Понедельник, 29-Ноя-2021, 11:33:57
Главная
Christian Downloads WORLD
 
Модератор форума: eugeniuzzz  
Форум » Духовная жизнь » Диалог с неверующими » Наука, религия, вера и современный мир.
Наука, религия, вера и современный мир.
eugeniuzzz Date: Среда, 16-Июл-2008, 00:23:27 | Message # 81
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует
Leona, очень хорошо ты написала про науку. Я и сам помню неотвеченные вопросы по анатомии (школьной)...

Crow, Интересны момент! Заблуждаются всегда "они", но не вы. А ведь вы правильно заметили, заблуждаться может каждый! А вдруг это вы. ;)
Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. А от правоты осталось лишь чувство этой правоты...
Довод, конечно не из лучших, но просто представь, что ты неправ. VirusNik уже писал о разочаровании. Это будет не просто разочарование, это будет потрясение! даже нет - нет такого слова, чтоб описать...

Да, это конфликт Веры и Разума. Разум пытается познать законы, а Вера познаёт Законодателя.


Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3)
 
Leona Date: Среда, 16-Июл-2008, 01:20:33 | Message # 82
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 499
Статус:отсутствует
Quote (Crow)
Leona, это не честно. Что за учебник? Автор? Номер страницы?

если бы не была уверена - не писала бы .... это было почти 10 лет назад, но ради Вас - поищу (не обещаю что будет скоро)
А впрочем - я думаю что можно взять любой учебник (кроме школьного,естественно) Врядли там будет что-то другое.

Quote (Crow)
Расшифрован геном человека и принципы работы клетки тож давно известны.

Вы знакомы с этим откуда? Массмедиа - это, в какой-то мере, помойная яма. И даже то, что генетики добились каких-то успехов, это не значит что другие области уже все знают. (Телячий восторг генетиков от своих знаний скорее похож на восторг атомщиков, которые считали, что они покорили атом). И если Вам не лень - повникайте, очень интересная наука, эта генетика, там еще больше вопросов, чем в какой-либо другой области. И то, что Вам иногда предоставляют какие-то достижения, это ж не значит что для них не осталось ничего неизвестного. Как раз наоборот .... открыли хоть что-то ... и радуются.

Quote (Crow)
Конкретный пример питательного элемента, всасывание которого противоречит законам физики в студию!

Насколько я помню, речь шла о самом процессе а не о конкретных элементах. Не изучен сам механизм, т.е. причина. Были предположения, что элементы перемещаются с зоны большей концентрации в зону меньшей, но на практике это не подтвердилось, потому что даже если в крови этот элемент находится в большей концентрации, чем в кишечнике - он все равно всасывается .... в общем много вопросов остались нерешенными. Я не помню, кто тут кому сказал, что неплохо бы было кроме порно и библии еще что-то умное читать ..... так вот ... наверное подходящий момтен процитировать это в Ваш адрес. ))

Quote (Crow)
Может Крестовые походы или времена инквизиции вымысел?

Не путайте Бога и человека. Поверьте, это оочень разные вещи. И дело здесь не в том, что за этим стояли католики. Петр отрекся от Христа .... Иуда - Его вообще продал. Человек, он, как говорится, и в африке человек.

Quote (Crow)
Какие конкретно теории? Эволюция? Возраст земли? Прочтите мой ответ №73

Вообще-то имела в виду медицинские теории.
Вот, почитайте для общего развития. ЖЕРТВЫ ТАЛИДОМИДА
И это далеко, далеко не единственный случай "оплошностей" гениев нашего времени. Поверьте, это происходит и сейчас ... и у меня есть основания полагать, что и не только в медицине. От людей очень много чего вскрывается.... просто этот случай всплыл наружу, а сколько их осталось в тени.

Quote (Crow)
Я не говорил, что Бога нет. Не выдумывайте!

я провела параллель с Вашими словами о душе .... учитесь мыслить абстрактно.

Quote (Crow)
Quote (Leona)
Знаете, много людей пытается найти в библии лазейки, для того, чтобы оправдать свою слабость к какому-то греху

Вот эта фраза очень порадывала! Чес слово! Действительно находят! С помощью Библии можно пол-земного шара вырезать и всё будет нормально. Или когда при помощи Библии осуждают в грехе короткие юбки. Не надо видеть только с одной стороны. Всегда есть сторона вторая.


