|
Наука, религия, вера и современный мир.
|
|
| VirusNik |
Date: Суббота, 05-Июл-2008, 12:44:52 | Message # 61 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 375
Статус:отсутствует |
Quote (Crow) А что касается возраста земли, то дрейф материков и континентов говорит не о 6000 лет, а о гораздо большем времени... Чудеса исцеления есть не только в христианстве... А вообще есть такой тезис, что всё зависит от силы воли человека, а потенциал тела безграничен...
Извини ничего личного... но похоже ты решил прийти на смену Reven (заметь что с ним стало теперь)...
а ты докажи мне на основе практики ( а не теоретических выводов) что дрейф материков это правда....
и не надо мне про всякие теории....
с основными теориями космологии я знаком не понаслышке и хорошо знаю их основы.... могу тебя заверить - они ложны....
и по этой причине нашей науке вообще необходимо почеркать половину и выкинуть из-за неверности....
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его дал власть быть чадами Божьими (Иоан. 1:12) ...I've been found way, seems much better then this void called life... |
| |
| |
| Crow |
Date: Четверг, 10-Июл-2008, 15:22:27 | Message # 62 |
 Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Статус:отсутствует |
Сейчас тектоника плит подтверждена прямыми измерениями скорости плит методом интерферометрии излучения от далёких квазаров и измерениями с помощью спутниковых навигационных систем GPS. Результаты многолетних исследований полностью подтвердили основные положения теории тектоники плит. (с) Вики Более того, я специально звонил в Институт физики Земли им. О.Ю.Шмидта РАН, там это подтвердили... А вот что стоит за вашими словами? VirusNik, у Вас учёная степень есть, что вы так смело предлагаете перечеркнуть пол-науки? Эти беспочвенные тезисы звучат смешно, не более.. Добавлено (10-Июл-2008, 15.22.27)
---------------------------------------------
По большому счёту ждём месяц. Если коллайдер подтвердит теорию большого взрыва... Хм...
Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. |
| |
| |
| VirusNik |
Date: Воскресенье, 13-Июл-2008, 22:48:08 | Message # 63 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 375
Статус:отсутствует |
Quote (Crow) Сейчас тектоника плит подтверждена прямыми измерениями скорости плит методом интерферометрии излучения от далёких квазаров и измерениями с помощью спутниковых навигационных систем GPS. Результаты многолетних исследований полностью подтвердили основные положения теории тектоники плит.
пусть себе двигаются.... ты докажи мне что всё было одним континентом... твои доводы строятся на оченке возраста Земли примеримому в 5-6 млрд. лет (или больше) - я в это не верю... так что твои основы для меня это "пустое место"... я не верю в них.... Quote (Crow) Более того, я специально звонил в Институт физики Земли им. О.Ю.Шмидта РАН, там это подтвердили... А вот что стоит за вашими словами? VirusNik, у Вас учёная степень есть, что вы так смело предлагаете перечеркнуть пол-науки? Эти беспочвенные тезисы звучат смешно, не более..
хм... а ты ожидал что там тебе скажут - "Нет это всё чушь, на самом деле всё создал Бог за 7 дней....", большинству ученых такая версия не выгодна.... у них есть теория которую они развивают... и не говори мне что это не просто теория.... теория Дарвина тоже была просто теорией...и на данный момент не выдерживает критики просто научной  Quote (Crow) излучения от далёких квазаров и измерениями
насчет скорости света у мя ваще есть сомнения....
по теории относительности чем скорость ближе к c(ск. света) тем длинней линейный размер и медленней течение времени в объекте относительно стороннего наблюдателя....
получается что частица - фотон - движется с скоростью света и имеет нулевую массу покоя.... получается что относительно наблюдателя луч света растягивается до беск. а скорость перестает быть велечиной.... получается по теории относительности фотон как бы растягивается и аходжится и вместе излучения и в месте приема....
но так как все частици имеют еще и волновую структуру... поэтому как колебание мы можем измерить скорорость распространения света...
