|
Эволюция - сказка для взрослых...
|
|
| Spray |
Date: Среда, 19-Мар-2008, 22:56:50 | Message # 61 |
| Новичoк
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус:отсутствует |
Суммируя вышесказанное, сторонники творения в свою пользу приводят аргумент чудовищно малой вероятности случайного совпадения всех факторов, необходимых для поддержания всех форм жизни на планете и, тем более, для ее (жизни то есть) случайного зарождения, даже если рассматривать конкретно предложенную эволюционистами теорию (помимо прочего, не лишним будет упомянуть что имевшие раньше место эмпирические опыты эволюционистов создать жизнь (даже из белка!!), при создании предполагаемых благоприятных условий, не привели к созданию ни одной долбаной (сорри) бактерии))). Эволюционисты будут эту малую вероятность подпирать. можно в целом на этом остановиться... или будем приводить еще аналогичные аргументы под разным соусом?
Ховинда посадили значит, говорите? ну и ладненько... там разберутся. но это никакого отношения не имеет к обсуждаемому вопросу! Знаете сколько эволюционистов пересажали до Ховинда? закачаетесь )) Кстати, по поводу возраста земли там и все такое: позвольте напомнить пару стихов из 1й главы книги Бытие
"13 И был вечер, и было утро: день третий. 14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; "
т.е. земное течение времени (цикл день-ночь и т.п.) началось только с 3-го дня творения а Бог уже до этого творил аж целых 2 (два!) дня, следовательно, 6 дней творения о которых говорится в этой главе, это не 24 часа в нашем понимании, а совсем другой срок! ср. Евреям 4-3, где говорится что Бог совершил все дела в начале мира и "почил в день седьмый", т.е. уже ничего не творит вплоть настоящего времени, т.к. все Его дела уже завершены.
=>даже если эволюционисты преуспеют доказать возраст земли > 6000 лет, это ровным счетом ничего для меня не значит.  |
| |
| |
| Glad |
Date: Четверг, 20-Мар-2008, 08:23:48 | Message # 62 |
 Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (Spray) 6 дней творения о которых говорится в этой главе, это не 24 часа в нашем понимании, а совсем другой срок!
Теория разрыва, теория день как век, теория теистической эволюции, была придумана шотландским проповедником в 1814 году...
Говорится, что Бог в третий ДЕНЬ (День- с еврейского иом, обозначает – буквальный день!) создал траву, растения, деревья, на четвертый ДЕНЬ Бог сотворил Солнце. Теперь скажите: если день это миллионы лет, как выжали растения, деревья за миллионы лет без Солнца? Исход (20:8-11). Помни день субботний, чтобы святить его, шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих, ИБО в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил.Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Если день это тысячелетия и миллионы, то, что получается? Работать тысячи лет, а потом в день субботний отдыхать тысячи лет? 
 |
| |
| |
| Reven |
Date: Четверг, 20-Мар-2008, 08:53:35 | Message # 63 |
|
Группа: Удаленные
|
Нет. Просто обопритесь на СТО. Добавлено (20-Мар-2008, 08.53.35)
---------------------------------------------
Quote (VirusNik) Круто подловил. прям на его же словах.
К сожалению не подловил. В вопросе содержалась отсылка к 3 логическим категориям. |
| |
| |
| Spray |
Date: Четверг, 20-Мар-2008, 20:58:29 | Message # 64 |
| Новичoк
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус:отсутствует |
Glad,
не хотите ли вы поспорить с Библией и доказать что Солнце все таки было в первые 3 дня творения? |
| |
| |
| Leri |
Date: Четверг, 20-Мар-2008, 23:21:41 | Message # 65 |
Энциклопедия
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1984
Статус:отсутствует |
Quote (Spray) не хотите ли вы поспорить с Библией и доказать что Солнце все таки было в первые 3 дня творения? для определения "дня" и "ночи" как времени суток - существование Солнца в принципе совсем не обязательно да и если почитать чуть выше увидете такой стих -
Книга Бытие > Глава 1 > Стих 5:
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. тут нигде не указано существование "Солнца" как источник света 
Sola gratia, Sola fide, Sola scriptura Читайте КАЖДЫЙ стих из Библии в контексте! |
| |
| |
| Glad |
Date: Пятница, 21-Мар-2008, 19:30:56 | Message # 66 |
| Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (Spray) не хотите ли вы поспорить с Библией и доказать что Солнце все таки было в первые 3 дня творения?