Да, к сожалению даже во времена апостолов такое было - 2Пет. 3:16 "как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания" Это "нормально" как Вы выразились только в глазах этих людей, Бог это "нормальным" не считает. И предупредил, что такое будет.

Quote (Crow)
Интересный момент! Заблуждаются всегда "они", но не вы. А ведь вы правильно заметили, заблуждаться может каждый! А вдруг это вы. ;)

Я никогда не претендовала на абсолютную безупречность своих слов, Мало того, мне приходилось менять взгляды на некоторые вещи, я хожу не в ту церковь, в которой выросла. Для меня такую ценность имеет только Бог и Его Слово. Форум - это не кафедра, где учат писанию и всем словам надо "внимать". Это место общения, где каждый может поделиться мнением.
И не надо считать, что к Богу приходят только тупые люди. Мой, лично, путь к Богу был через астрал и духовный мир ... мне надо было "потрогать" прежде чем поверить (несмотря на то, что я с 5-ти лет знаю о Боге). У других хватает ума обойти такие извилистые пути.

Quote (Crow)
Не нада плакать. Хотя я прекрасно вас понимаю. Наука всё больше и больше проникает в "божественное"

На этот раз просто рыдала ... (давно так не смеялась до слез!!))))). С Вами не соскучишься!. Возник вопрос ..... что Вы понимаете под "божетсвенным"? Церковное здание? человека? догму? !! Удивили!! Озвучьте, пожалуйста, Ваши взгляды на духовность


Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же!
 
Crow Date: Среда, 16-Июл-2008, 12:41:27 | Message # 83
Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Статус:отсутствует
По порядку...
10 лет назад было многое не известно. То, что тогда считалась теорией, сейчас подтверждено практикой. Давайте в данном случае поступим так, вы привидёте пример из учебника, который подтверждает ваши слова. Ок?
Что касается генетики... Конечно есть множество белых пятен, но она продолжает развиваться. Впереди ещё огромное множество открытий.
Quote (Leona)
в общем много вопросов остались нерешенными.

это так, но это не значит, что их не решат... Согласитесь, это трудно отрицать.
Quote (Leona)
Не путайте Бога и человека.

А вот тут давайте абстрактно и будем мыслить. Вы верите в Бога и верите в правоту своей позиции, т.к. её поддерживает Бог. Тогда было точно так же. Где же разница? Кто прав? Вы? Они? Я не путаю Бога с человеком. Но я и не разделяю их. Бог и человек одно целое. Но это отклонение от темы... В данном случе важно то, что святая уверенность в том, что тебя поддерживает Бог развязывает тебе руки... Одним словом вы уверены что они не правы, а они были уверены, что правы...
Quote (Leona)
Вообще-то имела в виду медицинские теории.

Естественно путь знаний труден и никто не застрахован от ошибок. И ошибочно делать вывод из этого, что этот путь не верен. Я имею вииду не конкретный путь, а вообще путь развития. Человек должен стремиться к получению новых знаний, а ошибки - цена за прохождение отрезка этого пути...
Quote (Leona)
учитесь мыслить абстрактно.

Какое здесь слово главное? Правильно, "мыслить". Мыслить я умею. Поэтому и не делю мир на чёрное и белое. Знаю что грех - понятие относительное и что слепо верить не всегда верный путь...
Quote (Leona)
Бог это "нормальным" не считает.

Что Вы говорите? И как это Вы об этом узнали?
Quote (Leona)
И предупредил, что такое будет.

А может кто-то просто подстраховался решил. От любителей задавать вопросы. Как легко сказать, что Бог это знает и это предвидел, а ты продолжай... продолжай верить...
Quote (Leona)
неплохо бы было кроме порно и библии еще что-то умное читать

Вот именно поэтому нужно действительно читать по-больше и задавать вопросы. Абсолютно с вами согласен!
Quote (Leona)
И не надо считать, что к Богу приходят только тупые люди.

Никогда не считал людей с другой точкой зрения - тупыми.
Quote (Leona)
что Вы понимаете под "божетсвенным"? Церковное здание? человека? догму?

