|
Эволюция - сказка для взрослых...
|
|
| Reven |
Date: Четверг, 03-Апр-2008, 10:40:11 | Message # 101 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Glad) Совсем не в тему: в кастрюльке жаркий пар. давление температуры Янтарь - органика и смолы, то и другое имеет свойство "парить" и не плохо. Соответственно пока в пузырьке не наступит равновесие, давление будет повышаться. Собственно именно этим объясняется разница в давлении внутри разноразмерных пузырьков даже в одном куске янтаря. Quote (Glad) Тогда как огурцы и помидоры в парниках растут? какой там климат? дубак? Полиэтилен, стекло в отличии от воды (которая еще худо бедно ик пропускает) или еще лучше паров воды (не пропускающих ик излучение практически совсем). Quote (Glad) А кто сказла что твердь это вода? Вы сами несколькими постами выше. Quote (Glad) Дорогуша, вода била с под земли, а дождь шел и за парникового эффекта... Нет, душка моя, Вы бредите, это геологически невозможно. PS Показал, как обещал, Ваш постинг своему соседу. Он пообещал использовать его при написании лекций для своих студентов, как яркий пример заблуждений. Не поделитесь ли источником, в котором Вы почерпнули сей перл, человек очень просил. Добавлено (03-Апр-2008, 10.27.33)
---------------------------------------------
Quote (Glad) Видимо для вас это вообще неизвестно, или вы думаете, что я просто говорю теории? Это давно исследовано, даже помидоры под таким атмосферным давлением - вырос на 6 метров и принес много и больших помидор, вы знаете что у динозавров маленькие легкие, теперь догадайтесь почему они не выжили. Влияет ли на человека изменение барометрического давления на одну-две атмосферы, и каким именно образом. Реакция организма на изменение давления, подразумевает наличие рецепторного аппарата, который, получая информацию об изменении величины барометрических параметров окружающей атмосферы, смог бы «запустить» механизмы адаптации, направленные на устранение последствий повреждающего фактора. Развитие этого рецепторного аппарата, должен был инициировать эволюционный процесс развития человека. А для этого, у Природы должны были быть веские причины. Вспомним, что появление млекопитающих относится к триасовому периоду (250 миллионов лет), а появление первых протоприматов произошло в палеоцене, то есть около 65 миллионов лет назад. Содержание кислорода в атмосфере, в эти периоды развития биосферы, мы знаем - 20,8%. Рассмотрим теперь вопрос о динамике изменения атмосферного давления на протяжении эволюционирования Земли.
Около 4 млрд лет назад, атмосфера Земли была менее плотной, чем сейчас и состояла в основном из азота (0,67 атм), лишь с небольшими примесями благородных газов. Далее, в архее - 2,5 млрд. лет, началось сравнительно быстрое нарастание давления в связи с переизбытков в атмосфере углекислого газа, и атмосфера в основном стала углекислотной (парциальное давление азота составило 1 атм). Суммарное давление атмосферы в этот период превысило 6 атм. В то время, бóльшая часть поверхности Земли еще была покрыта первозданным реголитом, содержавшим до 13 % металлического железа. Железо, окисляясь в присутствии воды и СО2 , повышало концентрацию метана:
4Fe + 2H2O + CO2 > 4FeO + CH4 + 41,8 ккал/моль.
В последствии, приблизительно через 100 млн лет, атмосферное давление стало снижаться, за счет активизации фотодиссоциации накопленного в результате окисления метана солнечным излучением и образования формальдегида:
СН4 + СО2 + hν > 2HCOH.
В результате - архейская атмосфера стала углекислотно-азотной лишь с небольшими добавками метана и равновесным содержанием влаги.
Современный уровень атмосферного давления установился более 1,5 миллиардов лет назад. В последующие периоды эволюции Земли, изменений уровня атмосферного давления отмечено не было.
Можно констатировать, эволюционое развитие биосферы происходило в нормобарическом режиме.
(это ежели коротенько в двух словах)
Ронов А.Б., Ярошевский А.А. Химический состав земной коры и ее оболочек. В кн.: Тектоносфера Земли.//М., Наука, 1978., С. 376-402.
Сафронов В.С. Эволюция допланетного облака и образование Земли и планет.//М., Наука, 1969, 244 с.
Смит Х.С., О'Нил Дж.З., Эрланк А.Дж. Изотопный состав кислорода минералов и горных пород и характер химического изменения подушечных лав зеленокаменного пояса Барбертон, Южная Африка.// В кн.: Геохимия архея. М., Мир, 1987, 315 с.
Сорохтин 0.Г. Глобальная эволюция Земли. //М., Наука, 1974, 184 с.
Сорохтин О.Г., Ушаков С.А. Глобальная эволюция Земли. //М., Изд-во МГУ, 1991,446 с.
Сорохтин О.Г., Ушаков С.А. Происхождение иэволюция атмосферы Земли. Жизнь Земли.//М., Изд-во МГУ, 1992, с 5-45.