Бог создал Солнце на 4 день...спорить - нет смысла, смешно - ребенку даже ясно....;)Добавлено (21-Мар-2008, 19.30.56)
---------------------------------------------
Quote (Reven) Неучь. Сам по себе процесс возникновения нефти занимает 20-50 лет
Правильно! Что после потопа и образовалось! 
Вот мне интересно. А где же ваши миллионы и миллиарды лет? Ученые знают о том факте, что это подземное давление постепенно снижается..И им очень интересно следующее: если это просачивание происходит уже целые геологические эпохи (а они предполагают, что этим залежам миллионы лет), то почему давление до сих пор не исчезло?
Quote (Reven) Скажите, что Вы называете замком?
Вы не знаете, что такое замок или дворец? Вы не видели, что из снега делают? А теперь никто не скажет, что дворец из снега получился случайно...Насколько сложнее создан сам человек?
Например: в часах все свидетельствует, что они созданы с разумной целью - измерять время. Кто верит, что они получились совершенно случайно? В них есть пружина для приведение механизма в движение.
В них есть ряд колесиков для передачи этого движения. Колесики сделаны из меди, чтобы они не ржавели.
Почему - МИР ЯВЛЯЕТ НАМ ГАРАЗДО БОЛЬШИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА О ЗАМЫСЛЕ, НЕЖЕЛИ ЧАСЫ?
1.МИР БОЛЕЕ ВЕЛИКОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ИСКУССТВА, ЧЕМ ЧАСЫ.
2. У МИРА БОЛЕЕ ТОНКОЕ И СЛОЖНОЕ УСТРОЙСТВО, ЧЕМ У ЧАСОВ.
3. В МИРЕ СУЩЕСТВУЕТ БЕСКОНЕЧНОЕ МНОЖИСТВО ЧЕТКО ПОДОГНАННЫХ ДРУГ ДРУГУ ВЕЩЕЙ И ЯВЛЕНИЙ.
НЕ ТРЕБУЕТ ЛИ МИР ЕЩЕ БОЛЕЕ ВЕЛИКОГО РАЗУМНОГО КОСТРУКТОРА?
ПОЧЕМУ ПРИРОДА ЯВЛЯЕТ ПРЕДУСМОТРЕННЫЙ ПОРЯДОК, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИЙ ЕЕ СОХРАННОСТЬ?
НАПРИМЕР: ДЛЯ ПОТРЕБНОСТИ ТЕЛА В КИСЛОРОДЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ МЕМБРАНЫ, СУЩЕСТВУЮЩИЕ ДЛЯ ЕЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ.. И Т.Д... Quote (Reven) А вот образовать нечто вполне похожее на замок - вполне.
Было бы куда вероятнее предположить, что из случайного набора атомов сама собой могла бы образоваться значительно более примитивная, неуклюжая и громоздкая система — автоматическая видеокамера "sоnу". Вы верите, что часы сделал часовщик? Почему? Ведь с эволюционной точкой зрения, все в жизни должно происходить случайно. Но приводя факты, ничего подобного на Земле и во Вселенной мы не видем случайного! Наоборот мы видем закономерность, кто это придумал? Если человек появился от случайности, то почему у него есть право выбора?
Почему дитей отдают в детские и школьные заведения? Разве ребонок не может отделенный от общества сам по себе развиватся согласно теории эволюции? Есть ли вероятность того, что грудной ребенок может сам по себе выжить и стать умным? 
Post edited by Glad - Пятница, 21-Мар-2008, 08:31:55 |
| |
| |
| Reven |
Date: Суббота, 22-Мар-2008, 10:04:55 | Message # 67 |
|
Группа: Удаленные
|
Хватит оперировать разными логическими порядками. Это слишком старый прием шарлатанов (но эфективный).
Нужна видиокамера обратитесь к атомам бора и селена. И не несите чушь в массы. Glad, Вы уж меня извините, но Вы неучь.
Quote (Glad) А где же ваши миллионы и миллиарды лет? Ученые знают о том факте, что это подземное давление постепенно снижается..