В данном случае и человека и догму. Пример: жизнь может создать только Бог. Клонирование говорит об обратном.
Quote (Leona)
Форум - это не кафедра, где учат писанию и всем словам надо "внимать". Это место общения, где каждый может поделиться мнением.

Опять согласен с Вами на 100% Поэтому извиняюсь, если некоторые мои слова Вас задели. Я за интересный диалог, а не за выяснение отношений...
eugeniuzzz, Потрясение от чего меня ждёт? В чём я не прав? В том что наука развивается?
Quote (eugeniuzzz)
Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

Именно благодаря таким людям мы можем посидеть в инете, полистать журнал, послушать музыку и т.д.


Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете.

Post edited by Crow - Среда, 16-Июл-2008, 14:23:11
 
termit9 Date: Среда, 16-Июл-2008, 19:59:05 | Message # 84
Группа: Удаленные





Quote (VirusNik)
насчет скорости света у мя ваще есть сомнения.... по теории относительности чем скорость ближе к c(ск. света) тем длинней линейный размер и медленней течение времени в объекте относительно стороннего наблюдателя.... получается что частица - фотон - движется с скоростью света и имеет нулевую массу покоя.... получается что относительно наблюдателя луч света растягивается до беск. а скорость перестает быть велечиной.... получается по теории относительности фотон как бы растягивается и аходжится и вместе излучения и в месте приема.... но так как все частици имеют еще и волновую структуру... поэтому как колебание мы можем измерить скорорость распространения света..

В корне не согласен. Это, мягко говоря, ересь с точки зрения физики. На самом деле фотон имеет массу покоя приблизительно 6×10^−17 эВ (собственно из за столь малой массы принято писать, что оная не имеется, т.к. ей по сути можно пренибречь в расчетах). Данная эл. частица относится к бозонам со всеми вытекающими отсюда свойствами. Опять же, из за своих физических свойств выше описаная Вами ситуация с фотоном не возможна. Т.к. протяженностть струны благодаря достаточно нимзкой энергии частицы и ее мнимой виртуальности не столь велика как Вы описали выше.
Хотя (вздох) Вам это наверное не интересно :( .
 
Костян Date: Четверг, 17-Июл-2008, 13:46:44 | Message # 85
Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 544
Статус:отсутствует
Quote (Crow)
Не вижу ничего смешного в желании увидеть первоисточник...

-Я желаю услышать первоисточник
- 069
-Но это же нормальное желание!
- 042
Quote (termit9)
Хотя (вздох) Вам это наверное не интересно .

мне это интересно.Расскажите(или напишите в личку,чтоб не оффтопить),что это там про струну,и все вытекающие последствия.


С уважением и любовью,
Лустов Константин



Post edited by Костян - Четверг, 17-Июл-2008, 13:47:04
 
Crow Date: Четверг, 17-Июл-2008, 14:20:55 | Message # 86
Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Статус:отсутствует
Костян, даж если и напишут, всё равно не поймёте...

Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете.
 
Костян Date: Четверг, 17-Июл-2008, 17:16:31 | Message # 87
Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 544
Статус:отсутствует
Quote (Crow)
даж если и напишут, всё равно не поймёте...

я понимаю,что я пойму(я поймё!),но очень мало...меньше половины...просто интересно услышать.


С уважением и любовью,
Лустов Константин

 
Leona Date: Четверг, 17-Июл-2008, 19:51:12 | Message # 88
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 499
Статус:отсутствует
Quote (Crow)
10 лет назад было многое не известно. То, что тогда считалась теорией, сейчас подтверждено практикой.