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его дал власть быть чадами Божьими (Иоан. 1:12) ...I've been found way, seems much better then this void called life... |
| |
| |
| Crow |
Date: Понедельник, 14-Июл-2008, 15:05:45 | Message # 64 |
| Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Статус:отсутствует |
В скорость света лезть не буду. Но твоя позиция очень позабавила...  Я не верю потому что не верю... Что касается основ, то они не мои. За ними стоят не один десяток крупных учёных, не один научный институт... А Вы про какой то мировой заговор учёных против христианства говорите. Учёным, людям, который всё жизнь посвятили науке, нет смысла заниматься подобной чепухой. Их утверждения и выводы подтверждены многолетними исследованиями. Да даже по чистой логике, земле никак не может быть 6-7 тысяч лет... "Омолодив" нашу землю вы уменьшаете возраст всей вселенной. А её размеры говорят об обратном. Про теорию Дарвина тож молчу, но общий смысл её "От простого к сложному" верен. И в конце добавлю что, это не наука против религии, а религия против науки. Ну и продолжаем ждать запуск коллайдера...
Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. |
| |
| |
| eugeniuzzz |
Date: Понедельник, 14-Июл-2008, 21:50:21 | Message # 65 |
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует |
Quote (Crow) По большому счёту ждём месяц. Если коллайдер подтвердит теорию большого взрыва...
насколько я помню, точных дат запуска до сих пор нет, а что есть, так это уже не слабый список домыслов по поводу предназначения и этого немалого девайса и последствий его запуска... ну и по поводу науки в целом. Слишком уж непостоянная она дама, изменчивая Поэтому как-то не очень ей можно доверять.
То, что ешё вчера было непогрешимой истиной сегодня подвергается сомнениям, а завтра уже станет мифом.
Да и коллайдер этот по некоторым прогнозам многое может перевернуть.
Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3) |
| |
| |
| VirusNik |
Date: Понедельник, 14-Июл-2008, 22:38:16 | Message # 66 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 375
Статус:отсутствует |
Quote (Crow) В скорость света лезть не буду. Но твоя позиция очень позабавила... Я не верю потому что не верю... Что касается основ, то они не мои.
я тебе открою один маленький секрет.... этот спор ни к чему не приведет.... ты не переубедишся... мя тебе тоже не переубедить...
так же как за тобой стоят много умных людей... так вот за мной стоит Живой Бог... который действует, а не предпологает.. и которому я верю больше чем твоим ученым.... Quote (Crow) Про теорию Дарвина тож молчу, но общий смысл её "От простого к сложному" верен
я бы привел тебе кучу фактов насчет этого... но есть уже эта тема... да и спорить не хочу... не вижу смысла... Quote (eugeniuzzz) То, что ешё вчера было непогрешимой истиной сегодня подвергается сомнениям, а завтра уже станет мифом. Это точно 
Quote (Crow) Но твоя позиция очень позабавила...
что забавного.... я тож могу без проблем посметяься над твоими доводами... слишком уж все сложно....
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его дал власть быть чадами Божьими (Иоан. 1:12) ...I've been found way, seems much better then this void called life... |
| |
| |
| Crow |
Date: Вторник, 15-Июл-2008, 01:03:01 | Message # 67 |
| Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Статус:отсутствует |
На самом деле всё просто. Вера статична. Она не развивается. Любое изменение принимается в штыки. Это очень хорошо видно по таким как я и равин. Вот и появляется такая позиция, как "не верю, потому что не верю". Религия не может объяснить природу явления (или, что чаще, говорит совершенно обратное) - возникает парадокс. Как пример, дрейф континентов и возраст земли... Наука, бесспорно, дама изменчивая. Но только потому, что она развивается. Не стоит на месте, идёт вперёд... Спорить действительно смысла нет. Тем более когда встречается Вера и Разум. Ну а выяснять кто сильнее думаю не стоит...
Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. |
| |
| |
| VirusNik |
Date: Вторник, 15-Июл-2008, 14:29:25 | Message # 68 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 375
Статус:отсутствует |
Quote (Crow) На самом деле всё просто. Вера статична. Она не развивается. Любое изменение принимается в штыки. Это очень хорошо видно по таким как я и равин.
по таким как вы видно что все люди упрямы и что не хотите истину воспринимать...
Quote (Crow) Религия не может объяснить природу явления
Мы не имеем отношения к религии... мы верим в Бога...
Quote (Crow) Ну а выяснять кто сильнее думаю не стоит...
ха... думаю в этом мире не победить ни тем не другим... но вера превосходит разум...
именно поэтому люди без надежды на исцеления спомощью науки исцеляются чудесным образом... примеров много...
