|
Лучшая пора их - труд и болезнь....
|
|
| Anya |
Date: Пятница, 09-Май-2008, 11:57:48 | Message # 81 |
 Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 256
Статус:отсутствует |
Откр.3:19 Кого Я люблю,
тех обличаю и наказываю.
Итак будь ревностен и
покайся. Glad, брат Dimitry, ясно помоему объяснил вам этом стих. Методы наказания Божия
а. Временное
- болезнь: 2Пар 26:19,20
- смерть любимого
существа: 2Цар 12:14
- засуха: 3Цар 17:1
- голод: Плач 2:11,12
- бури: Иона 1:4
- нашествие саранчи:
Иоил 1:2-11
- поражение в войне: Суд
2:10-15
- изгнание: 2Пар 36:15-20 Обличение и наказание - это разные вещи!!! Пс.38:12 Если Ты обличениями будешь наказывать человека за преступления, то рассыплется, как от моли, краса его. Так, суетен всякий человек!
Ищите Бога!!!
Бог мой - сила моя! Бог мой - со мной! И Он действительно со мной... :) |
| |
| |
| Glad |
Date: Пятница, 09-Май-2008, 12:27:37 | Message # 82 |
 Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (genom) Если Вы собираетесь позволить Господу что-либо сделать, сотворить - то можете и не позволить? Не слишком-ли самоуверенно?
Опять наступлю на ваши религиозные мозоли, Бог не чего не делает без веры человека...читайте Библию. 
Когда Бог пришел в свое родное место, Он не мог сотворить ни одного чудо из-за неверия людей...Глупо и смешно спихивать все на Бога...Иисус вроде бы рассказал о четырех почв, и какая почва принесла много плода, здесь и ребенку понятно, что это зависело от почвы - это от вас зависет какой вы будете почвой, и не жалуйтесь на Бога, что дом ваш развалился, потому вы построили его на песке...Это вы сами допустили, и сами виноваты...Добавлено (09-Май-2008, 12.24.29)
---------------------------------------------
Quote (Anya) Glad, брат Dimitry, ясно помоему объяснил вам этом стих.
Я еще раз смеюсь - вот баптисты дают жару.. 
В евреям написано, что наказание Божье это утешение, приносит пользу и достовляет мир...Теперь скажите, кому принесло утешение - смерть, болезнь и т.д...????
Quote (Anya) Методы наказания Божия
Грех понес свое наказание на кресте, теперь Библия говорит что мы оправданы, Во-вторых вы путайте человека с грехом...Добавлено (09-Май-2008, 12.27.37)
---------------------------------------------
P/S.
Помните, мне легко поставить банан, за ваш спор и навязывание своего мнения...так что решайте кто пойдет первый.
 |
| |
| |
| genom |
Date: Пятница, 09-Май-2008, 12:38:00 | Message # 83 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Glad) Опять наступлю на ваши религиозные мозоли
Вы и их усмотрели..? похвальная прозорливость..))) А то, что мне может быть больно (при условии, что эти мозоли у меня есть;)), Вас особо не заботит? Да, ладно...что это я - всё о себе да о себе, простите.., таким ранимым стал...  )))))))
Quote (Glad) Бог не чего не делает без веры человека...читайте Библию.
4 ибо Господь избрал Себе Иакова, Израиля в собственность Свою.
5 Я познал, что велик Господь, и Господь наш превыше всех богов.
6 Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах..(Пс.134:4-6)
Quote (Glad) Когда Бог пришел в свое родное место, Он не мог сотворить ни одного чудо из-за неверия людей...
Из-за неверия в Него! чувствуете разность веры в Бога и веры в свою веру?
Чудеса, знамения, исцеления, да и всё, вообще, творит Господь, а не наша вера. Мы лишь доверяем Ему, ведь Он знает, что есть благо для нас.
В эти, последние, времена происходит то, о чём нас предупреждал Иисус, Его Апостолы и пророки. Множество идолов владеют умами и сердцами людей. Множество их живут в общинах верующих. Один из самых сильных и страшных идолов - это вера в своё собственное "всемогущество" и вера в "свою веру". Это не вера в Господа и Его милость, не доверие Всемогущему и Всезнающему, а поклонение твари, вместо Творца..
