|
Что такое плащаница и можно ли ей поклонятся?
|
|
| S-I-D |
Date: Четверг, 03-Апр-2008, 09:27:26 | Message # 21 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (ULRICH) се дело в том,что в православии слишком много выдумок,и плащаница не исключение
Может быть, не знаю, не исследовал. Настоящая или нет, суть в этом для простых православных не меняется. Пришли, помолились Господу, прикоснулись к святыни как та женщина с намерением “если хотя к одежде Его прикоснусь, то выздоровею” Главное ведь намерение, вера, а настоящая или нет, не кусок же ткани исцелять будет))))
Но а если это утка то тому, кто пустил ее будет не очень хорошо как мне кажется |
| |
| |
| gaidai |
Date: Четверг, 03-Апр-2008, 13:42:46 | Message # 22 |
 Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 311
Статус:отсутствует |
wowawowa, Аминь, брат!!! И нюнеизливающие фанерки с рисунками из Нового завета тоже под стать бинтам или плащаницам (хотя какая разница).
Чем лукав дьявол - он ПОДМЕНЬЩИК, он отводит от главного и подсовывает всякую чепуху, дабы люди не задумывались о главном, а жили так и дальше в этом мистицическом болоте...
Post edited by gaidai - Четверг, 03-Апр-2008, 13:46:40 |
| |
| |
| ULRICH |
Date: Четверг, 03-Апр-2008, 16:09:59 | Message # 23 |
| Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус:отсутствует |
Существует мнение в православии,что ученики Иоанна получили тело учителя и похоронили его.Православная мифология утверждает, что они взяли себе на память кисть учителя, хотя, конечно, этого не могло быть, ибо евреи считали мощи нечистыми,а в православии "деснице Иоанна" поклоняются,это как бы пример,и таких примеров много.
Не так давно в Питер привозили эту"десницу",и люди молились,целовали.... Господу Богу поклоняйся, и Ему одному служи.
«…ибо очи Господа обозревают всю землю, чтобы поддерживать тех, чье сердце вполне предано Ему» (2 Пар. 16:9)
Post edited by ULRICH - Четверг, 03-Апр-2008, 16:10:45 |
| |
| |
| S-I-D |
Date: Четверг, 03-Апр-2008, 16:39:01 | Message # 24 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (ULRICH) в православии "деснице Иоанна" поклоняются
Quote (ULRICH) Господу Богу поклоняйся, и Ему одному служи.
Они и служат Господу Богу Иисусу Христу. И мощам они не поклоняются, а поклоняются Богу через почитания этих вещей через которых действует сила Святого Духа. Поэтому вопрос надо ставить именно так: а можно ли таким образом покланяться Богу Добавлено (03-Апр-2008, 16.39.01)
---------------------------------------------
"Тела особенных избранников Божиих противостоят тлению, будучи проникнуты обильно благодатию Божиею, и в самой сени смертной являют начала своего славного воскресения. Вместо зловония они издают благоухание; вместо того, чтоб разливать вокруг себя смертоносную заразу, они разливают исцеление всех недугов, разливают жизнь. Такие тела вместе мертвы и живы - мертвы по естеству человеческому, живы по присутствию в них Святого Духа. Они свидетельствуют, в каком величии и святости создан человек, и что это величие, эта святость возвращены искуплением." (Свт. Игнатий Брянчанинов. Слово о смерти.) Из этого понятно, что не трупам они кланяются, а Духу Святому, пронизывающему Свои сосуды. И этим сосудам, наполненным Духом Святым, они и воздают честь. Вопрос надо ставить так: а можно ли таким образом кланяться Святому Духу
Post edited by S-I-D - Четверг, 03-Апр-2008, 16:39:47 |
| |
| |
| fLavius |
Date: Четверг, 03-Апр-2008, 16:41:36 | Message # 25 |
| Общительный
Группа: Аплодеры
Сообщений: 43
Статус:отсутствует |
Quote (S-I-D) а поклоняются Богу через почитания этих вещей через которых действует сила Святого Духа
зачем Святому Духу действовать через мертвую часть человеческой плоти, тоесть прах, или другие физические предметы, а не напрямую на человека? |
| |
| |
| S-I-D |
Date: Четверг, 03-Апр-2008, 16:57:10 | Message # 26 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (fLavius) зачем Святому Духу действовать через мертвую часть человеческой плоти, тоесть прах, или другие физические предметы, а не напрямую на человека?