Еще один пример типового неуча и слепой веры в глупость.
Вы даже не понимаете сути процессов, это, извините, видно из Ваших вопросов. Вот скажите, как мне объяснить слепому - что такое радуга, или как объяснить глухому - что такое музыка. Почитайте вконце концов, учебники, что ли. А то получается "слышу звон - не знаю где он". Как мне объяснить человеку ничего не смыслящиму в кристаллографии - что у любых кристалических решеток есть угловые ограничения на спайку? Как мне объяснить человеку не смыслящему в геологии всю подноготную процессов нефтеобразования (да и образования пород вообще), если он не понимает элементарного? Как прикажете объяснять биохимию и процессы естественного синтеза сложных молекул, человеку не понимающиму, что это такое вообще? Как можно объяснить человеку, что такое вариативная принципиальная математическая имитация процессов? Как? Ну испишу я весь форум формулами и выкладками, Вы же ничего не поймете и будите вопить модератору, что Вас таких хороших забижают. *** Раз уж мы говорим об эволюции здесь.
Сколько поколений европеоидов должны будут смениться в Африке (буде их туда переселить за место негров) для превращения в негроидов?
Чем отличается строение тела типичного европеоида от монголоида и негроида?
Есть ли отличия в строении и работе мозга в зависимости от расы?
Изминился ли фенотип человека за последнии 1,5 тысячи лет?
Как объяснить разнообразие видов, если имел место быть всемирный потоп? |
| |
| |
| Glad |
Date: Воскресенье, 23-Мар-2008, 09:37:34 | Message # 68 |
| Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (Reven) Это слишком старый прием шарлатанов (но эфективный).
Если вы отрицаете Творца, тогда вам нужно верить, что снег может сам по себе построить замок, тогда машины, фабрики, заводы, красивые дома - тоже не имеют конструктора....
Quote (Reven) Glad, Вы уж меня извините, но Вы неучь.
Когда основание уходит с под ног, и истина бьет по голове - начинается брюзжание и оскорбление в адрес собеседника...это признак №1. 
Не нервничайте!
Quote (Reven) Как объяснить разнообразие видов, если имел место быть всемирный потоп?
Здрасти, с собак произошло семейство собак, с кошек, семейсвто кошек, и т.д. нужно было взять одну пару -
От дикого петуха произошло множество разновидностей кур, но новых видов не возникло, просто все гены этой птицы распределились по-новому; это - ограниченная изменчивость.
Quote (Reven) Нужна видиокамера обратитесь к атомам бора и селена
Так сможет ли из случайного набора атомов образоваться автоматическая видеокамера "sоnу"?
Помниете, что глаз человека в миллионы раз сложнее чем видеокамера...  Что же, если видеокамера случайно не может появится, что же говорить о сложном строении человеческого глаза? Добавлено (22-Мар-2008, 12.54.23)
---------------------------------------------
Quote (Reven) Раз уж мы говорим об эволюции здесь
Я уже вам сказал: сколько "обезьянолюдей" мы имеем?
Почему ископаемые останки человека и следы его деятельности прослеживается практически во всех геологических эпохах? Это уже для сказочной эволюции уже несовместимо.  Добавлено (23-Мар-2008, 09.37.34)
---------------------------------------------
Почему геологические формации и страты не переполнены ископаемыми останками промежуточных форм?
Покойный доктор Колин Паттерсон, старший палеонтолог Британского музея написал книгу "Эволюция" В ответ
на вопрос, почему он не включил в нее иллюстрации переходных
форм, Паттерсон пишет: "Я полностью согласен с вашим замечанием об отсутствии в
моей книге иллюстраций эволюционных переходных форм. Если бы мне были известны примеры таких форм, ископаемые или живые, я бы непременно включил их в книгу... Я готов написать это большими буквами — нет ни одной окаменелости, которая могла бы послужить неопровержимым доказательством существования переходных форм" И действительно, промежутки огромны. Как не крути - существует много примеров внезапного появления в летописи окаменелостей полностью сформировавшихся организмов.  Так первые летучие мыши, птерозавры и птицы были идеально сложены для полета. Фотографии убедительно показывают, что летучие мыши всегда
были летучими мышами, и ничем иным.
