнийорганической основе. С точки зрения стороннего наблюдателя доказательством существования человека сможет стать не компьютер, а всевозможные маркеры на его деталях и редкая топорность и разнородность структуры.

Quote (Leri)

кстати, и тот же второй закон Ньютона пока никто не отменял...

Шреденгер отменил (для квантовой механики). Второй закон Нъютона действует только в инерцеонных физических системах и на скоростях много меньше скорости света (посему именуется частным дифференциальным законом движения Ньютона).

Quote (Leri)

амебы за пару миллионов лет стали летать в космос...

Бред. Амебы в космос самостоятельно не летают. Законов развития сложных систем никто пока не отменял. Норберта Винера еще не кто оспорить не смог. "Живое и машина" 1936 г., "Кибернеетика или управление в животном и машине" 1948 г., Журнал "Управление развитием сложных систем", "Синергетика и эволюция сложных вычислительных сред на основе нейронных сетей", "Саморазвитие экспертной системы".

Leri

Date: Вторник, 18-Мар-2008, 17:22:48 | Message # 51

Энциклопедия

Группа: Супер Модератор

Сообщений: 1984

Статус:отсутствует

Quote (Reven)

Quote (Leri) скажите а компьютеры это доказательство существования человека (как их творца) или же доказательство того что электроника самоорганизовалась?

согласна - но ведь создатели у помпьютера же есть!!!
тогда почему вы не можете себе допустить мысли что и у человека тоже есть Творец?
и что эволюция как процес впринципе не происходила?

в ваших же словах можно найти противоречия

Sola gratia, Sola fide, Sola scriptura

Читайте КАЖДЫЙ стих из Библии в контексте!

Date: Вторник, 18-Мар-2008, 22:24:05 | Message # 52

Старожил

Группа: Пользователи

Сообщений: 902

Статус:отсутствует

Quote (Reven)

А у снега творец есть? Или он самоорганизующаяся структура

Это упорядоченная структура... Снег сам по себе не может построить замок...или снеговика. 015

Но в эти сказки все таки верят люди... 030

Quote (Reven)

Я говорил про недакозуемость наличия либо отсутствия

Ради примера: гора"Рашмор".
Теперь спроси себя, сколько бы лет понадобилось для того, чтобы на склоне горы случайно появился этот рельеф? Миллионы лет? Миллиарды? Может быть, необходимо сто триллионов лет?
Ты скажешь нет? А почему нет? Почему эти лица не могли появиться за огромное количество лет?
После миллиардов лет случайного стечения обстоятельств и постепенных изменений разве мы не достигли того образа и вида, в котором находимся сейчас?
Мы знаем, что это художники или скульпторы трудились над тем, чтобы создать эти лица. Может ли подобная вещь появиться случайно?
Что ж, если земля настолько "типа" стара, как нам об этом говорят учёные, тогда горы в этом мире довольно древние.
Но есть ли на земле горы, на склонах которых сформировались сложные и узнаваемые образы? Есть ли на горе подобное лицам на Рашморе, которое, предположим, формировалось в течение многих столетий вследствие эрозии, воздействия ветра и дождя? Может, на горе есть изображение жирафа, образовавшееся под воздействием природных явлений, времени и случайного стечения обстоятельств?
Как же может изображение жирафа появиться на горе совершенно случайно, даже если над этим потрудились и вечность, и ветер, и дождь, и эрозия?
Что ж, это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бред. :haha:
Глупо думать, что нечто сложное, нечто явно сотворённое может появиться совершенно случайно.
ИТАК: Творение на горе Рашмор: не миф, а разумный творец.....НЕ так ли? Машина - не миф, а разумный творец...не так ли? Красивое здание - это не миф, а разумный творец...не так ли?
А Теперь подумай над тем, кто там изображён: Вашингтон, Джефферсон, Рузвельт, Линкольн.
Реальные люди были более или менее сложными, чем их каменные портреты?
Конечно, куда БОЛЕЕ сложными. Джорж Вашингтон был президентом США. Может ли его изображение стать президентом?
Авраам Линкольн выступил с речью в Геттисберге. Может ли его наскальный двойник сделать то же самое?
Может ли каменное лицо Джефферсона написать Декларацию Независимости?
Очевидно, что люди намного более сложные создания, чем их копии.
Дорогой, твое появление: не миф, а разумное творение Бога!
Живая клетка более сложная, чем вырезанные на склоне горы образы?
Ты думаешь, что действительно появилось все случайно? сложной ДНК? Какой художник сможет сотворить нечто настолько же невероятное, как человек?
Может ли таким художником стать случайность? Не будь столь наивным!!! 030

Есть тысячи доказательств, аргументов, здоровой логики и фактов - а для гордецов все равнодушно, как для израильского норода, который вишел с Египта, сколько чудес Божих они видели своими глазами, а они все равно идола сделали себе...Неблагодарность, гордость, постоянное брюзжание и вечное недовольство делает человека слепым...
Кто надеется на себя, тот глуп; а кто ходит в мудрости, тот будет цел. (Прит.28:26)
Сколько можно уповать на свои чувства? И жить в ограниченном мире чувств?