Трофимчук А.А., Молчанов В.И., Параев В.В. Биогенный кислород атмосферы – эквивалент углеводородной оболочки во взаимодействии внешних геосфер.// Вестник ОГГГГН РАН, Новосибирск, №3(13), 2000.
Хромов С.П., Петросянц М.А. Метеорология и климатология.//М., Изд-во МГУ, 1994, 520 с. Добавлено (03-Апр-2008, 10.36.02)
---------------------------------------------
Ах да, про помидоры. У меня в прошлом году замечательные помидоры народились (не гибридные), плети метров по 8-10. Причем безо всякого повышенного давления. Кроме наверное повышенного давления в колбах натриевых ламп и повышенного содержания углекислого газа в теплице  . Добавлено (03-Апр-2008, 10.40.11)
---------------------------------------------
У мангров, многих пальм и папоротников вообще корневая система не развита, зачем им куча корней если климат с высокой влажностью?! |
| |
| |
| Glad |
Date: Пятница, 04-Апр-2008, 08:41:22 | Message # 102 |
 Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (Reven) Вы сами несколькими постами выше.
Это на подобии воды. Вернее это кристаллический водород. Имел очень тонкий слой, именно это твердь выполняла множество функции. 1) Он отражал ультрафиолетовое излучение, но в то же время он поглощал коротковолновое излучение в само поле оболочки, восстанавливая таким образом магнитное поле земли. Другими словами, оно постоянно под-заряжала магнитное поле. Мы с вами используем это магнитное поле, когда думаем, когда говорим, когда двигаемся...Вы знаете наверняка, что магнитное поле уменьшается, потому что мы тратим его, это относится ко всем биологическим системам. Сказочно верить, что Земле миллиарды лет назад, Земля бы была на то время - как черная дыра. 
Quote (Reven) Соответственно пока в пузырьке не наступит равновесие, давление будет повышаться.
Вы не так поняли, я говорю, что сегодня атмосфера разряженная, чем выше ты поднимаешься, тем меньше кислорода, в янтаре кислород в 2 раза насыщенный, чем сегодня...
Quote (Reven) Влияет ли на человека изменение барометрического давления на одну-две атмосферы,
Не говорите сказки - то что разоблачено давно.
Чем выше атмосферное давление, следовательно, размеры будут тоже другими. Это подтверждается исследованием, и это подтверждается даже раскопками... 
Был найден 6-ти метровый скелет носорога. Найдены ископаемые таракана свыше 45 см. длины. Найдены ископаемые многоножки длиною 1.8 метра. Найдены ископаемые кузнечика 60 см. В осадочном камне был найден камыш высотой 18 метров. Осел длиною 3 метра был найден при раскопках в Техасе.
Ископаемые рога буйвола 4 метра, которые находятся в музеи. Ископаемые бобра свыше 2.5 метров..
Quote (Reven) Нет, душка моя, Вы бредите, это геологически невозможно.
Вот как описали бы это явление геофизики: Непрерывный разогрев недр Земли привел Земную кору в напряженное критическое состояние. Что вызвало раскол Земной коры по всей планете, которое можно наблюдать и сейчас! Источники великой бездны заливали поверхность Земли водой в течение 150 дней, в то время как дождь лил сорок дней.
Quote (Reven) У меня в прошлом году замечательные помидоры народились (не гибридные), плети метров по 8-10
Я имею виду сам помидорный куст вырос до 10 метров. Во-вторый стыдно обманывать.
 |
| |
| |
| Reven |
Date: Пятница, 04-Апр-2008, 09:25:58 | Message # 103 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Glad) Вернее это кристаллический водород. Интересно, Вы догадываетесь, при каких обстоятельствах вообще возможно получит, даже не жидкий, а кристаллический водород? Quote (Glad) Вы не так поняли, я говорю, что сегодня атмосфера разряженная, чем выше ты поднимаешься, тем меньше кислорода, в янтаре кислород в 2 раза насыщенный, чем сегодня... В янтаре те-же 20,8% без учета продуктов окисления. СМ. Сорохтин О.Г., Ушаков С.А. Происхождение иэволюция атмосферы Земли. Жизнь Земли.//М., Изд-во МГУ, 1992. Quote (Glad) Был найден 6-ти метровый скелет носорога. Найдены ископаемые таракана свыше 45 см. длины. Найдены ископаемые многоножки длиною 1.8 метра. Найдены ископаемые кузнечика 60 см. В осадочном камне был найден камыш высотой 18 метров. Осел длиною 3 метра был найден при раскопках в Техасе. И чего это собственно доказывает? Шерстистый носорог да и современный имеет сходные размеры. В юрском периоде - в эту эпоху, гиганских насекомых, можно было и не такие экземпляры встретить. каких-то 206 млн. лет назад. Влажный теплый климат, причем уровень влажности до 80%, рай для ящериц и насекомых. Вы наверное в курсе почему сейчас редко встречаются гиганские насекомые. Основная из проблема - система внешнего дыхания. При современном уровне влажности воздуха, ольвеолы просто не могут быть больших размеров, хотя в тропиках, в условиях постоянной повышенной влажности (порядка 30-45%) встречаются довольно крупные экземпляры, например тараканы длинной 12-21 см.