Эволюционисты даже не могут пожаловаться на недостаток летописи окаменелостей черепах, поскольку ископаемых останков черепах больше, чем других позвоночных, и они лучше сохранились. 
Обидно, но черепаха всегда оставалась черепахой. Если летучая мышь или птица эволюционировали от наземных животных, их промежуточные формы должны были бы иметь конечности, отличные как от лап, так и от крыльев. Как же такие структуры могли поддерживаться естественным отбором? Хрупкие и длинные конечности переходных форм летучих мышей и птерозавров были бы скорее обузой, чем поддержкой. Просто смех, смех и смех и еще раз смех как просто рыба может превратится в копытного животного - чем же рыба дышала, когда шли постепенные перемены - тысячи рыб сегодня выплывают на сушу и умерают - ну и хохмааа!
|
| |
| |
| tok |
Date: Воскресенье, 23-Мар-2008, 20:03:49 | Message # 69 |
| Новичoк
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус:отсутствует |
Верующие
к вам обращаюсь.Как можно набрасыватся на человека пусть даже
неверующего.Если вы верующие почему вы пытаетесь доказать истину через
науку.
Наука никаго отношения неимеет к истине.Истина она одна и во все
времена.И наука никак невлияет на истину.Вы можете сколько угодно
доказывать неверующему существование бога через науку но это ничего не
даст.Вера в бога не приходит через науку. Вера в бога приходит через
познание бога.Чарльз Дарвин всю жизнь потратил на то
что бы доказать свою теорию. но как только он познал бога он полностью
осознал свою ошибку и глубоко раскаивался.Обращаюсь к неверующему ищи
истину и ты ее обязательно
найдеш если она тебе понастоящему нужна,хоть ты и считаеш себя не
верующим,но стремление к познанию истины это в тебе от бога. Бог любит
тебя так как он отец твой.
И хочет чтоб ты вернулся домой. |
| |
| |
| Reven |
Date: Понедельник, 24-Мар-2008, 05:37:21 | Message # 70 |
|
Группа: Удаленные
|
Glad, вместо цитирования Ховинда дайте ответ на вопросы напрямую связанные с антропологией. Пост 67 от Суббота, 22-Мар-2008, 10.04.55. |
| |
| |
| Glad |
Date: Понедельник, 24-Мар-2008, 08:30:52 | Message # 71 |
| Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (tok) Наука никаго отношения неимеет к истине
Нука всегда подтверждала и будет подтверждать Библию. Добавлено (24-Мар-2008, 08.30.52)
---------------------------------------------
Quote (Reven) вместо цитирования Ховинда
Ховинда и близко нет.
|
| |
| |
| Reven |
Date: Понедельник, 24-Мар-2008, 10:10:51 | Message # 72 |
|
Группа: Удаленные
|
Glad, дайте ответ на вопросы напрямую связанные с антропологией. Пост 67 от Суббота, 22-Мар-2008, 10.04.55. |
| |
| |
| Солнышко |
Date: Понедельник, 24-Мар-2008, 14:49:40 | Message # 73 |
 Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Reven, << Мои мысли -- не ваши мысли, ни ваши пути -- пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.>> Исаия 55.8-9 << Но они не знают мыслей Господних и не разумеют совета Его ... >> Михей 4.12 Reven Так что вы далеко от мысли Бога и своим умом никогда не достигните вершины Добавлено (24-Мар-2008, 14.49.40)
---------------------------------------------
Quote (tok) Верующие
к вам обращаюсь.Как можно набрасыватся на человека пусть даже
неверующего tok, не думай , что у тебя боле большое сердце, или ты более разумний чем остальние, и так мы его терпим здесь, что бы он наконец понял что без Бога он никто, и на опасном пути.
Кто куда, а я за Богом... |
| |
| |
| Spray |
Date: Понедельник, 24-Мар-2008, 22:51:48 | Message # 74 |
| Новичoк
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус:отсутствует |
Glad молоцца
+1 |
| |
| |
| Reven |
Date: Четверг, 27-Мар-2008, 13:33:25 | Message # 75 |
|
Группа: Удаленные
|
Не три сообщения.