Date: Среда, 19-Мар-2008, 05:58:52 | Message # 53

Группа: Удаленные

Quote (Glad)

Это упорядоченная структура... Снег сам по себе не может построить замок...или снеговика

Снежинка - самоорганизующаяся структура, состояшая из кристаллов льда, являющихся упорядоченными структурами (как собственно большинство простых кристаллов). Само явление снегопад так же является зависимым самоорганизующимся процессом. Замок, в том смысле, который Вы повидимому вкладываете снег построить не сможет, для этого нужно наличие у снега как минимум зачатков разума, что для столь кратковременного процесса просто невозможно.

Quote (Leri)

согласна - но ведь создатели у помпьютера же есть!!!

Не путайте тараканов с изюмом. Компьютер за себя "знает" кем он создан и из чего. А вот скажите есть ли создатель у кристаллов кварца? А между тем, в некоторых случаях возникают сомнения, а природное ли ты образование держишь в руках. Его оптические свойства столь разнообразны, что даже и не знаешь как их иногда объяснить, многочисленные призмы, линзы, каналы; причем зачастую не только с оптическими свойствами.

Quote (Glad)

Ради примера: гора"Рашмор".

Примера чего?
Glad, а Вы знаете что такое нефть, как она образуется и что с ней происходит под жестким излучением (и почему Вам любой технолог с нефтеперерабатывающего завода даст по голове или вызовет полицию за попытку закинуть в нефтяной танк щепотку изотопов чего нибудь).

Date: Среда, 19-Мар-2008, 10:47:49 | Message # 54

Родной

Группа: Старожил

Сообщений: 375

Статус:отсутствует

Quote (Glad)

Интересно, где это я про отсутствие Творца говорил. Я говорил про недакозуемость наличия либо отсутствия. А это далеко не одно и то-же.

Хоть в чём то вы правы. Доказывать существование Бога бессмыслено. В
это надо верить. Вера это не знание - это уверенность в невидимом и осуществление
ожидаемого, знание мы получим когда встретим Господа на небесах. А сейчас мы
должны верить.
Вы не отрицаете, что Бог существует, но неверите Его словам.
Если вас так напрягает процесс сотворения описанный в Библии, тогда объясните, каким образом
о многих вещах в Библии было написано за долго как они произошли. Об Иисусе там было написано за 2000 лет
до Его рождения. Что значит Бог в одном сказал правду, в другом солгал. Обвинять Бога во лжи - очень серьезный
грех.
И с чего вы взяли что христианство противится науке. Времена заблуждений церкви уже прошли.
Сейчас заблуждаются ученые. Бог пытается показать им правду, но многим легче смотреть на ложь,
которую придумал дьявол. он водит их всех за нос, как малых детей, а они всё воспринимают
за чистую монету.
Заблуждаемся не мы, а вы Reven и подобные вам, не веращие в истину, которую Бог пытается до вас донести.

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его дал власть быть чадами Божьими (Иоан. 1:12)

...I've been found way, seems much better then this void called life...

Date: Среда, 19-Мар-2008, 12:09:59 | Message # 55

Группа: Удаленные

Quote (VirusNik)

Вы не отрицаете, что Бог существует, но неверите Его словам.

Но и не подтверждаю его существования. Если бытие или не бытие не доказано, какой смысл в вере или неверии.
Словам? Лично мне он ничего не говорил. А написать я все что угодно могу и подписаться "по воли и по поручению", тем более. Слишком много неувязок, для достоверности.

Quote (VirusNik)

И с чего вы взяли что христианство противится науке. Времена заблуждений церкви уже прошли.Сейчас заблуждаются ученые.

Вот примерно из таких утверждений и взял.

Quote (VirusNik)

Об Иисусе там было написано за 2000 летдо Его рождения.

Ссылку на на буквальный перевод оригинала давал. Выше. Если потерли, теребите администрацию. Предсказания не было.

Quote (VirusNik)

Заблуждаемся не мы, а вы Reven и подобные вам, не веращие в истину, которую Бог пытается до вас донести.

Истинна есть понятие категоричное. Не стоит кричать, что знаешь истину, могут спросить в чем она. В конце концов, даже если допустить факт спуска вероучения христианства свыше, то возникает вопрос, а истину ли сообщил бог. Если истину, то как тогда объяснить другие вероучения? Как объяснить других Богов? Или следует зарыться головой в песок и кричать оттуда, что все остальные ничего ине понимают и заблуждаются в своей вере. Что их Боги не боги, а есть только твой Бог?! Но тогда возникает вопрос, где был твой Бог 4,5 тысячи лет тому назад (первые напоминания о Законе), если Индуистскому пантеону более 10 тысячь лет, пантеону рода более 12 тысячь лет, пантеону богов Египта более 8 тысячь лет.