А вот это я не знаю зачем. Зачем он действовал так
21 И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.(4Цар.13:21) Зачем он действовал через одежду Иисуса
28 ибо говорила: если хотя к одежде Его прикоснусь, то выздоровею.
29 И тотчас иссяк у ней источник крови, и она ощутила в теле, что исцелена от болезни.
(Мар.5:28-29) Мне это не понятно  Действие Духа Святого через платок
12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.(Деян.19:12) Действие Духа Святого через масло
13 изгоняли многих бесов и многих больных мазали маслом и исцеляли.(Мар.6:13)
Post edited by S-I-D - Четверг, 03-Апр-2008, 18:16:03 |
| |
| |
| wowawowa |
Date: Четверг, 03-Апр-2008, 19:00:26 | Message # 27 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (gaidai) Чем лукав дьявол - он ПОДМЕНЬЩИК, он отводит от главного и подсовывает всякую чепуху, дабы люди не задумывались о главном, а жили так и дальше в этом мистицическом болоте... A подмещает он много, смотри евнагелие от юды, да код давинчи, потом появилась евангелие от магдалены, конечно подёлёных христиан лутче с пути збивать. Quote (ULRICH) Существует мнение в православии,что ученики Иоанна получили тело учителя и похоронили его.Православная мифология утверждает, что они взяли себе на память кисть учителя, хотя, конечно, этого не могло быть, ибо евреи считали мощи нечистыми,а в православии "деснице Иоанна" поклоняются,это как бы пример,и таких примеров много. Не так давно в Питер привозили эту"десницу",и люди молились,целовали.... Ненадо тому верить что не на всё 100% доказано, молятса Богу, и Господу, а что там какойто кисти поклонятса или какойто вещи, ето уже чемто на идольство напоминает. Quote (ULRICH) Господу Богу поклоняйся, и Ему одному служи. Только ето важно..  Мир всем!! |
| |
| |
| Funtik |
Date: Четверг, 03-Апр-2008, 19:37:33 | Message # 28 |
|
Группа: Удаленные
|
Все эти "святые" предметы есть ни что иное как источник заработать хорошие мани-мани. Потом делают гастроли по всему миру и срывают приличный куш. А облопошенные христьяне будут за просмотр таких реликвий отдавать большие деньги и это Хр. Боссы прекрасно понимают и этот бизнесс будет процветать во все времена. И это не только у хр., но и во всех религ. этого мира. Мекка тому прекрасный пример, ходят вокруг камня, идола. Мало того каждый уважающий мусульманин обязан один раз в жизни там побывать |
| |
| |
| ULRICH |
Date: Четверг, 03-Апр-2008, 20:17:20 | Message # 29 |
| Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус:отсутствует |
Quote (Funtik) Все эти "святые" предметы есть ни что иное как источник заработать хорошие мани-мани. Потом делают гастроли по всему миру и срывают приличный куш. А облопошенные христьяне будут за просмотр таких реликвий отдавать большие деньги и это Хр. Боссы прекрасно понимают и этот бизнесс будет процветать во все времена. И это не только у хр., но и во всех религ. этого мира. Мекка тому прекрасный пример, ходят вокруг камня, идола. Мало того каждый уважающий мусульманин обязан один раз в жизни там побывать Полностью согласен с братом.
«…ибо очи Господа обозревают всю землю, чтобы поддерживать тех, чье сердце вполне предано Ему» (2 Пар. 16:9)
Post edited by ULRICH - Четверг, 03-Апр-2008, 20:23:46 |
| |
| |
| Vik3000 |
Date: Четверг, 03-Апр-2008, 20:58:14 | Message # 30 |
 Оставшийся с нами
Группа: Старожил
Сообщений: 126
Статус:отсутствует |
Всем привет!!! 