11 Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
12 А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
16 Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них. (Пс.113:11-16) |
| |
| |
| Glad |
Date: Пятница, 09-Май-2008, 12:42:42 | Message # 84 |
| Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
genom
Вы не туда пошли -возвращайтесь, вы хотите поспорить? банан от вас недалеко...
|
| |
| |
| Vik3000 |
Date: Пятница, 09-Май-2008, 13:38:27 | Message # 85 |
 Оставшийся с нами
Группа: Старожил
Сообщений: 126
Статус:отсутствует |
Glad, Он ясно сказал: жизни его не трогай...
Это где ты такое вычитал?!?!?! Он сказал: Душу не трогай, а не жизнь!!!
Для Бога нет ничего невозможного!!!
Просто нужно полностью Ему довериться!!! |
| |
| |
| Dimitry |
Date: Пятница, 09-Май-2008, 17:13:47 | Message # 86 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Dimitry) "дописываю" не я, а Вы. К примеру, Ваши слова обо мне: Quote (Glad) Dimitry говорит, что болезни приносят утешение Где я такое говорил? "Слово в слово", пожалуйста
Вы не ответили на мой вопрос. 
Quote (Glad) Бог будет контролировать тогда, когда ты Ему позволишь
Вы так говорите. Прочтем вместе, об этом в Писании: Quote "Слово, которое было к Иеремии от Господа: встань и сойди в дом горшечника, и там Я возвещу тебе слова Мои. И сошел я в дом горшечника, и вот, он работал свою работу на кружале. И сосуд, который горшечник делал из глины, развалился в руке его; и он снова сделал из него другой сосуд, какой горшечнику вздумалось сделать. И было слово Господне ко мне: не могу ли Я поступить с вами, дом Израилев, подобно горшечнику сему? говорит Господь. Вот, что глина в руке горшечника, то вы в Моей руке, дом Израилев. Иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его; но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему. А иногда скажу о каком-либо народе и царстве, что устрою и утвержу его; но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его. Итак скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима: так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас; итак обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши" (Книга пророка Иеремии 18:1-11)
Quote (Glad) Quote (Dimitry) Вы знаете, что доставляет пользу для каждого человека, а что нет? Так вы же
Вы не ответили на мой вопрос.
Quote (Glad) Quote (Dimitry) Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это" (Деяния Святых Апостолов 5:1-11) Это история ни как с Богом не связана
Вы уверены? Быть может, Анания и Сапфира "согласились искусить" диавола?
Quote (Glad) как Петр сказал так и произошло
Прочтем вместе, еще раз: Quote "Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили" (Деяния Святых Апостолов 5:3-6)
Вы прочли, что Петр сказал Ананию: "умри"? Если да, то где?
Quote (Glad) откуда вы взяли что наказание это болезни?
Из Писания: Quote "...воспротивились Озии царю и сказали ему: не тебе, Озия, кадить Господу; это дело священников, сынов Аароновых, посвященных для каждения; выйди из святилища, ибо ты поступил беззаконно, и не [будет] тебе это в честь у Господа Бога. И разгневался Озия, - а в руке у него кадильница для каждения; и когда разгневался он на священников, проказа явилась на челе его, пред лицем священников, в доме Господнем, у алтаря кадильного. И взглянул на него Азария первосвященник и все священники; и вот у него проказа на челе его. И понуждали его выйти оттуда, да и сам он спешил удалиться, так как поразил его Господь. И был царь Озия прокаженным до дня смерти своей, и жил в отдельном доме и отлучен был от дома Господня..." (Вторая книга Паралипоменон 26:18-21)
Quote "Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление, чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость, чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом. Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих..." (Книга Иова 33:14-19)
Quote "...чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился" (Второе Послание к Коринфянам 12:7)
Quote "...кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает" (Первое Послание к Коринфянам 11:27-30)
Quote (Glad) Бог есть любовь, любовь не приносит зло, и зло никогда благо не приносило
Прочтем вместе, еще раз: Quote "Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление, чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость, чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом. Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих..." (Книга Иова 33:14-19)
Quote "...Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности" (Послание к Евреям 2:6-11)
Quote "...знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего" (Второзаконие 8:5)
Quote "...Он причиняет раны и Сам обвязывает их; Он поражает, и Его же руки врачуют" (Книга Иова 5:18)
Quote (Glad) вы Его дитя, и поэтому вы должны подражать Богу
Почему нет? Но где написано, чтобы мы занимали место Единого Законодателя и Судии?