Очень заблуждетесь. Я не хочу сказать, что ничего не открыто..... но все-равно если сравнивать со 100% знаниями, то доля познаний науки еще очень мала.
По источник надо идти в медбиблиотеку (говорила же - будет, но позже), т.к. в инете статьи в основном больше познавательного характера, но кое-что все-таки нашла. строение клетки. Статья большая, я могу привести некоторые цитаты для простоты поиска -
- Несколько меньше известно о функциональном значении гладкой формы ЭПС
- До сих пор вполне определенного ответа на этот вопрос еще нет.
- а роль рибосомальной РНК еще не выяснена
- Можно предполагать, что эти два органоида, теснейшим образом связанные друг с другом,
- Вопрос о том, где в клетке образуются рибосомы, до сих пор не решен,
- Эти частицы выполняют, по-видимому, различные функции:
- и контроль над этим процессом осуществляется, по-видимому, ДНК,
- но предполагают, что клетку от "самопереваривания" предохраняет та мембрана,
- В объяснении процессов репродукции центриолей до сих пор имеется много дискуссионных вопросов,
- С конца прошлого века до настоящего времени ведутся интенсивные исследования строения и функций ядра (предполагается, что оно малоизучено)
- и до сих пор не решен вопрос о наличии этого органоида
- можно предположить

Если не поленитесь прочесть статью до конца, заметите, что много утверждений основаны не на четком понимании, а на предположениях, раз этот элемент встречается в клетках такого типа, значит он вырабатывает то-то, это тоже я бы не сочла достоверной информацией. И это частый стиль написания научных статей. Очень часто недоисследованные темы просто умалчиваются, и создается иллюзия, что автор прекрасно во всем разбирается.

Это я привела пример только с внутренним стоением клетки. Вы себе даже не представляете, сколько разных деталей в работе организма неизвестно. Не хочу превращать форум в справочник .... если есть желание, можете попросвещаться.
К тому же есть ооочень много болезней, которые практически 100% загадка для медиков.

Quote (Crow)
это так, но это не значит, что их не решат... Согласитесь, это трудно отрицать.

Конечно решают. Вы наверное забыли цель разговора - мы говорим о том, что ученные, которые понятия не имеют из чего состоят сами утверждают что было миллионы лет назад. Вот это было целью начатой беседы!

Quote (Crow)
Я не путаю Бога с человеком. Но я и не разделяю их. Бог и человек одно целое. Но это отклонение от темы... В данном случе важно то, что святая уверенность в том, что тебя поддерживает Бог развязывает тебе руки... Одним словом вы уверены что они не правы, а они были уверены, что правы...

Бог и человек это не единное целое. На основании чего Вы так считаете? Есть в библии места, где написано, что Бог может пребывать В человеке, т.к. Он дух, а тело человека может быть обиталищем духов .... но сказать что человек то Бог .... это знаете ли ....

Quote (Crow)
Знаю что грех - понятие относительное и что слепо верить не всегда верный путь...

Кстати слепая вера в данном контексте очень похожа на "слепое предположение", что очень популярно в науке, когда в выражении много неизвестных.
Quote (Crow)
Что Вы говорите? И как это Вы об этом узнали?

Прочла в библии, и Вы бы об этом узнали, если бы читали ее изредка ))

Quote (Crow)
Никогда не считал людей с другой точкой зрения - тупыми.

А вот это достойно уважения

Quote (Crow)
В данном случае и человека и догму. Пример: жизнь может создать только Бог. Клонирование говорит об обратном.

И снова Вы не на то сделали ставку ))) Что такое клонирование? Это готовую (!) клетку разделили, сделали несколько ... и они размножаются. Это вы называете творением? Чтоб Вы знали, программа размножения заложена в клетке изначально. Или когда просто часть (готовой) клетки пересаживается в другую часть (готовой) .... это по-вашему творение? Клетка уже имеет в себе жизнь. Творением было бы создать клетку с нуля. А вот до этого медицина никогда не доростет. Думаете они не пробовали? )))))

Ваше понимание духовности очень ограниченное плотскими взглядами. Не переживайте, что наука проникнет в духовный мир! Она не сможет это сделать потому что не имеет средств и возможности. Духовный мир можно исследовать только духовными методами. Туда не заглянешь с помощью микроскопа или телескопа .... И у ученных нет шанса разгадать работу мозга, сердца и многого другого рассчитывая только на то, что человек состоит из плоти и крови. Кстати я вообще никогда не переживаю о каких-то вещах, которые надо пытаться кому-то доказать или что там ученные вдруг что-то откроют .... знаете почему? Потому что Бог - Он живой, и Он Сам за Себя может постоять :). Поэтому у меня и мысли такой нет, что Его надо защищать.