Я тоже считаю что это полный бред! Никакая это не плащаница Иисуса Христа, а поклоняться ей это темболее. 
Для Бога нет ничего невозможного!!!
Просто нужно полностью Ему довериться!!! |
| |
| |
| ULRICH |
Date: Четверг, 03-Апр-2008, 21:37:22 | Message # 31 |
| Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус:отсутствует |
[size=15]Тертуллиан
Об идолопоклонстве
3. Некогда идолов не существовало. До тех пор, пока не появились в изобилии творцы этих чудовищ, существовали только храмы с пустыми помещениями, следы чего можно видеть и ныне в некоторых древних святилищах. И все же идолопоклонство практиковалось, если не по имени своему, то по делам. Ведь и сегодня ему можно предаваться и вне храма, и без идола. Но когда дьявол ввел в мир творцов статуй, картин и изображений всяческого рода, тогда-то и получило от идолов свое название это в то время новое, а впоследствии распространившееся бедствие рода человеческого. С тех пор источником идолопоклонства стало всякое искусство, каким бы образом оно ни создавало своих идолов. Ведь безразлично, вылепил ли их скульптор, вырезал ли резчик или выткал вышивальщик, потому что нет разницы, создан ли идол из гипса или посредством красок, из камня или бронзы, из серебра или ниток. Поскольку идолопоклонство совершается и без идола, то когда идол уже наличествует, безразлично, из какого он вещества и каков по форме, так что пусть никто не полагает, что идолом следует считать лишь освященное человеческое изображение. Следует здесь истолковать само слово "икона" по-гречески означает «картина», отсюда происходит уменьшительное, как у нас от «картины» происходит «картинка». Поэтому всякую картину или картинку, что-либо изображающую, следует считать идолом. Идолопоклонство же — это всякое служение, всякое угождение идолу. Поэтому создатель любого идола повинен в одном и том же преступлении,а вина служащего идолу народа не становится меньше, если он освящает для себя статую не человека, а бычка4. Бог запрещает как создавать идола, так и поклоняться ему. Поскольку изготовление предшествует служению, то самое главное—чтобы не создавалось то, чему запрещено поклоняться. По этой причине, а именно с целью уничтожения почвы для идолопоклонства Божьим законом заповедано: Не делай идола, а сразу вслед за этим говорится: А также изображений тех, что на небе, на земле и в море (Исх. 20,4), согласно чему рабам Божьим вообще были запрещены подобные искусства. Первым возвестил Енох, что все стихии и вообще все, что населяет мир, то есть живет на небе, на земле и в море, будет демонами и духами отступившихся ангелов направляться к идолопоклонству. Эти силы будут стараться сделать так, чтобы вместо Бога и наперекор Богу служением и почетом окружили их самих. Вот потому-то человеческое заблуждение и почитает все что угодно, только не Творца всего. Эти изображения суть идолы, а почитание идолов священными — идолопоклонство. Кто совершает идолопоклонство, тот несомненно должен быть причислен к творцам этого самого идола. Поэтому тот же Енох в равной степени грозит и поклоняющимся Идолам и тем, кто их изготовляет. Так говорит он: Клянусь вам, грешники, что вам уготована печаль в день погибели. Предупреждаю вас, служащих камням, и изготовляющих изображения золотые и серебряные, а также деревянные, каменные и глиняные, служащих привидениям, демонам и духам преисподней, и следующих заблуждению, а не учению, что не найдете вы в них помощи себе. И Исайя говорит: Вы Мои свидетели: есть ли Бог кроме Меня. И не было тогда тех, кто лепит и режет, все они безумны, творящие угодное себе, то, что им не поможет (44:8-9). И далее все это высказывание обращено как против создателей идолов, так и против их почитателей. А заключительные слова Исайи таковы: Знайте, что прахом и землей будет сердце их. и никому из них не дано освободить свою душу (20). И Давид то же самое говорит о создателях идолов: Так будет с теми, кто творит подобное (Пс.113:16). Стоит ли мне, человеку с не слишком хорошей памятью, что-либо сюда прибавлять? Думаю,это касается и плащаниц,и других образов. Добавлено (03-Апр-2008, 21.37.22)
---------------------------------------------
Quote (S-I-D) 28 ибо говорила: если хотя к одежде Его прикоснусь, то выздоровею.