Quote (Glad) смеюсь - вот баптисты дают жару
Смейтесь. Ваши слова, из книги Темплтона Д.М. «Основные законы жизни»: Quote Насмешка может быть признаком зла и горечи и радовать низкий ум или скупое сердце, но она не может служить проверкой разума или истины Благословений...
Post edited by Dimitry - Суббота, 10-Май-2008, 09:08:37 |
| |
| |
| eugeniuzzz |
Date: Пятница, 09-Май-2008, 23:23:51 | Message # 87 |
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует |
Quote (Glad) От куда вы взяли - объясните...там что написано, что это дело Божье - что он был слеп? а чьё ж ещё??? Quote (eugeniuzzz) [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии. (Иоан.9:1-3)
Ты хочешь сказать явление дел Божьих - это рука дьявола? Quote (Glad) А вы Его дитя, и поэтому вы должны подражать Богу (Еф.5:1) Quote (Glad) Если болезни это благо для человека - почему вам не по болеть раком?
Почему? - потому что не в моей это власти. Да и желания особого нет. Ведь благословение болезни не в самой болезни, но в результате, которого Бог хочет через неё в нас достичь. Glad, ты упорно закрываешь глаза на Слово Божье. Ты видишь в нём лишь то, что хочешь. (неудивительно пожтому, что и наши посты ты читаешь избирательно). Quote (Glad) Мне интересно еще, как вы сопоставите - об Иисусе из Назарета, как помазал Его Бог Духом Святым и силою, и Он ходил, благотворя и исцеляя ВСЕХ угнетаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
Quote (Glad) Или Бог допускал, а Иисус ходил и исцелял? а это милый друг против Библии Неужели? ты читал -
Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня, дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного. Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. (Ис.45:5-7) А помнишь историю Иова? Всё, что сделал Иову сатана, он сделал лишь потому, чт Бог ему позволил!
Пилат бы не имел власти над Хрстом (распять или помиловать), если бы Бог ему дал эту власть. Ничто во вселенной не происходит без ведома Бога и без Его на то согласия.
Ты хочешь спросить, зачем Он это делает? Не надмевайся! Кто познал ум Господень, чтобы быть советником Ему. Неииследимы пути Его! Только Он знает намерения, которые имеет о нас - намерения во блвго, а не на зло! И ещё тебе к размышлению, ревнитель теории благосостояния, ты читал блаженства нагорной проповеди? Кто блажен? Вникни и смирись пред Богом. Бог гордым противится, а смирённым даёт благодать! Ты скажешь, что ты не горд? Как же ты не признаёшь владычество Бога? Добавлено (09-Май-2008, 22.11.43)
---------------------------------------------
Dimitry, благодарю Бога за тебя! Благословений! Добавлено (09-Май-2008, 23.23.51)
---------------------------------------------
Glad, прости, если резок.
Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3) |
| |
| |
| Glad |
Date: Суббота, 10-Май-2008, 10:55:22 | Message # 88 |
| Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (eugeniuzzz) а чьё ж ещё???
там не написано, что это дело Божье - что он был слеп, читайте внимательней...
Quote (eugeniuzzz) Но я и не пытаюсь взять на себя Его роль.
Тогда вы не подражаете Ему...нужно подражать Ему во всем, то как Бог относится к людям, вам нужно также относится и к ним....Если Бог убивает людей, вам нужно тоже убивать и быть жестоким, если Бог ломает судьбы людей, чтобы их чему-то научить, вы должны ломать судьбы своих дитей, чтобы чему-то их научить....Каков Отец, таковы и его дети.. 
Quote (eugeniuzzz) Ведь благословение болезни не в самой болезни, но в результате, которого Бог хочет через неё в нас достичь.
Человек умерает от болезни, какой с этого толк? Quote (eugeniuzzz) Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня, дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного. Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. (Ис.45:5-7) Господь ... долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. (2-е Петра 3:9)
В Новом Завете я могу показать тысячи мест из Писания, где говорится что Он этого делать не может...
Ваша проблема в том вы выдераете цитаты, и не читаете все - как написано дальше....
Позже через пророков Бог не раз сурово осуждает израильтян, приписывавших Ему столь жестокие повеления. Полное и неискаженное Откровение Своей любви Бог дает людям только в Господе Иисусе Христе; только в Новом завете становится ясно, что ветхозаветные жестокости приписаны Богу напрасно.