и если ты думаешь что это только по наслышке... то ошибаешся... у мя есть 2 реальных примера - лейкимия и раковая опухоль.... от таких вещей лекарства нет... универсального какогото... и рано или поздно болезнь косит людей... но Богу на это всеравно... у него свои лекарства... и разумом тебе этого не объяснить... поэтому вера в своей силе выше разума... и именно поэтом чтобы ты не приводил в доказательство своих теорий мы не станем тебя слушать... нам не нужны доказательства - мы живем верой а не знанием...
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его дал власть быть чадами Божьими (Иоан. 1:12) ...I've been found way, seems much better then this void called life... |
| |
| |
| Crow |
Date: Вторник, 15-Июл-2008, 14:49:09 | Message # 69 |
| Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Статус:отсутствует |
Я не доказываю... Просто привожу факты. Что касается чудесных исцелений, то такие примеры есть не только в христианстве. Есть такое утверждение: всё зависит от силы воли человека, а потенциал его тела безграничен. 100% верное утверждение. Помните пословицу: "Если сильно захотеть можно в космос полететь". Двигают же люди силой воли стрелку компаса, останавливают своё сердце и т.п. Почему бы не остановить таким образом рак или ту же лейкимию? Дело в том, что то, что вы объяснить не можете - относите к Божественной иерархии. Наука стремиться это объяснить... И объясняет. На мой же взгляд человек - это не только его тело. Есть и духовная состовляющая (то, что в принципе, можно назвать душой, но только в несколько иной трактовке). Некая энергитическая сила (биополе, как вариант). Кто знает, что может человек, который умеет управлять этой силой. Вера в Бога тут не при чём. Совсем не при чём. Как, на пример объяснить следующее: православие - заблуждение. Это я понял читая ответы тут. Почему же происходит мироточение икон? Есть множество не объяснимых вещей во всех существующих конфессиях. И это при том, что вы утверждаете что они ложны. Ведь только Вы обладаете Истиной (это с ваших слов). Я уверен, надо перестать вглядываться в небо, книги и искать ответы там. Лучше заглянуть в самого себя...
Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. |
| |
| |
| VirusNik |
Date: Вторник, 15-Июл-2008, 15:00:13 | Message # 70 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 375
Статус:отсутствует |
ну как я и предпологал ты будешь и дальше спорить....
ты думаешь мы все разом возьмем и поверим тебе...?
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его дал власть быть чадами Божьими (Иоан. 1:12) ...I've been found way, seems much better then this void called life... |
| |
| |
| Crow |
Date: Вторник, 15-Июл-2008, 15:29:21 | Message # 71 |
| Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Статус:отсутствует |
VirusNik, что за паранойя. Ни с кем я не спорю! Никого ни в чём не убеждаю... Да и во что поверить? ЧТо Бога нет? Не смешите, я этого не говорю. Я и сам в Бога верю...
Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. |
| |
| |
| VirusNik |
Date: Вторник, 15-Июл-2008, 15:54:58 | Message # 72 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 375
Статус:отсутствует |
Ответь для чего ты тут все это пишешь?
мы пишем это чтобы людям интересующимся было что ответить... но ты пишешь не для этого... а даже если и для этого то ты смущаешь христиан своими доводами...
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его дал власть быть чадами Божьими (Иоан. 1:12) ...I've been found way, seems much better then this void called life... |
| |
| |
| Crow |
Date: Вторник, 15-Июл-2008, 16:35:00 | Message # 73 |
| Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Статус:отсутствует |
Ну это не я создал раздел "Диалог с неверующим"... Что касается смущения... Может это голос разума робко пытается подать в них голос?  Добавлено (15-Июл-2008, 16.35.00)
---------------------------------------------
Читал одну статью и очень понравилась одна часть: "Правда, оппоненты эволюционной биологии, отстаивающие библейскую версию единовременного творения всех видов живых организмов, выступают сегодня не как религиозные проповедники, а как сторонники новой научной теории — креационизма. Научность этой теории заключается лишь в критике дарвинизма и его современной преемницы — синтетической теории эволюции. Стоит признать, что эта критика вполне убедительна и во многом справедлива. Однако содержательная часть креационизма исчерпывается цитированием ряда мест из Библии и неутомимым использованием универсальной формулы «такова воля творца», с помощью которой разрешаются все проблемы". исходник статьи
Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. |
| |
| |
| VirusNik |
Date: Вторник, 15-Июл-2008, 21:04:01 | Message # 74 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 375
Статус:отсутствует |
Quote (Crow) Ну это не я создал раздел "Диалог с неверующим"... Что касается смущения... Может это голос разума робко пытается подать в них голос?