Добавлено (19-Мар-2008, 12.09.59)
---------------------------------------------
В любом случае VirusNik все выше сказанное мало касается процесса эволюции.
Хотелось бы увидеть комментарии Glad'а на пост ему адресованый.

Date: Среда, 19-Мар-2008, 12:54:15 | Message # 56

Родной

Группа: Старожил

Сообщений: 375

Статус:отсутствует

Quote (Reven)

Истинна есть понятие категоричное. Не стоит кричать, что знаешь истину, могут спросить в чем она.

Вот и не кричите, что вы один тут прав.

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его дал власть быть чадами Божьими (Иоан. 1:12)

...I've been found way, seems much better then this void called life...

Date: Среда, 19-Мар-2008, 12:58:05 | Message # 57

Группа: Удаленные

А я на истину не претендую, в отличии от Вас.

Date: Среда, 19-Мар-2008, 18:40:18 | Message # 58

Старожил

Группа: Пользователи

Сообщений: 902

Статус:отсутствует

Quote (Reven)

Снежинка - самоорганизующаяся структура

Это упорядоченная структура...

Quote (Reven)

Замок, в том смысле, который Вы повидимому вкладываете снег построить не сможет,

Как не может? вы же верите в слепой случай....Тогда дорогой друг, жизнь не может возникнуть сама по себе...что и требует Творца....вы противоречите самому себе...
Если вы отрицаете Творца, тогда вам нужно верить, что снег может сам по себе построить замок, тогда машины, фабрики, заводы, красивые дома - тоже не имеют конструктора....

Quote (Reven)

а Вы знаете что такое нефть, как она образуется

А что же там знать - это допотопный мир..

Quote (Reven)

Ссылку?

Если ты еще не знаешь об уникальности Библии, не говоря уже о пророчествах, которые в точности исполнились, и которые будут исполняться - то пора уже знать, а ссылки давать нелепые и быть против - смех. 030

Взять пророчество о приходе Христа. Говорится где и как Он родится; как будет жить; какие чудеса и знамения совершит; кем и за какую сумму будет предан; по какому приговору, и каким образом будет казнен, как восстанет из мертвых и разные многочисленные детали.
Его жизни, смерти и Воскресения описаны за сотни лет до Его рождения на земле...

Date: Среда, 19-Мар-2008, 19:47:29 | Message # 59

Группа: Удаленные

Quote (Glad)

Это упорядоченная структура...

Почитаем кристаллографию, молодой человек?
Почитаем.
Что представляет из себя снег? "Снег — форма осадков, состоящая из мелких кристаллов льда". Что представляют из себя кристаллы льда? "Игольчатые образования правильной формы имеющие правильную упорядоченную структуру. В процессе роста данные кристаллы образуют друзы звезчатой формы. Из-за особой структуры молекул воды возможны углы лишь в 60° и 120°, что определяет конечную форму данной самоорганизующейся системы".
(Справочник по кристаллографии НРЦГИТ СО РАН)

Quote (Glad)

Как не может? вы же верите в слепой случай....Тогда дорогой друг, жизнь не может возникнуть сама по себе...что и требует Творца....вы противоречите самому себе...

Не протеворечу. Скажите, что Вы называете замком? Так сказать, дайте непосредственное понятийное определение. Снег ничего построить не может, осознанное творение прероготива разума. А вот образовать нечто вполне похожее на замок - вполне.

Quote (Glad)

А что же там знать - это допотопный мир..

Неучь. Сам по себе процесс возникновения нефти занимает 20-50 лет (получение в линзе площадью 1000 км.кв слоя нефти в 1 мм) в зависимости от климато-геологических условий. Чтоб Вы знали, нефть образуется на земле всего в двух пригодных для ее образования климатических поясах. Так как для ее образования требуются либо жара, либо холод и крайне специфические геологические особенности. Не более 10% мировой нефти произошло из остатков живых организмом. 90 % - это всего лишь сублимированный углекислый газ и гидрокарбонаты (процес долго описывать, да Вам наверно и не интересно будет). Фактически нефть неплохо образуется и без органических остатков. Лишь бы были подходящие для процесса условия.
Теперь о том из чего состоит нефть и почему ее не стоит подвергать жесткому излучению. Нефть это углеводороды всевозможных конфигураций + парафины. Что происходит с этим составом под воздействием радиации, да ничего особенного, он начинает полимеризироваться, образуя более сложные структуры. Плохо пригодные к переработке.