В общем подведу итог. Наука очень мало знает о настоящем и об обычных вещах, с которыми она сталкивается каждый день. И если верить Богу - это неразумно. То науке - даже опасно - приводила пример с талидомидом .... и еще вспомнила, что одно время аппендицит считали ненужным органом (эволюционисты надоумили) ... и вырезали у новорожденных ... они потом выросли неполноценными.


Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же!

Post edited by Leona - Четверг, 17-Июл-2008, 19:52:42
 
VirusNik Date: Четверг, 17-Июл-2008, 21:09:31 | Message # 89
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 375
Статус:отсутствует
Quote (termit9)
В корне не согласен. Это, мягко говоря, ересь с точки зрения физики. На самом деле фотон имеет массу покоя приблизительно 6×10^−17 эВ

фотон, нейтрино и еще пара частиц имеют нулевую массу покоя... эт уже давно факт....
а насчет 6×10^−17 эВ - это где вы ваще взяли?
....Фотон относится к калибровочным бозонам. Он не имеет массы покоя и электрического заряда, стабилен. Спин фотона равен 1, но из-за нулевой массы более правильное число — спиральность; по этой же причине внутренняя чётность фотона не определена. Является истинно нейтральной частицей (или, иными словами, является античастицей для самого себя). Зарядовая чётность отрицательная. Фотон участвует в электромагнитном и гравитационном взаимодействии. Массу покоя фотона считают равной нулю, основываясь на эксперименте и теоретических обоснованиях, как было описано выше[7]. Фотон не имеет электрического заряда[1] При обратных процессах (возбуждение атома, рождение электрон-позитронных пар) происходит поглощение фотонов[8]....Поскольку фотон — безмассовая частица, он движется в вакууме со скоростью (скорость света в вакууме). Если его энергия равна , то импульс связан с энергией соотношением . Для сравнения, для частиц с ненулевой массой покоя связь массы и импульса с энергией определяется формулой , как показано в специальной теории относительности.
(Википедия... а еще физ. словарь )

Quote (termit9)
протяженностть струны благодаря достаточно нимзкой энергии частицы и ее мнимой виртуальности не столь велика как Вы описали выше. Хотя (вздох) Вам это наверное не интересно

мне это интересно... но правильность теории струн еще не кем не доказана... и насколько я знаю это пока еще одна теория подогнанная и созданная только джля этого... под наш мир... не вижу смысла принимать её за основу.... люди уже однажды приняли теорию эволюции за верную ;)
В нашем мире пока нет вроде неорм. теорий под релятив. процессы... иначе опиши черные дыры или тонельный эффект теорией струн...

а еще... знаете мне не оч важно... мож все что я думал и полный бред... эт не изменит моей уверенности в истинности Библии...
протсо любознательная у мя натура... :)
а каданть я все равно узнаю как устроен мир... вот так то


А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его дал власть быть чадами Божьими (Иоан. 1:12)

...I've been found way, seems much better then this void called life...

 
Crow Date: Пятница, 18-Июл-2008, 12:58:08 | Message # 90
Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Статус:отсутствует
Leona, суть в том, что то, что сейчас не известно в любом случае станет известным...
Quote (Leona)
ученные, которые понятия не имеют из чего состоят сами утверждают что было миллионы лет назад.

не утверждают. предполагают на основе наблдений, опытов и т.п. И на мой взгляд, это превильнее, чем отмахиваться от этого, говоря что всё создал Бог...
Quote (Leona)
Бог и человек это не единное целое.

Я не говорю, что человек Бог. Я говорю что это одно целое... Но!! Тут важно, что подразумевается под Богом. Библию я читал, но Бога там не нашёл. Для меня это книга с оч глубоким философским подтекстом, к которой я отношусь с уважением, но всё же это просто книга...
Quote (VirusNik)
Творением было бы создать клетку с нуля. А вот до этого медицина никогда не доростет.