не думаю что это голос разума... если только..... "безумного" разума... (не всысле психи  )
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его дал власть быть чадами Божьими (Иоан. 1:12) ...I've been found way, seems much better then this void called life... |
| |
| |
| Leona |
Date: Вторник, 15-Июл-2008, 23:06:10 | Message # 75 |
 Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 499
Статус:отсутствует |
Почитала тут ваши дебаты ... и не смогла не "вставить свои пять копеек" Quote (Crow) Наука стремиться это объяснить... И объясняет.
От этих слов хотелось плакать ))))) . У меня первое образование - медицинское. Невольно вспомнилась первая лекция по анатомии. В школе, помнится, учили клетку ... и там так хорошо писали - эти элементы эту функцию выполняют, а те - ту. Так вот в учебниках "постарше" пишут - нуууу, это предполагается что ту функцию выполняют, а это, нуу мы считаем, эту, а то вообще непонятно зачем. Замечаете разницу?!! Чесно, процитировала почти дословно из учебника!! (даже хотела поискать его - но много воды с тех пор утекло - не нашла) Я когда первый раз читала глазам не верила. Но это была только начало!! Я не сильна в астрономии и законах физики, но мне просто смешно когда ученные говорят о том, что происходило миллиарды лет назад и готовы отдать голову на отсечение что это было так а не иначе, а не могут изучить и понять как работает их собственный организм, который вот он - всегда у них "под рукой", в нашем времени, бери и исследуй.
Я не буду много говорить о том, что ученные о работе мозга знают очень мало, сердце - для них просто загадка .. они изучили механизм его работы, но самое главное - почему оно постоянно бьется - так и не смогли, (все что они говорят - это просто теории). Ученные не знают почему питательные элементы всасываются из организма в кровь - часто этот процесс противоречит известным законам физики (!) ..... я могу долго об этом говорить .... я думаю большинство фактов общеизвестны, и каждый знает, что в любой области науки больше вопросов, чем ответов.
Но! Crow, объясните мне, как я могу после этого верить науке? После того, как вижу, что теории выдаются за чистую монету.... и люди свято верят, потому что это было произнесено человеком с докторской степенью! Вы знаете сколько препаратов были признаны чуть ли не панацеей, а через пару десятилетий целые нации пожинали горькие плоды ошибок. Я не понимаю людей, которые говорят что верить Богу это глупо, а верить науке - правильно! Вы говорите "вера статична" .. хм ... интересно подметили ... а не подумали что Тот, кто был у ее истоков не допускает ошибок в отличии от науки? Я не хочу сейчас порочить нашу систему, но не слишком ли большая цена заплачена за "динамичность" науки?
Т.е. верить тем, кто на протяжении веков неоднократно менял свое мнение часто на противоположное, и даже не знает что он сам из себя представляет (при этом пытаясь понять что представлял много веков назад) - это похвально. А верить Богу - необоснованно. Интересная логика .... Quote (Crow) Некая энергитическая сила (биополе, как вариант).
Часто слышу такое .... Бога нет .... но есть какая-то сила ...... Да называйте это как хотите ... от перемены мест слагаемых, как говорится .... Quote (Crow) православие - заблуждение
Вы здесь не для того, чтобы понять, а для того, чтобы опровергнуть. И это многое объясняет. Знаете, много людей пытается найти в библии лазейки, для того, чтобы оправдать свою слабость к какому-то греху ..... и знаете, находят! Это закономерность такая есть "ищущий находит". И вся изюминка - в сердце ... с какой целью ты ищешь. Заблуждаться может каждый. В откровении, в послании 7-ми церквям Бог обличает в этом целые церкви ..... при этом не считая людей "безнадежными".
Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же! |
| |
| |
| VirusNik |
Date: Вторник, 15-Июл-2008, 23:26:13 | Message # 76 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 375
Статус:отсутствует |
во во....
и мне тож плакать хочется...