Иисус когда пришел на Землю, показал людям все качества своего Отца, будучи его Сыном. Бог не меняется – меняется сознание людей и их понимание Бога и их способность воспринимать информацию... Quote (eugeniuzzz) Всё, что сделал Иову сатана, он сделал лишь потому, чт Бог ему позволил!
Иов считал, что это именно Бог ополчился против него. Иов не имел представления о сатане. Но Бог вел Иова к осознанию того, что не Бог, а некто другой ответственен за все зло на земле. И Иов постепенно это начал осознавать: "Если бы я воззвал, и Он ответил мне, - я не поверил бы, что голос мой услышал Тот, Кто в вихре разит меня и умножает безвинно мои раны" (Иов 9:16,17).
Для него тот Бог, Которого он всегда знал, совершенно не похож на того, кто сейчас ополчился против него. И потому Иов вопрошает: "Если не Он, то кто же?" (Иов 9:24).
Постепенно Иов приходит к пониманию, что есть еще некто, который ответственен за зло. И дальше в прямом диалоге с Иовом Бог это конкретно открывает Иову. И здесь ваша проблема, что вы не читаете до конца...
|
| |
| |
| eugeniuzzz |
Date: Суббота, 10-Май-2008, 11:43:25 | Message # 89 |
|
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует |
Glad, я устал от этого спора. Даже не стану отвечать на твои упрёки в недобросовестном отношении к Писанию. Ты упорно закрываешь глаза на очевидное. Наверное, ты скажешь то же обо мне.
Но я ни одного мгновения не сомневаюсь в том, что Бог есть Бог целитель. Я верю в то, что Христос взял на Себя наши немощи и болезни. И имено к Нему я обращаюсь в молитве, когда мне трудно. Я верю в то, что Бог есть владыка всего, что Ему покорена вся вселенная Им созданная. И ничто и никто не противостанет Его воле - Он Бог! Он Любовь, и потому любящим Его, призванным по Его изволению, всё содействует ко благу. Не хочу больше переубеждать тебя, но молю Бога, чтобы, когда постигнет тебя страдание, не сломалась вера твоя. Молюсь и о том, чтобы Бог смягчил сердце твоё, дабы ты признал Его абсолютное владычество. PS
Прости, что я на "ты", если это для тебя важно, скажи - исправлюсь. Мне же, если не затруднит, пиши "ты".
Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3) |
| |
| |
| Anya |
Date: Суббота, 10-Май-2008, 14:19:44 | Message # 90 |
| Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 256
Статус:отсутствует |
Glad, спасибо за удаленное сообщение!
А еще спасибо вам за ваши ответы. Они заставили меня взлянуть на эту тему в свете Слова Божия и утвердится в Библии.
Будьте благословенны и да хранит вас Господь, наш дорогой, многоуважаемый Администратор!
С любовью во Христе, Анна.
Бог мой - сила моя! Бог мой - со мной! И Он действительно со мной... :) |
| |
| |
| Капелька |
Date: Воскресенье, 11-Май-2008, 23:50:42 | Message # 91 |
 Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1096
Статус:отсутствует |
Quote (Glad) Quote (Капелька) Болезнь порой дается человеку чтоб остановить его от каких то поступков! Тоже против Библии...Бог не остонавливал болезнями Адама и Еву, когда они делали не правильное, когда блудный сын ушел в чужую страну, отец не послал убийц в след за сыном...
Ну почему против Библии!Бытие 3:16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей;.... В данном случае Господь наказал!
Иов 33:19 Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих,.... В данном отрывке ....Вразумляется...
А что касается блудного сына он бы не научился ничему,если бы Господь послал болезнь.
 |
| |
| |
| Glad |
Date: Понедельник, 09-Июн-2008, 11:27:26 | Message # 92 |
| Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
1 Послание Иоанна 1:5
И вот та весть, которую мы сами слышали от Него и теперь передаем вам: Бог - это свет, и в Нем нет никакой тьмы.
В Боге нет тьмы. О чем это он? Что есть тьма?
Можем ли мы назвать тьмой грех? Да. Нечестие, обман, злость? Конечно, да.
А болезни - это тьма или свет? Нищета, голод, отсутствие нормальных условий для жизни?
А смерть? Это свет или тьма?
Что есть болезнь, как не начало смерти?
Если от голода можно умереть, то он (голод) есть часть смерти. Точно так же можно умереть от холода, значит отсутствие нормальной одежды есть тьма, а не свет. Когда человек страдает от одиночества и чувства ненужности - это что? Свет? Тьма?