В своё время очень увлекался игрой Metal Gear Solid. Если не в курсе, посмотрите в инете, это действительно культовая игра, с фантастически глубоким смыслом. Так вот, на обном из сайтов по этой игре наткнулся на статью с приблезительным названием "Рассуждение на тему генетики, эволюции ... в Metal Gear Solid". Сейчас попытался ей отыскать, не нашёл.... Как найду кину ссылку. Так вот, там (в статье) меня поразила действительно оч интересная мысль. Приведу её своими словами: мы так стараемся отыскать жизнь вне земли, пытаемя создать её своими руками, в то время, когда эта жизнь таращится в наше лицо, но мы её не видим.
Имелся ввиду ИИ. Подумайте, ведь действительно интернет давно перестал быть просто цепью компьютеров и серверов. Сейчас это уже огромное пространство, которое можно сравнить с первичным бульоном. И уже давно в нём "плавают" первые одноклеточные: вирусы, трояны, черви и т.п. И с каждым днём, с каждой секундой это поле растёт и развивается... Кто знает, это может просто мои фантази, но кто знает, может действительно... Новая жизнь уже в начале своего зарождения.
И учёные в любом случае докопаются до принципов работы и мозга, и сердца и всего остального. Это заложено в нас: идти вперёд и добиваться большего. Вода камень точит. И потом, некто не отрицает наличие в человеке не только плоти. Вот только может это называют по другому, какой нить "энергетической составляющей".
Quote (Leona)
Ваше понимание духовности очень ограниченное плотскими взглядами. Не переживайте, что наука проникнет в духовный мир!

Я не переживаю, я (и вы тоже) просто это наблюдаю. Что касается моего духовного мира... Я считаю, что он достаточно богат. Я не считаю, что чем больше ты веришь в Бога, тем духовнее... Нет, чем больше ты развиваешься, чем больше ты знаешь и понимаешь, чем тоньше ты чувствуешь... тем богаче твой духовный мир.
Соглашусь с вашим выводом, наука действительно многого не знает, но она двигается вперёд. То, что сейчас не известно, станет понятным.


Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете.
 
kkkk Date: Пятница, 18-Июл-2008, 13:42:01 | Message # 91
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 213
Статус:отсутствует
Знаете я однажды прочитал слова самого мудрого человека жившего на Земле.. вот они..

" Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета! "

Этот человек обладал самой великой мудростью, которой не было и не будет ни у кого больше!

" и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем. Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания. И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь... "

" И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и на труд, которым трудился я, делая их: и вот, все - суета и томление

духа, и нет от них пользы под солнцем! "

Так что ваше томление духа, далеко вас не приведёт..




1Кор.11:16 Впрочем, если кто-то собирается об этом спорить, то я хочу сразу сказать, что ни мы, ни другие Божьи церкви не имеем такого обычая.
(Современный перевод)



Post edited by kkkk - Пятница, 18-Июл-2008, 13:44:08
 
Crow Date: Пятница, 18-Июл-2008, 14:32:51 | Message # 92
Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Статус:отсутствует
Quote (kkkk)
И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и на труд, которым трудился я, делая их: и вот, все - суета и томление

экзистенциализм чистой воды... Что вы хотите сказать этим? Всё бессмыслено и бесполезно?


Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете.
 
Leona Date: Пятница, 18-Июл-2008, 19:28:00 | Message # 93
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 499
Статус:отсутствует
Quote (Crow)
Библию я читал, но Бога там не нашёл

Не там искали )) Дух Бога, написано, наполняет собой всю вселенную. Написано, "Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род". Библия - это Слово Бога, Его воля (общая), там передан Его характер в заповедях. Написано, что заповедь - "светильник ноге" ... светильник на пути к поискам Бога внутри себя, в своей жизни, личной встречи с Богом. Буква убивает, Дух животворит.

Quote (Crow)
какой нить "энергетической составляющей".

Очень похоже на "ибо мы Им живем и движемся и существуем" ;). Бог вдохнул жизнь в человека, сколько еще утечет воды с тех пор, пока наука это поймет.

Quote (Crow)
Что касается моего духовного мира... Я считаю, что он достаточно богат. Я не считаю, что чем больше ты веришь в Бога, тем духовнее... Нет, чем больше ты развиваешься, чем больше ты знаешь и понимаешь, чем тоньше ты чувствуешь... тем богаче твой духовный мир.

То, что в мире называется духовным вообще никак не согласуется с тем, что подразумевает под духовным библия. Я считаю, что эти понятия - как омонимы, хоть они звучат и одинаково, но несут в себе в корне разный смысл.