18 метровый камыш - оказался фотожабой.
Про предка бобра и буйвола могу сказать, что те вымерли в ходе последнего оледенения. Quote (Glad) Вот как описали бы это явление геофизики: Непрерывный разогрев недр Земли привел Земную кору в напряженное критическое состояние. Что вызвало раскол Земной коры по всей планете, которое можно наблюдать и сейчас! Источники великой бездны заливали поверхность Земли водой в течение 150 дней, в то время как дождь лил сорок дней. Интересный геофизик, безграмотный. Кора Земли всегда находится в напряженном состоянии и посему излишний разогрев (непонятно с чего) вызовет не излишек напряжения, а наоборот спад, в силу появления пластичности слоев коры. Ну и как следствие небольшие местные подвижки грунта балла так на 3-4 максимум. И про какую интересно Вы "великую бездну" пишите. В геологии такого как-то не замечено. Quote (Glad) Я имею виду сам помидорный куст вырос до 10 метров. Во-вторый стыдно обманывать. А я собственно про что. Не гибридный сорт, китайский, "черешня" называется. При чем это он еще небольшой получился. В идеале плеть может достигать 12-13 метров в длину, но это надо условия создавать (там навоз, круглосуточное освещение, почву рыхлить, влажность высокую, опыление опять-же вовремя проводить), а у меня только лампы со смещенным спектром, да парничек небольшой. |
| |
| |
| Glad |
Date: Пятница, 04-Апр-2008, 17:29:46 | Message # 104 |
| Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (Reven) Интересно, Вы догадываетесь, при каких обстоятельствах вообще возможно получит, даже не жидкий, а кристаллический водород?
Богу все возможно...и это объяснимо.
Quote (Reven) И чего это собственно доказывает?
Что атмосфера была другой.
Quote (Reven) Вы наверное в курсе почему сейчас редко встречаются гиганские насекомые.
Потому что атмосфера разряжена. Потому и вымирли динозавры. И сейчас их можно найти живыми..
Еще интересным косвенным подтверждением более высокого значения атмосферного давления в прошлом (и одновременно — достоверности Библейского текста), является описанная в девятой главе Бытия неприятность, случившаяся с Ноем сразу после Потопа..
|
| |
| |
| Reven |
Date: Понедельник, 07-Апр-2008, 06:32:41 | Message # 105 |
|
Группа: Удаленные
|
Ну да, Богу все доступно .
Только не стоит приумножать сущностей. Зачем Богу нарушать собственные законы? Quote (Glad) Что атмосфера была другой. Не доказывает. Анализ говорит обратное. Про развитие атмосферы Земли писал выше. Попробуйте опровергнуть . Quote (Glad) Еще интересным косвенным подтверждением более высокого значения атмосферного давления в прошлом (и одновременно — достоверности Библейского текста), является описанная в девятой главе Бытия неприятность, случившаяся с Ноем сразу после Потопа.. Слишком недостоверный источник. Наука, основываясь на более надежных источниках, утверждает обратное. |
| |
| |
| Glad |
Date: Понедельник, 07-Апр-2008, 10:17:12 | Message # 106 |
| Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (Reven) Слишком недостоверный источник.
Интересным косвенным подтверждением более высокого значения атмосферного давления в прошлом (и одновременно — достоверности Библейского текста), является описанная в девятой главе Бытия неприятность, случившаяся с Ноем сразу после Потопа.
Вплоть до совсем недавнего времени (когда были изобретены пастеризация, консервирование и холодильные установки) виноделие было единственным способом заготовления и хранения напитков. Как правило заготавливалось вино, получаемое путем естественного брожения виноградного сока, и имеющее крепость около 12% об. Не удивительно, что когда после Потопа Ной вновь начал возделывать землю, он вскоре насадил виноградник. Но в изменившихся условиях это привело к довольно серьезным для истории человечества последствиям:
И выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем. И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал братьям своим. Сим же и Иафет взяли одежду, и, положив ее на плечи свои, пошли задом, и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видели наготы отца своего. Ной проспался от вина своего, и узнал, что сделал над ним меньший сын его; и сказал: Проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих (Бытие 9:21-25).
Из приведенного описания складывается впечатление, что эффект, произведенный употреблением вина, явился неожиданностью как для самого Ноя (мы знаем, что Ной был человек праведный и непорочный (Бытие 6:9), а такая характеристика в любом обществе предполагает умеренность и воздержание от излишеств), так и для его семьи — именно этим и может определяться неадекватная реакция его меньшего (т.е. среднего из трех — в отличие от «младшего») сына, который к тому времени уже имел собственных детей и вид обнаженного человека не был ему в диковинку. Похоже, Хам впервые в своей жизни увидел именно пьяного человека. Более того, произошедшее с Ноем явилось первым описанным случаем алкогольного опьянения во всей истории человечества.