От ответов на этот и многие другие вопросы зависит, что мы можем ожидать от Бога.
Ведь я не могу дать кому-то то, чего нет у меня, чем я не владею, не обладаю.
Бог есть свет, значит и дать нам может лишь то, что имеет. Т.е. свет, жизнь и все, что является частью этих понятий.
Может ли Бог, к примеру, дать мне болезнь, пусть даже из самых теплых побуждений.
Скажем, Он дал бы мне рак, чтобы научить меня смирению.
Я думаю, что почти каждый в детстве залез пальчиком в огонь под кастрюлей. Этот опыт сразу научил нас уму-разуму. И родители сразу помогли вразумлениями. Т.е. они, родители, как-бы использовали мою боль, чтобы научить меня. Но, представим, что они специально подвели бы меня к плите, разожгли газ и заставили подержать мою детскую, нежную ручонку над огнем, приговаривая, -Сейчас мы тебя кое-чему научим.
Нормальные люди назвали бы это издевательством и НЕНОРМАЛЬНЫМ отношением к ребенку.
Так же и Бог. Конечно, если болезнь захватила мое тело, Бог пытается в это время говорить со мной, чтобы научить меня, но не Он дает эти болезни, потому что НЕ ИМЕЕТ их во владении. Он есть свет, и В НЕМ НЕТ НИКАКОЙ ТЬМЫ.
Как Бог может дать тебе болезнь, если нет ее у Него?
Как Он может "благословить" тебя отсутствием еды, крова, денег, если зло не есть часть Его натуры?
|
| |
| |
| eugeniuzzz |
Date: Понедельник, 09-Июн-2008, 14:22:55 | Message # 93 |
|
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует |
1 Послание Иоанна 1:5
И вот та весть, которую мы сами слышали от Него и теперь передаем вам: Бог - это свет, и в Нем нет никакой тьмы.
В Боге нет тьмы. Аминь.
Но, Бог, который есть свет и в котором нет тьмы творит и свет и тьму! Glad, понимаю, что слова эти тебя коробят, но они не мои.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Иоан.1:3) - НЗ
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. (Ис.45:7) - ВЗ
Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3) |
| |
| |
| Glad |
Date: Понедельник, 09-Июн-2008, 18:35:15 | Message # 94 |
| Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (eugeniuzzz) Но, Бог, который есть свет и в котором нет тьмы творит и свет и тьму! Glad, понимаю, что слова эти тебя коробят, но они не мои
Меня совсем не удивляет - у вас нет ясного понимания этих мест Писания... вы выдераете все из контекста...
Если Бог производит бедствия и тьму - тогда вы верите что Он убийца, который хочет убить и погубить...тогда вы верите что Он не есть свет, и Он не любовь.... Если в Боге нет тьмы, то как Он может творить того, что у Него нету? Если Он есть Любовь - то как любовь может зделать зло?
|
| |
| |
| eugeniuzzz |
Date: Понедельник, 09-Июн-2008, 22:40:33 | Message # 95 |
|
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует |
Quote (Glad) Меня совсем не удивляет - у вас нет ясного понимания этих мест Писания... вы выдераете все из контекста...
Неужели? То есть ты тот, кто миеет ясное понимание? ОК, просвети нас! И что нам говорит контекст? Иссая 45 глава - говорит о Кире, о том, что Бог намеревается сделать, Сам Бог говорит, что Он Господь и нет иного, что Он препоясал Кира, чтобы узнали что нет Бога кроме Него, что Но образует свет и творит тьму, делает мир и производит бедствия, призывает облака проливать правду и землю приносить спасение. Говорит о том, что Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело [скажет ли о тебе]: "у него нет рук?".
Glad, ты уж извини, но ты просто напросто закрываешь глаза на абсолютно очевидные тексты писания лишь потому, что они не вписываются в твою теорию.
Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3) |
| |
| |
| еша |
Date: Понедельник, 09-Июн-2008, 22:47:47 | Message # 96 |
 Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 278
Статус:отсутствует |
Советую, оставить этот спор, так будет мудрее.
Тебе решать - идти на риск иль не идти.
Нераспустившимся бутоном жить больнее,
Чем расцвести. (Анаис Нин) |
| |
| |
| eugeniuzzz |
Date: Понедельник, 09-Июн-2008, 22:54:20 | Message # 97 |
|
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует |
еша, эх, непросто-то как смирять себя! Но к совету прислушаюсь...