Quote (Crow)
мы так стараемся отыскать жизнь вне земли, пытаемя создать её своими руками, в то время, когда эта жизнь таращится в наше лицо, но мы её не видим. Имелся ввиду ИИ. Подумайте, ведь действительно интернет давно перестал быть просто цепью компьютеров и серверов. Сейчас это уже огромное пространство, которое можно сравнить с первичным бульоном.

А Вы, я смотрю, любитель фантастики (или просто пофантазировать ))). По поводу победы искусственного интеллекта над разумом, я полагаю, волноваться не стоит. Да, действительно, были попытки сымитировать разум человека, но это невозможно сделать без духовной составляющей ))) И сколько не обучай этот несчастный персептрон ... он всего-лишь мертвый алгоритм, который никогда не будет иметь своей воли ... он подчинен правилам, по которым его описали. Что отличает разумное существо? Наличие собственной воли, собственной творческой нотки, и я думаю, за этим стоит не физическая составляющая. Программа никогда этим не будет обладать, потому что не сможет быть одушевлена.

Кстати ... по поводу

Quote (Crow)
в то время, когда эта жизнь таращится в наше лицо, но мы её не видим

Примерно эти же слова читала в одной научной статье о поисках внеземных цивилизаций. Речь шла о поиске жизни на других планетах, о том, что можно эту жизнь просто не узнать, т.к. ищут нечто, похожее на человека, а жизнь может оказаться, например, чем-то неподвижным, или даже вообще невидимой человеческому глазу формой энергии. Я тогда, помнится, невольно улыбнулась ... а ведь он прав ... сколько вокруг нас и Ангелов и "не очень" ... а у простых людей нет шанса увидеть духовный мир плотскими глазами.

Quote (Crow)
Соглашусь с вашим выводом, наука действительно многого не знает, но она двигается вперёд. То, что сейчас не известно, станет понятным.

Вы так и не поняли к чему я весь этот разговор начала! Тот факт, что наука очень мало знает, гворит о том, что она не авторитетный источник для утверждений о той же эволюции, или о наличии\отсуствии Бога. Рассуждения науки о духовном, равносильны суждению 5-летнего реберка над диф.уравнениями в частных производных .... который только научился считать на пальцах и уже мнит себя "мистером вселенная".

Quote (Crow)
Leona, суть в том, что то, что сейчас не известно в любом случае станет известным...

Вот когда станет известным, тогда пусть и говорят.


Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же!

Post edited by Leona - Суббота, 19-Июл-2008, 13:14:24
 
VirusNik Date: Пятница, 18-Июл-2008, 22:47:04 | Message # 94
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 375
Статус:отсутствует
Quote (kkkk)
" Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета! "

без проблем... я сильно люблю эту книгу :)
но эт не подавит во мне интерес к окружающему...
а если для тебя не важно как появились люди - от Бога или от обезьян... то не значит что для других не важно!


А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его дал власть быть чадами Божьими (Иоан. 1:12)

...I've been found way, seems much better then this void called life...

 
kkkk Date: Суббота, 19-Июл-2008, 06:14:06 | Message # 95
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 213
Статус:отсутствует
Quote (VirusNik)
а если для тебя не важно как появились люди - от Бога или от обезьян... то не значит что для других не важно!

просто для меня ответ уже дан.. человек посвящает себя изучению истинности креоционизма или теории взрыва.. на это уходят многие годы и неизвестно когда, может быть только в конце своей жизни, Господь ему откроет, где истина.. поэтому я благодарен Богу, что я принял это на веру и теперь Господь мне не раз подтверждает истинность моего выбора.. и я осознал, что мне уже и не нужны никакие доказательства, моя жизнь - моё доказательство.. И уже ничто не переубедит меня, ибо в своей жизни Господь мне открыл уже очень много доказательств..
Поэтому я хочу лишь посвятить жизнь для служения Богу.., если ваши познания помогают вам привести людей к Господу, то слава Богу! (пример Кент Ховинд..) Да укрепится вера ваша! с Любовью Христовой..! :)




1Кор.11:16 Впрочем, если кто-то собирается об этом спорить, то я хочу сразу сказать, что ни мы, ни другие Божьи церкви не имеем такого обычая.
(Современный перевод)

 
VirusNik Date: Суббота, 19-Июл-2008, 13:17:14 | Message # 96
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 375
Статус:отсутствует
Quote (Костян)
мне это интересно.Расскажите(или напишите в личку,чтоб не оффтопить),что это там про струну,и все вытекающие последствия.