[*Эффекты, возникающие в организме человека в результате воздействия алкоголя (этанола), в наибольшей степени зависят от степени накопления ацетальдегида, который образуется в результате окисления этанола.
Метаболизм этанола схематически можно представить следующим образом:
этанол ® ацетальдегид ® уксусная кислота ® ацетилкоэнзима А ® цикл Кребса ® СО2 + Н2О + энергия
Ї
синтез жирных кислот и холестерина;
различные биосинтетические реакции
Ацетальдегид является высокотоксичным веществом, и, хотя степень опьянения обычно принято измерять концентрацией этанола в крови, именно содержание в крови ацетальдегида и быстрота его утилизации определяет клиническую картину алкогольной интоксикации. Организм стремится как можно быстрее избавиться от свободного ацетальдегида через реакцию окисления с образованием уксусной кислоты. Эта реакция требует участия фермента альдегиддегидрогеназы, который в качестве кофактора использует NAD+ (никатинамидадениндинуклеотид):
О О
// //
СH3-С + NAD+ + H2O ® CH3-С + NADH + H+ (1)
\ \
Н ОН
(ацетатальдегид) (уксусная к-та)
NAD+ принимает на себя электроны от субстрата окисления (в частности, от ацетальдегида) и передает их по цепи переносчиков кислороду, что сопровождается генерацией энергии, запасаемой в виде АТФ (аденозинтрифосфат). Этот процесс, называемый биологическим окислением, протекает в митохондриях клеток. Цепь переносчиков электронов состоит из NAD, ФAД (флавиновый фермент), кофермента Q (убихинон), а также цитохромов b, c1, c и a.
Кислород является окончательным акцептором электронов, и при его дефиците (например — снижении парциального давления во вдыхаемом воздухе, в частности, из-за падения давления) система ферментов биологического окисления работает с пониженной нагрузкой, в результате чего равновесие реакции (1) смещается влево с накоплением ацетальдегида в организме и развитием эффектов, присущих алкогольному опьянению, выраженных в большей степени, чем при нормальном количестве кислорода.]
Но воздействие алкоголя на организм находится в прямой зависимости от количества кислорода в крови человека,* а то, в свою очередь — от парциального давления кислорода в воздухе. Многим путешественникам, посещавшим высокогорные районы Южного Кавказа довелось испытать на себе бремя местного «гостеприимства». Местные жители зачастую вовлекают их в игру, почти ставшую элементом культуры, когда отказ от совместного и равного употребления вина объявляется неуважением к вековым народным традициям. Конечная цель этой забавы — доведение гостя до невменяемого состояния, дабы удостовериться в преимуществе горцев перед «слабаками снизу». Не осознавая того, хозяева, чьи организмы адаптированы к условиям высокогорья, пользуются эффектом влияния гипоксии на метаболизм алкоголя, возникающим при снижении давления, которое обусловлено подъемом на каких-нибудь полторы - две тысячи метров.
Насколько же более существенное влияние на метаболические процессы в организме должно было оказать снижение величины давления воздуха на 1.14 атмосферы — более, чем в два раза?! Похоже, что до Потопа алкогольный эффект сухого вина вполне мог быть не намного большим, чем сегодня — от употребления кефира и других кисломолочных продуктов: для прямой переработки содержащегося в них алкоголя вполне достаточно нынешнего уровня кислорода в нашей крови. Во всяком случае Ной не порицается за это нечаянное опьянение, хотя общее отношение Библии к пьянству — однозначно отрицательное.
Таким образом мы видим, что описанный случай вполне согласуется с нашими современными представлениями о влиянии изменения атмосферного давления на эффект, оказываемый алкоголем на человеческий организм. Но несколько тысяч лет тому назад всего этого известно не было, так что единственное объяснение согласованности библейского повествования в том, что оно описывает реально произошедшие события. Rubin E., Cederbaum A.I. Effects of chronic ethanol feeding and acetaldehyde on mitochondrial functions and the transfer of reducing equivalents. - In: Alcohol and aldehyde metabolizing systems. New York
Чекман И.С. Биохимическая фармакодинамика. Киев: Здоровье
Dillow J. The Waters Above. Chicago: Moody Press Добавлено (07-Апр-2008, 10.17.12)
---------------------------------------------
Quote (Reven) Анализ говорит обратное. Про развитие атмосферы Земли писал выше. Попробуйте опровергнуть
Там не чего опровергать, уже все давно опровергнуто. 19 сентября 1992 г, природа преподнесла совершенно роскошный подарок до сих пор боящимся поверить своему счастью антропологам...
|
| |
| |
| Reven |
Date: Понедельник, 07-Апр-2008, 11:12:59 | Message # 107 |
|
Группа: Удаленные
|
19.09.1991. 19 сентября 1992 года ничего значительного для антропологии и истории древнего мира не происходило.