Glad, прости брат, что снова полез в спор... Благословений тебе и мира!
Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3) |
| |
| |
| Dimitry |
Date: Вторник, 10-Июн-2008, 01:00:18 | Message # 98 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (eugeniuzzz) Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Иоан.1:3) - НЗ
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. (Ис.45:7) - ВЗ
Написано также: Quote "И СКАЗАЛ ГОСПОДЬ БОГ: вот, Адам стал как ОДИН ИЗ НАС, ЗНАЯ добро и ЗЛО..." (Бытие, 3:22)
Quote (Glad) Можем ли мы назвать тьмой грех? Да
Есть такая поговорка: Quote Не все то золото, что блестит (о зле говорю)
В Писании можно встретить места, где слово "зло", есть синоним слову "грех". Но, можно встретить и другие места, смотрите здесь. Выходит, что Бог творит зло? Если зло есть грех, то выходит, что Бог творит грех? Ересь, понятное дело. Кто так говорит, находится в заблуждении. Это на первый взгляд, а если подумать? А если подумать, слова "зло" и "грех" - не равнозначны. Слово "зло", шире по значению, чем слово "грех". Исследуйте Писания сами, если Вам не безразлично другое слово - "справедливость". Ведь наш Бог не только благ, но и справедливый. Без этой справедливости, не было бы смысла возлагать на Иисуса "наказание мира". А значит и нам верить. Хорошо и просто, верить в то, что Бог есть Любовь. Но хорошо ли, не верить в то, что Он есть и справедливый Бог? Благословений...
Post edited by Dimitry - Вторник, 10-Июн-2008, 08:06:05 |
| |
| |
| Glad |
Date: Вторник, 10-Июн-2008, 14:10:19 | Message # 99 |
| Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (Dimitry) Он есть и справедливый Бог?
Конечно справедливый, теперь правосудие удовлитворено, однажды человек понес наказание за грехи, теперь от имени всего человечества объявлена "радостная новость" Завеса разодралась и Бог вышел к людям, теперь все могут прикасатся к Богу и никто не умрет от Его святости, потому что пролилась Кровь, пришло оправдание на всех людей, теперь лучшая пора - это Жизнь Вечная, счастье, успех, радость, победа.... 
|
| |
| |
| Dimitry |
Date: Вторник, 10-Июн-2008, 15:52:50 | Message # 100 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Glad) Конечно справедливый, теперь правосудие удовлитворено, однажды человек понес наказание за грехи, теперь от имени всего человечества объявлена "радостная новость" Завеса разодралась и Бог вышел к людям, теперь все могут прикасатся к Богу и никто не умрет от Его святости
Вывод: Quote "...будем есть и пить, ибо..." (Книга пророка Исаии, 22:13; Первое Послание к Коринфянам, 15:32)
Ибо "за всё заплачено"? Написано: Quote "...ЕСЛИ МЫ, ПОЛУЧИВ ПОЗНАНИЕ ИСТИНЫ, ПРОИЗВОЛЬНО ГРЕШИМ, ТО НЕ ОСТАЕТСЯ БОЛЕЕ ЖЕРТВЫ ЗА ГРЕХИ, НО некое страшное ожидание СУДА И ЯРОСТЬ ОГНЯ, ГОТОВОГО ПОЖРАТЬ ПРОТИВНИКОВ. Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? Мы знаем Того, Кто сказал: У МЕНЯ ОТМЩЕНИЕ, Я ВОЗДАМ, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. СТРАШНО ВПАСТЬ В РУКИ БОГА ЖИВАГО!" (Послание к Евреям, 10:26-31)
Quote "...Господь, Бог твой, есть ОГНЬ ПОЯДАЮЩИЙ, БОГ РЕВНИТЕЛЬ" (Второзаконие, 4:24)
Quote "Праведен Ты, Господи, и СПРАВЕДЛИВЫ СУДЫ Твои" (Псалтирь, 118:137) P.S.  Написано: Quote "Не обманывайтесь: БОГ ПОРУГАЕМ НЕ БЫВАЕТ. ЧТО ПОСЕЕТ ЧЕЛОВЕК, ТО И ПОЖНЕТ..." (Послание к Галатам, 6:7)
Quote "...Я есмь испытующий сердца и внутренности; и ВОЗДАМ КАЖДОМУ ИЗ ВАС ПО ДЕЛАМ ВАШИМ" (Откровение Иоанна Богослова, 2:23) C Богом... |
| |
| |
|