29 И тотчас иссяк у ней источник крови, и она ощутила в теле, что исцелена от болезни. 34 стих"Он же сказал ей:дочь моя!Вера твоя спасла тебя.,
в другом месте говорится: по вере вашей да будет вам.
«…ибо очи Господа обозревают всю землю, чтобы поддерживать тех, чье сердце вполне предано Ему» (2 Пар. 16:9)
Post edited by ULRICH - Суббота, 05-Апр-2008, 21:03:06 |
| |
| |
| S-I-D |
Date: Четверг, 03-Апр-2008, 22:24:02 | Message # 32 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (ULRICH) Вера твоя спасла тебя.,
в другом месте говорится: по вере вашей да будет вам.
По вере, но действовал кто?? Какая сила?? Сама себя что-ли или все-таки Дух Святой??
Я честно говоря спорить не хочу, потому что я не за но и не против, не хочу ненароком похулить Духа Святого. Я просто указал, что они кланяются не вещам, или мощам как таковым, а Богу и благодати Духа Святого. Можно так делать, нельзя, вот вы и обсуждайте
Post edited by S-I-D - Четверг, 03-Апр-2008, 22:24:41 |
| |
| |
| fLavius |
Date: Четверг, 03-Апр-2008, 22:44:00 | Message # 33 |
| Общительный
Группа: Аплодеры
Сообщений: 43
Статус:отсутствует |
Quote (S-I-D) Можно так делать, нельзя,
Однозначно, так делать нельзя, вам подтверждает это библия, все настолько очевидно, что просто поражаешься как люди могут быть настолько слепы? но существует категория людей которая понимает, что это неправильно, но делает так потому, что так делали их отцы и деды. |
| |
| |
| Капелька |
Date: Четверг, 03-Апр-2008, 22:59:22 | Message # 34 |
 Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1096
Статус:отсутствует |
Плащаница это всего лишь ткань!!!
Уж таков человек всегда ищет что то материальное чему можно поклонятся!
 |
| |
| |
| fLavius |
Date: Пятница, 04-Апр-2008, 00:57:21 | Message # 35 |
| Общительный
Группа: Аплодеры
Сообщений: 43
Статус:отсутствует |
Quote (S-I-D) "Тела особенных избранников Божиих противостоят тлению, будучи проникнуты обильно благодатию Божиею, и в самой сени смертной являют начала своего славного воскресения. Вместо зловония они издают благоухание; вместо того, чтоб разливать вокруг себя смертоносную заразу, они разливают исцеление всех недугов, разливают жизнь. Такие тела вместе мертвы и живы - мертвы по естеству человеческому, живы по присутствию в них Святого Духа. Они свидетельствуют, в каком величии и святости создан человек, и что это величие, эта святость возвращены искуплением." (Свт. Игнатий Брянчанинов.
Я должен поверить в то, что в частях мертвых тел присутствует Святой Дух только потому, что так сказал Игнатий Брянчанинов? на чем основывается его сомнительная гипотеза? А относительно всяких благоуханий и мироточений, ели это не рук дело человека, то сатана тоже имеет силу творить чудеса.
|
| |
| |
| S-I-D |
Date: Пятница, 04-Апр-2008, 10:05:57 | Message # 36 |
|
Группа: Удаленные
|
Должны, вы не кому ничего не должны
Quote (fLavius) на чем основывается его сомнительная гипотеза
Это не его гипотеза, Вселенскую веру церкви о благочестивом почитании святых мощей подтвердили богоносные отцы Седьмого Вселенского Собора своим постановлением: Господь наш Иисус Христос даровал нам мощи святых как спасоносный источник, изливающий разнообразные благодеяния на немощных Цитаты православных: Православная Церковь чествует и оставшиеся на земле мощи угодников Божиих, потому что и тела их удостоились быть храмами Святого Духа (см. 1 Кор. 6, 19; Еф. 3, 16-17).