Отци. (Эрци)
Останки человека (типичный хомо). Рост 1м 59 см - чуть выше среднего для того периода, Период смерти 2500-2000 годы до РХ. Причина смерти - проникающее ранение грудной клетки и последующее переохлаждение. Возраст около 21-25 лет (по состоянию костей скелета). Средний объем головного мозга человека составляет около 2% от общей массы т.е. 1,1-1,5 литра (средняя 1,2 литра). Не совсем понял, при чем здесь какие либо доказательства изменений давления или состава атмосферы.
Правда в любом случае Ноя бы разорвало внутренним давлением при перепаде в 1,14 атмосферы. Т.к. по сути мы имеем дело с перепадом давления более чем 1013,25 гПа. Короче, мгновенная и мучительная смерть от самой обычной кессонки. Боюсь Бог тут будет бессилен. |
| |
| |
| Glad |
Date: Понедельник, 07-Апр-2008, 12:42:47 | Message # 108 |
| Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (Reven) Не совсем понял, при чем здесь какие либо доказательства изменений давления или состава атмосферы.
Во-первых его организм еще не достиг физической зрелости: что свидетельствует Библии - Сразу после потопа (разрушения защитной оболочки) продолжительность жизни начинает стремительно снижатся...
Во-вторых у него с собой был полный спектр — от грубых до самых изящных — кремневых орудий, медный топор, а также лук и стрелы, подобные средневековым. Если бы из всех этих предметов сохранился лишь один, Эрци был бы отнесен либо — к палеолиту, либо — к мезолиту, либо — к неолиту, либо — к медному веку, а то и вовсе — к средневековью. Но все это было у одного и того же доисторического человека одновременно.
Похоже, что достоверность датирования археологических культур по артефактам — дело весьма сомнительное. 
Quote (Reven) Правда в любом случае Ноя бы разорвало внутренним давлением при перепаде в 1,14 атмосферы
Ной находился в кочеге, думаю вам что-то об этом говорит...
Quote (Reven) Короче, мгновенная и мучительная смерть от самой обычной кессонки
Думаю вы знаете, как водолазы справляются с этой проблемой...
|
| |
| |
| Reven |
Date: Понедельник, 07-Апр-2008, 13:20:53 | Message # 109 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Glad) ой находился в кочеге, думаю вам что-то об этом говорит... Типовое грузовое судно тех времен, не расчитано на подобные изменения. Древесина, как конструкционный материал, не сможет выдержать подобных нагрузок. В любом случае, даже если предпаоложить что ковчег существовал, уровень технологий не позволял построить сооружение с заявленными герметичностью, прочностью и автономностью. Quote (Glad) Думаю вы знаете, как водолазы справляются с этой проблемой... Боюсь Ною негде было взять легкую дыхательную смесь и барокамеру. Ну и сроки поджимали. Он же не оди на барже был. Всем ведь дышать, жрать и гадить надо. Quote (Glad) Во-первых его организм еще не достиг физической зрелости: что свидетельствует Библии - Сразу после потопа (разрушения защитной оболочки) продолжительность жизни начинает стремительно снижатся... Да нет, на тот момент се был муж справный и вполне зрелый. Во вторых, Вы позабыли о возрасте (геологическом, так сказать) тела . Quote (Glad) Во-вторых у него с собой был полный спектр — от грубых до самых изящных — кремневых орудий, медный топор, а также лук и стрелы, подобные средневековым. Если бы из всех этих предметов сохранился лишь один, Эрци был бы отнесен либо — к палеолиту, либо — к мезолиту, либо — к неолиту, либо — к медному веку, а то и вовсе — к средневековью. Но все это было у одного и того же доисторического человека одновременно. Это не доисторический человек. Прежде всего, при датировке по предметам, судят по максимально "новым" предметам. Т.е. в данном случае это топор и способ пошива одежды. Любой археолог Вам скажет, что каменные орудия, зачастую использовались на протяжении не одного поколения. Плюс к тому, учитывайте, что металл штука дорогая и наличие топора говорит о том, что это уже довольно поздний период, т.е. т.н. бронзовый век. Наличие же каменных предметов хорошей выделки вполне логично. Если будите в штатах, поинтересуйтесь из чего делали свои ножи индейцы и почему, ведь им была знакома бронза. . К стати говоря, лучшие скальпели делают совсем не из стали . |
| |
| |
| Glad |
Date: Понедельник, 07-Апр-2008, 14:01:34 | Message # 110 |
| Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (Reven) Древесина, как конструкционный материал, не сможет выдержать подобных нагрузок. В любом случае, даже если предпаоложить что ковчег существовал, уровень технологий не позволял построить сооружение с заявленными герметичностью, прочностью и автономностью.
Во-первых судно ковчега было полностью герметично, во-вторых оно зделано из дерево ГОФЕР...