но твои слова к сожалению мало повлияют на Crow - тут только Бог сможет... как с Павлом было...
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его дал власть быть чадами Божьими (Иоан. 1:12) ...I've been found way, seems much better then this void called life... |
| |
| |
| Leona |
Date: Вторник, 15-Июл-2008, 23:31:46 | Message # 77 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 499
Статус:отсутствует |
Я уже где-то писала свое мнение - никогда не преследую цель - повлиять. Работа в сердце - это из духовной сферы, и только Бог там может что-то сделать. Мы можем только выполнить "физическую часть" этого процесса .... что весьма и весьма ничто )))
Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же! |
| |
| |
| Crow |
Date: Вторник, 15-Июл-2008, 23:59:56 | Message # 78 |
| Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Статус:отсутствует |
Ох, не люблю цитировать собеседников, но придётся... Quote (Leona) Чесно, процитировала почти дословно из учебника!! (даже хотела поискать его - но много воды с тех пор утекло - не нашла)
Leona, это не честно. Что за учебник? Автор? Номер страницы? Я стараюсь всегда приводить источник. А тут некий учебник, который не найти... Я не биолог, но не слишком ли уж смелые утверждения? Расшифрован геном человека и принципы работы клетки тож давно известны.
Quote (Leona) Ученные не знают почему питательные элементы всасываются из организма в кровь - часто этот процесс противоречит известным законам физики
Конкретный пример питательного элемента, всасывание которго противоречит законам физики в студию!
Quote (Leona) Тот, кто был у ее истоков не допускает ошибок в отличии от науки
Да не может быть?!?! Может Крестовые походы или времена инквизиции вымысел? Не напомните, с чьим именем на губах тогда людей убивали? Это благодоря науке мы сейчас интернет имеем. Можем таблетку выпить, если голова болит. А не так давно за утверждение что земля вертится на костёр отправляли. Потому что это богохульство было... Вот так то!
Quote (Leona) После того, как вижу, что теории выдаются за чистую монету...
Какие конкретно теории? Эволюция? Возраст земли? Прочтите мой ответ №73.
Quote (Leona) Часто слышу такое .... Бога нет
Я не говорил, что Бога нет. Не выдумывайте!
Quote (Leona) Знаете, много людей пытается найти в библии лазейки, для того, чтобы оправдать свою слабость к какому-то греху
Вот эта фраза очень порадывала! Чес слово! Действительно находят! С помощью Библии можно пол-земного шара вырезать и всё будет нормально. Или когда при помощи Библии осуждают в грехе короткие юбки. Не надо видеть только с одной стороны. Всегда есть сторона вторая.
Quote (Leona) Заблуждаться может каждый. В откровении, в послании 7-ми церквям Бог обличает в этом целые церкви ..... при этом не считая людей "безнадежными".
Интересны момент! Заблуждаются всегда "они", но не вы. А ведь вы правильно заметили, заблуждаться может каждый! А вдруг это вы.
Не нада плакать. Хотя я прекрасно вас понимаю. Наука всё больше и больше проникает в "божественное". Как когда то думали, что молния - это гнев богов. Так и сейчас, выясняется, что "молния" совсем и не гнев, совсем и не богов... (В данном случае молния метафора). Конечно гораздо легче непонятное списать на Бога, чем попытаться разобраться, так ли это на самом деле...
Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. |
| |
| |
| VirusNik |
Date: Среда, 16-Июл-2008, 00:03:47 | Message # 79 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 375
Статус:отсутствует |
Quote (Crow) Leona, это не честно. Что за учебник? Автор? Номер страницы? Я стараюсь всегда приводить источник. А тут некий учебник, который не найти... Я не биолог, но не слишком ли уж смелые утверждения? Расшифрован геном человека и принципы работы клетки тож давно известны.
Напоминает REVEN-а вы с ним не родсвенники случаем?
У меня ваще такое ощушение что вы протсо толи посмеяться заходите толи поспорить...
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его дал власть быть чадами Божьими (Иоан. 1:12) ...I've been found way, seems much better then this void called life... |
| |
| |
| Crow |
Date: Среда, 16-Июл-2008, 00:08:12 | Message # 80 |
| Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Статус:отсутствует |
Не вижу ничего смешного в желании увидеть первоисточник...
Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. |
| |
| |
|