Glad не ответил ни на один заданный ему вопрос. И чем он молоцца? |
| |
| |
| Glad |
Date: Четверг, 27-Мар-2008, 18:12:57 | Message # 76 |
| Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (Reven) Glad не ответил ни на один заданный ему вопрос.
Конкретно задайте... 
|
| |
| |
| f1erce |
Date: Четверг, 27-Мар-2008, 22:39:45 | Message # 77 |
 Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус:отсутствует |
Quote (Glad) Говорится, что Бог в третий ДЕНЬ (День- с еврейского иом, обозначает – буквальный день!) создал траву, растения, деревья, на четвертый ДЕНЬ Бог сотворил Солнце. Теперь скажите: если день это миллионы лет, как выжали растения, деревья за миллионы лет без Солнца? помоему Spray вполне ясно все написал на счет первых двух дней. |
| |
| |
| Reven |
Date: Пятница, 28-Мар-2008, 04:59:53 | Message # 78 |
|
Группа: Удаленные
|
Glad, дайте ответ на вопросы напрямую связанные с антропологией. Пост 67 от Суббота, 22-Мар-2008, 10.04.55. |
| |
| |
| Glad |
Date: Пятница, 28-Мар-2008, 08:49:30 | Message # 79 |
| Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (f1erce) помоему Spray вполне ясно все написал на счет первых двух дней.
Помоему ясно написано, черным по белому - Бог создал Солнце на 4 день...
Он сказал да будет Свет, а не Солнце - Бог назвал СВЕТОМ - днем, а тьму ночью..Добавлено (28-Мар-2008, 08.49.30)
---------------------------------------------
Quote (Reven) Сколько поколений европеоидов должны будут смениться в Африке (буде их туда переселить за место негров) для превращения в негроидов?
Им не нужно было сменятся - негры - это потомки Ноя....
Quote (Reven) Чем отличается строение тела типичного европеоида от монголоида и негроида?
Это совсем не говорит о эволюции, люди просто разные по строению - в этом их отличие..
Quote (Reven) Есть ли отличия в строении и работе мозга в зависимости от расы?
Но к сожалению объем и форма черепа не свидетельствуют об уровне развития!!!
Например: У Ивана Тургенева объем мозга 2 л. А у Анатоля Франца объем мозга 1 л. Цвет кожи не свидетельствуют об уровне развития! Например: среди первых скелетов неандертальца найден был в согнутом положении, что потом говорилось: Вот он переходит из согнутого положения в нормальное! Вот оно доказательство! Переходная форма!!!!!  Но потом как выяснилось что тот болел рахитом или артритом, что и было использовано
при реконструкции..
В середине 50-х группа американских анатомов пришла к выводу:" Если неандертальца помыть, побрить и одеть в современный костюм, то никто в метро Нью -Йорка не обратит на него особого внимания". 
|
| |
| |
| Reven |
Date: Пятница, 28-Мар-2008, 09:22:24 | Message # 80 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Glad) Им не нужно было сменятся - негры - это потомки Ноя....
Ага, а кто тогда индейцы? (это типо шутка). Адам у нас вообще кто по расе был? Остальне повидимому утопли, а если Вы вдруг вспомните про сыновей Ноя, то возникает вопрос о честности его супруги .
Quote (Glad) Это совсем не говорит о эволюции, люди просто разные по строению - в этом их отличие..
Интересно, интересно. Значит отличия у всех людей. А то что эти отличия характерны именно для отдельной расы это типа не показатель . И то, что данные отличия появляются именно с течением времени тоже?
Quote (Glad) Но к сожалению объем и форма черепа не свидетельствуют об уровне развития!!!
Я не про объемы и форму черепа спросил. А задал вполне конкретный вопрос с вполне конкретным ответом (опирающимся на генетику и системы преспособления кстати). И меня мало интересует неандерталец в контексте данного вопроса. Кстати, если побрить и преодеть неандертальца от него в метро будут шарахаться почище чем от гарлемовского нарка, уж очень вид специфический (достаточно посмотреть реконструкцию пластики лица и фазоматорики скелета).Добавлено (28-Мар-2008, 09.22.24)
---------------------------------------------
Да совсем забыл, как быть с развитием эмбрионов у высших позвоночных?
Post edited by Reven - Пятница, 28-Мар-2008, 09:20:53 |
| |
| |
|