Quote (Reven) Да нет, на тот момент се был муж справный и вполне зрелый.
Это говорят наши сказочники эволюционисты, они же боятся за свою религию... А правда в том, что его организм еще не достиг физической зрелости 
Quote (Reven) Это не доисторический человек.
жаль, вполне доисторический человек.Добавлено (07-Апр-2008, 14.01.34)
---------------------------------------------
Quote (Reven) Он же не оди на барже был. Всем ведь дышать, жрать и гадить надо.
Не забывайте, что они имели два раза больше кислорода в ковчеге.
|
| |
| |
| Reven |
Date: Вторник, 08-Апр-2008, 09:05:21 | Message # 111 |
|
Группа: Удаленные
|
Нет, это просто бред какой-то! Quote (Glad) Не забывайте, что они имели два раза больше кислорода в ковчеге. Если бы они имели в два раза больше кислорода то и померли от кессонки быстрее. В справочник по медецине, раздел "Декомпрессионная болезнь". Тем более, чем они дышали и почему не издохли от испоражнений, вот вопрос. Quote (Glad) жаль, вполне доисторический человек. Термин, доисторический, произошел от понятия - живший до письменной истории (если кратко), а это более 14 тысячь лет назад. Т.е. люди жившие в железный, бронзовый периоды не относятся к доисторическим по определению. Останки Отци (Эртци), относятся к 2500-2000 году до РХ (раз не понимаете понятия до Н.Э.), это бронзовый период. Quote (Glad) Во-первых судно ковчега было полностью герметично, во-вторых оно зделано из дерево ГОФЕР... Гофер (арам.) - род акации распространенной в Междуречье, средняя длина ствола 4,5-5 метра, диаметр ствола (средний) 10-20 см. Древесина довольно хрупкая (на уровне тополя) но пластичная и к тому-же ядовитая. Для постройки речных и морских судов не использовался (использовали кипарис - мачтовый лес, кедр - обшивка и набор судна). Известен случай, когда при постройке купеческого судна, недоброжелатели собрали набор корпуса на гвоздях из данного дерева, после спуска на воду судно затонуло. "История кораблестроения" Ларенев Л. К., Хуторенко А. Ф. 1986 год Добавлено (08-Апр-2008, 09.05.21)
---------------------------------------------
http://ihtik-lib.ru/natahaus_17yanv2008/natahaus_17yanv2008_2457.rar
http://ihtik-lib.ru/natahaus_17yanv2008/natahaus_17yanv2008_892.rar
http://ihtik-lib.ru/natahaus_17yanv2008/natahaus_17yanv2008_437.rar
http://ihtik-lib.ru/natahaus_17yanv2008/natahaus_17yanv2008_478.rar
http://ihtik-lib.ru/natahaus_17yanv2008/natahaus_17yanv2008_4300.rar
http://ihtik-lib.ru/natahaus_17yanv2008/natahaus_17yanv2008_1661.rar
http://sci-lib.com/
http://www.sci-lib.com/authors.php?letter=0 Для начала думаю хватит. |
| |
| |
| Glad |
Date: Четверг, 10-Апр-2008, 20:01:52 | Message # 112 |
| Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (Reven) Нет, это просто бред какой-то!
для меня тоже был когда-то.
Quote (Reven) Если бы они имели в два раза больше кислорода то и померли от кессонки быстрее.
Они были к ковчеге, который был герметичен.
Quote (Reven) Т.е. люди жившие в железный, бронзовый периоды не относятся к доисторическим по определению. Останки Отци (Эртци), относятся к 2500-2000 году до РХ (раз не понимаете понятия до Н.Э.), это бронзовый период.
достоверность датирования археологических культур по артефактам — дело весьма сомнительное. Quote (Reven) Гофер (арам.) - род акации распространенной в Междуречье, средняя длина ствола 4,5-5 метра, диаметр ствола (средний) 10-20 см. Древесина довольно хрупкая (на уровне тополя) но пластичная и к тому-же ядовитая. Для постройки речных и морских судов не использовался (использовали кипарис - мачтовый лес, кедр - обшивка и набор судна). Известен случай, когда при постройке купеческого судна, недоброжелатели собрали набор корпуса на гвоздях из данного дерева, после спуска на воду судно затонуло. "История кораблестроения" Ларенев Л. К., Хуторенко А. Ф. 1986 год
Неверный источник.
Гофер совсем другой по структуре. Quote (Reven) Для начала думаю хватит.
Если теория эволюции верна, значит, в человеческой жизни нет ни смысла, ни свободной воли. Все, что происходит в мире, - всего лишь случайные столкновения пляшущих атомов. Атомы подчиняются законам природы, у них нет свободной воли, чтобы нарушить эти законы. Следовательно, атомы не могут быть причиной свободной воли. Всё, что кажется мне или вам свободным выбором, на самом деле лишь иллюзия, а жизнь - это право сильного, где всё определяется законом "умри ты сегодня, а я завтра". Согласно этой модели, человек подчиняется обществу потому, что это удобно или выгодно, а не потому, что это правильно, справедливо или заповедано Богом. А если Бога нет, значит, всё позволено. Ни из науки, ни из законов природы не следует, что нельзя воровать, насиловать, убивать. Напротив, это вполне укладывается в модель "кто сильнее, тот и прав". Если нет эмпирических доказательств того, что эволюция действительно происходила или хотя бы могла происходить, то теория эволюции - не более чем религия.