«Поклоняясь святым мощам, поклоняемся не плоти и крови, а чтим благодать Святого Духа, соделавшую их нетленными своим проникновением», - учит святитель Филарет, архиепископ Черниговский. Материя представлена в человеческом теле, без сомнения, самым загадочным, таинственным и сложным образом. Мозг?! Какие чудесные тайны совершаются между его материей и душой! Сколько ни было бы опыта у рода человеческого, никак эти тайны не могут быть ни поняты, ни осознаны. Только немногие из них доступны человеческому чувственно-разумному познанию. Точно так же и сердце человеческое - все оно соткано из небо-земных тайн. Так же сотканы и всякая клетка в теле людском, и всякая молекула, и каждый атом. Всё и вся - на своем таинственном пути к Богу, к Богочеловеку. Ведь материя сотворена Богом Логосом, и тем самым она богоцентрична. Своим пришествием в наш земной мир и своим цепокупным богочеловеческим домостроительством спасения мира Господь Христос наглядно показал, что не только душа, но и материя сотворена Богом и для Бога; показал, что есть Богочеловек. Ведь сотворенная Богом Логосом материя всем своим внутренним нервом - богостремительна и христоцентрична. Очевидным доказательством этого является то, что Бог-Слово стал плотью, вочеловечился (Ин.1:14). Тем самым материя была удостоена божественного величия и вошла в благодатно-добродетельный подвиг обогочеловечения, охристовления. Бог стал плотью, вочеловечился, чтобы, став человеком, все тело приняло в себя Бога, исполнилось Его чудотворных сил и мощи, С Богочеловеком Господом Христом, с Его телом вся материя направилась Христовым путем: путем обогочеловечивания, преображения, освящения, воскресения, вознесения к надхерувимской славе и вечности. И все это бывает, и все это сбывается через богочеловеческое тело церкви, которая и есть Богочеловек Христос во всецелой полноте своей богочеловеческой личности, полноте "Наполняющего все во всем" (Еф.1:23). Этой богочеловеческой своей жизнью в церкви тело как материя, как вещество освящается Духом Святым и тем самым отроичивается Пресвятой Троицей. Так материя постигает свой высший божественный смысл и цель, свое вечное блаженство и свою богочеловеческую бессмертную радость. Непрестанными евангельскими подвигами святые постепенно исполняются Духа Святого, так что и святые тела их становятся храмами Святого Духа (1Кор.6:19; 3:17). Верой вселив Христа в сердца свои (Еф.3:17), деятельной любовью и исполнением заповедей (ср. 2Кор.13:13; Гал.5:6; Ин.14:28) - Бога Отца, благодатными подвигами (ср. Еф.3:16; 3:3; 1Кор.2:12) утвердившись в Духе Святом, святые отроичивают себя, становятся обителью Пресвятой Троицы (ср. Ин.14:23; 17:21-23), храмом Бога живого (2Кор.6:16), и вся их жизнь протекает - от Отца через Сына в Духе Святом. И благостно почитая святые мощи святых, Церковь почитает храмы Святого Духа, храмы Бога живого Благочестивое почитание святых мощей, основанное на их чудотворении, берет свое начало в Божественном Откровении. - Еще в Ветхом Завете Бог благоволил прославить чудесами мощи некоторых своих угодников. Так от прикосновения к святым мощам пророка Елисея воскрес умерший (4Цар.13:21; Сир.48:14-15), Гроб и кости пророка, который предсказал Иеровоаму разрушение идольских жертвенников, были в большом почитании у иудеев (4Цар.23:18; ср. 3Цар.13:32). Патриарх Иосиф оставил завещание сынам Израилевым, чтобы они сохранили его останки в Египте и при Исходе отнесли их в землю обетованную (Быт.50:25). Новый Завет вознес тело на небывалую божественную высоту и прославил его славой, которой нет у херувимов и серафимов. Благовестие Нового Завета: смысл и цель человеческого тела в том, чтоб оно вместе с душой достигло и унаследовало вечную жизнь в вечном блаженстве, Господь Христос пришел, чтобы спасти-охристовить-обожить-обогочеловечить целого человека, то есть и душу и тело, чтобы воскресением обеспечить им победу над смертью и жизнь вечную. И никто никогда не прославил тело людское