ну поищи в инете про теории стурн... там же кстати пишут что это всеголишь теория... просто она помогает многое объяснить.... но такое уже не раз было в истории развития науки, когда при разрушении одной теории приходилось сносить добрый пласт накопившихся знаний за их заведомой неверностью...

Quote (kkkk)
Да укрепится вера ваша! с Любовью Христовой..!

именно верой то как раз и живем... я же сказал мне не суть важно сильно ли я ошибаюсь...
просто если уж на то пошло.. и ты говоришь что больше склоняешся к креационизму то объясни почему сушествует такое понятие как горизонт частиц...
просто если земле прим. 6 тыс лет, то как мы видим звезды удаленные на расстояние больше 6 тыс. световыш лет... например те же квазары которые ты упомянул.. от них свет фактически не мог за 6 тыс. лет дойти... но ведь мы их видим....


А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его дал власть быть чадами Божьими (Иоан. 1:12)

...I've been found way, seems much better then this void called life...

 
Leona Date: Суббота, 19-Июл-2008, 13:24:53 | Message # 97
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 499
Статус:отсутствует
Quote (VirusNik)
например те же квазары которые ты упомянул.. от них свет фактически не мог за 6 тыс. лет дойти... но ведь мы их видим....

Очень хорошо это объясняет Кент Ховынд ... посмотри его семинары ... очень познавательно. ;)


Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же!
 
Crow Date: Суббота, 19-Июл-2008, 19:51:58 | Message # 98
Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Статус:отсутствует
Вот только Ховинда не надо... Он доказать сможет что 2х2=5.
Quote (Leona)
А Вы, я смотрю, любитель фантастики

Ну работы в этой области ведутся... Кто знает? Над Циалковским с его полётами в космас тож все подсмеивались...
Quote (Leona)
Тот факт, что наука очень мало знает, гворит о том, что она не авторитетный источник для утверждений о той же эволюции, или о наличии\отсуствии Бога.

Наука за последние 100-150 лет сделал такой прорыв вперёд. И этот прорыв не окончен, он всё ещё в процессе. И никто не собирается доказывать есть Бог или нет.. Она не рассуждает о духовном. Это мы тут на форуме сидими пытаемся показать... как Вы сказали, "мистер вселенная"? Ну вот, сидим, пытаемся показать, что мы такие "мистеры". Обладаем единственно верной истинной. И всё нам понятно, и про Бога мы всё знаем, и когда он ест, спит и что он думает...
Quote (Leona)
Рассуждения науки о духовном, равносильны суждению 5-летнего реберка над диф.уравнениями в частных производных

А Вы уверены в истинности своих заключений?
Наука (я имею ввиду в широком смысле) "тихонечко" себе развивается, двигается вперёд...
И если говорить о
Quote (Leona)
вообще невидимой человеческому глазу формой энергии
, то учёный не будет подгонять всё под Библию... Он просто попытается разобраться.
И не пишите, что я не понимаю. Я понимаю. Дело в другом: я не верю на слово. Предпочитаю сам разобраться...


Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете.
 
Leona Date: Суббота, 19-Июл-2008, 20:03:38 | Message # 99
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 499
Статус:отсутствует
Quote (Crow)
я не верю на слово. Предпочитаю сам разобраться...

наук тоже можно только верить, потому что она не разбирается
это своеобразная религия.

Тому пример - тот же адронный коллайдер. Попытка заглянуть внутрь атом, исследовать из чего он состоит ...... потмоу что они понятия не имеют - из чего


Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же!
 
Crow Date: Суббота, 19-Июл-2008, 20:14:53 | Message # 100
Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Статус:отсутствует
Ну вот и узнаем... Любопытно,что скажете если теория большого взрыва подтвердится...

Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете.
 
Форум » Духовная жизнь » Диалог с неверующими » Наука, религия, вера и современный мир.
Поиск:

Copyright ChristianDownloads.Ru © 2021