Наука подразумевает знание; ученые же ничего не знают об эволюции, они просто в нее верят. Кто-то верит в эволюцию, кто-то придерживается другой религии...
|
| |
| |
| Reven |
Date: Пятница, 11-Апр-2008, 06:15:57 | Message # 113 |
|
Группа: Удаленные
|
Библия тоже сомнительный источник. В ней датировок нет и ход событий зачастую перевран.
А артефакты дают хоть какуюто зацепку. Назовите свой источник, проверим. Мой "Библейская энциклопедия" СПб 1879г. Добавлено (11-Апр-2008, 05.00.42)
---------------------------------------------
Quote (Glad) Если теория эволюции верна, значит, в человеческой жизни нет ни смысла, ни свободной воли. Все, что происходит в мире, - всего лишь случайные столкновения пляшущих атомов. Атомы подчиняются законам природы, у них нет свободной во.... Слишком много букв, слишком мало смысла. Религия никогда не была серьезным препятствием для желающих извратиться к своему удовольствию. Добавлено (11-Апр-2008, 06.15.57)
---------------------------------------------
В догонку. Не так давно церковь декларировала принцип - "все позволено, что к славе Господа". Вам не кажется, что подобным образом можно доказать, что угодно? |
| |
| |
| VirusNik |
Date: Воскресенье, 13-Апр-2008, 21:54:49 | Message # 114 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 375
Статус:отсутствует |
Извиняюсь, немного не по теме... знаете Ревен вы вот тока спорите и всё, не одного довода толком не привели...
Ни одного толкового док-ва ваших мыслей...
Вам просто спорить хочется? Quote (Reven) Слишком много букв, слишком мало смысла. Религия никогда не была серьезным препятствием для желающих извратиться к своему удовольствию.
наше дело не религия.... но вера...
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его дал власть быть чадами Божьими (Иоан. 1:12) ...I've been found way, seems much better then this void called life... |
| |
| |
| Капелька |
Date: Воскресенье, 13-Апр-2008, 22:48:26 | Message # 115 |
 Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1096
Статус:отсутствует |
VirusNik, 
Quote (Reven) Библия тоже сомнительный источник. В ней датировок нет и ход событий зачастую перевран.
А артефакты дают хоть какуюто зацепку.
 |
| |
| |
| Reven |
Date: Понедельник, 14-Апр-2008, 05:01:26 | Message # 116 |
|
Группа: Удаленные
|
Фактов подтверждающих бытие пока нет, поэтому нет. Добавлено (14-Апр-2008, 05.00.40)
---------------------------------------------
Quote (VirusNik) Извиняюсь, немного не по теме... знаете Ревен вы вот тока спорите и всё, не одного довода толком не привели...Ни одного толкового док-ва ваших мыслей...Вам просто спорить хочется?
Могу повторить то-же самое. Но заменив свой ник на Ваш, или Glada. Много бреда - мало смысла.Добавлено (14-Апр-2008, 05.01.26)
---------------------------------------------
Читайте ссылки. Я всегда предоставляю исходный материал. |
| |
| |
| Капелька |
Date: Понедельник, 14-Апр-2008, 21:03:30 | Message # 117 |
| Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1096
Статус:отсутствует |
Знаете Reven если основыватся на теории эволюции и фактах то можно прийти к очень странному выводу!Например научно доказано 90% человеческих генов идентичны генам мыши(исследования 2002года), а строение внутренних органов очень похожи на строение органов свиньи!  Представляете мало того что по теории эволюции человеческая расса произошла от приматов и прибавить схожисти с мышкой и хрюшкой... Мне уже страшно!А это данные с одного сайта(кусочек).
Догма нашего обезьяньего происхождения возникла с опорой на внешнюю (по форме строения) схожесть обезьяны и человека. Между тем, это обстоятельство вполне объяснимо наукой и называется конвергенцией - т.е. схождением признаков.
Такая казалось бы мелочь, как несовпадение числа хромосом обезьяны и человека - на самом деле отнюдь не мелочь! У нас их 46, а у обезьяны 48. При этом, сторонники эволюции считают, что эту схожесть хромосомного набора (по числу их) можно считать основанием для подтверждения нашего обезьяньего предка. Между тем, они не удосуживаются привести практические доказательства этой схожести, которых на самом деле нет. По числу хромосом мы действительно близки к шимпанзе, но с таким же успехом можно сказать, что наш предок - таракан, у которого тоже 48 хромосом, а дерево ясень - это вообще один с нами вид, поскольку у него как и у нас 46 хромосом. Но шимпанзе схожа с нами физиологически и поэтому обезьян использовали как удачное совпадение внешних данных двух видов - нашего и обезьян. При этом, состав самих хромосом у нас и обезьян качественно отличается.
Что касается доказательства Библии!Если посмотреть на строение человека от рождения то приведу некоторые факты. При рождении у ребенка существует примерно 350 мягких структур, которые в конечном итоге "сливаются" и превращаются в 208 жестких костей. В процессе срастания у женщин на одно ребро больше. Бог проделал первую хирургическую операцию на человке. В медицине если происходят какие то травмы и у мужчины и все таки "появляется" это недостающее ребро, оно может привести к тяжелым последствиям! Это называется "Синдром ребра Адама", или точнее синдром грудного выхода.При этом синдроме когда человек поворачивает голову или руку проблемное ребро надавливает на артерии, вены и нервы идущие к руке.Это создает чувство онемения.Почти стопроцентный признак данного растройства-остановка пульса на руке, когда вы двигаете этой рукой или шеей.Если интенсивная терапия не помогает то требуется хирургическое вмешательство.Это очень сложная операция!Вот и одно из доказательств.Могу также посоветовать фильмы BBC на тему истории!Там есть очень интересные фильмы!
Post edited by Капелька - Понедельник, 14-Апр-2008, 21:04:25 |
| |
| |
| Reven |
Date: Вторник, 15-Апр-2008, 05:21:26 | Message # 118 |
|
Группа: Удаленные
|
Забыли указать, что дело не только в количестве хромасом но и в самом наборе (его структуре). Идентичность набора человека и антропоидов составляет 98,7%, а это не разница в 2 хромасомы. Идентичность набора человека и свиньи порядка 98%. Про таракана промолчим, там идентичность слишком мала.
По поводу ребер... Извините, это Вы видимо у какого-то шарлатана вычитали. Правила природной симетрии никто пока не отменял. А то что Вы обозвали "синдромом ребра Адама" именуется "синдром Морриса" и не имеет никакого отношения к ребрам. http://www.inauka.ru/analysis/article67866.html Не поленитесь сходить по ссылке. "Синдром грудного выхода" вообще к Библии не имеет отношения ибо это очень неприятная болячка http://www.vascular.ru/node/25. И Вы наверное понимаете, что данный синдром "возникает" на уже вполне сформированой грудной клетке, и ни какого отношения не имеет к "лишним" или "непарным" ребрам. |
| |
| |
| Капелька |
Date: Вторник, 15-Апр-2008, 22:24:35 | Message # 119 |
| Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1096
Статус:отсутствует |
Quote (Reven) Про таракана промолчим, там идентичность слишком мала.
Как помолчим?  Про обезьян можно строить гипотезы что они наши предки,а чем тараканы хуже! Очень здорово что вы так много знаете.Я не доктор поэтому пользовалась достоверными источниками а шарлатаны про которых вы говорили доктора наук из различных стран(в основном западная Европа,Австралия и Америка).Но объясните мне почему за 2000лет ни одна обязьяна не превратилась в человека (ведь эволюция же)или хотя бы не научилась говорить?
|
| |
| |
| Reven |
Date: Среда, 16-Апр-2008, 16:59:26 | Message # 120 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Капелька) Как помолчим?П При эдентичности структуры в 1,9 - 5% % :). Quote (Капелька) доктора наук из различных стран(в основном западная Европа,Австралия и Америка). Ссылки на материалы пожалуйста. Или названия работ. Quote (Капелька) о объясните мне почему за 2000лет ни одна обязьяна не превратилась в человека (ведь эволюция же)или хотя бы не научилась говорить? Две тысячи лет слишком малый срок. По поводу же речи... Кто Вам сказал, что человек умеет говорить? Парадоксальная мысль, правда? Ну да это лирика. На самом деле существует как минимум 6 удачных опытов по привитию антропоидам (гариллам - как самым близким к людям) навыков жестовой речи (к сожалению голосовой аппарат у них устроен не так как у человека, соответственно и языку научить невозможно, хотя кто сказал, что у них нет своего "языка"). Добавлено (16-Апр-2008, 10.12.47)
---------------------------------------------
Основное отличие человека от животного - наличие абстрактного мышления и не более. Развитая речь - это уже следствие, как собственно весь инструментарий.
Вообще, существует мнение, что человек разумный по сути разумным не является. Он является переходным звеном к новому виду (возможно не единственному). Предпосылки к этому уже имеются (где-то вверх по ветке давал ссылку на материал по исследованиям структуры генотипа современного человека). Добавлено (16-Апр-2008, 16.59.26)
---------------------------------------------
Что за дела? Как у кого ни спросишь, откуда материал взят, все разбегаются.
Предложил эксперементально проверить одну из гипотез, вообще человек испарился.
К чему бы это? |
| |
| |
|