так, как сделал это Господь Христос своим воскресением в теле, своим вознесением в теле на небо и вечным сидением в теле одесную Бога Отца. Так воскресший Господь внес залог воскресения в природу человеческого тела и - "путь сотворил всякой плоти к воскресению из мертвых" (литургия св. Василия Великого, Молитва во время "Свят, свят, свят..."). С этого времени человек знает, что тело сотворено для вечности через богочеловечность, и что его божественное призвание на земле - вместе с душой бороться за вечную жизнь (ср. 1Тим.6:12; 2Кор.4:18), бороться с помощью всех благодатно-добродетельных средств и тем самым облагодатить себя, исполниться благодати Божией, претворить себя в храм Духа Святого, в храм Бога живого (ср. 1Кор.3:16-17; 6:19; 2Кор.6:16). Имея в виду, что эта новозаветная цель тела человеческого достигнута и осуществлена в личности святого, христиане и воздают благочестивое почитание телам святых, их святым мощам, - как святым храмам Духа Святого, который обитает в них своей благодатью. Но святое Откровение показывает, что по своему безмерному человеколюбию Дух Святой пребывает своей благодатью не только в телах святых, но и в их одежде. Так, платки и опоясания святого апостола Павла исцеляют больных и изгоняют нечистых духов (Деян.19:12); своей милотью пророк Илия ударяет по воде, разделяя воды Иорданские, и по сухому руслу переходит Иордан со своим учеником Елисеем (4Цар.2:8); то же самое той же милотью делает сам пророк Елисей по вознесении Илии на небо (4Цар.2:14). И все это имеет свое божественное подтверждение и объяснение в божественной силе, которая пребывала в одеждах Спасителя, которые обвивали Его пречистое божественное тело (ср. Мф.9:20-23). И даже еще больше - по несказанному человеколюбию своему Божественный Господь делает так, что слуги Его Божества творят чудеса не только телом и одеждой, но и тенью тела своего, о чем свидетельствует случай с апостолом Петром: его тень исцеляет больных и изгоняет нечистых духов (Деян.5:15-16). Строго говоря, не существует языческих обрядов самих по себе! Всё определяет то, с каким образом мыслей сопрягаются те или иные формы, каким содержанием они наполняются. Важно осмысление: языческое или христианское. Например: иудей совершает омовение, индус входит в священные воды Ганга, христианин погружается в крещальную купель. Скажите, индус ли совершает христианский обряд или христианин иудейский? А может иудей – индусский?[6] Кришнаит вкушает прасад, иудей - мацу, христианин - причастие. Внешне все одно творят, существо же творимого ими не в тех или иных действиях, а в том образе мысли, который с ним сопряжён. И если обвинять заочно, не обременяя себя знакомством с мыслью оппонента, можно прийти к слишком поспешным выводам. Добавлено (04-Апр-2008, 09.44.59)
---------------------------------------------
Quote (fLavius) на чем основывается его сомнительная гипотеза
Короче говоря вкратце так, тело христианина есть Храм Бога Живого, христианин творит скажем исцеления через дары Духа Святого, и на основании примера с Елисеем видят что Святой Дух действует и через тело умершего христианина. Но он не мертв этот христианин, потому что написано
38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.(Лук.20:38)Добавлено (04-Апр-2008, 10.05.57)
---------------------------------------------
Quote (Funtik) ак источник заработать хорошие мани-мани. Потом делают гастроли по всему миру и срывают приличный куш
Правды ради хочется заметить, что никаких денег за доступ к святым мощам или той же плащаницы не берут
Post edited by S-I-D - Пятница, 04-Апр-2008, 09:53:17 |
| |
| |
| ULRICH |
Date: Пятница, 04-Апр-2008, 13:18:50 | Message # 37 |
| Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус:отсутствует |
Quote (S-I-D) Это не его гипотеза, Вселенскую веру церкви о благочестивом почитании святых мощей подтвердили богоносные отцы Седьмого Вселенского Собора своим постановлением: Господь наш Иисус Христос даровал нам мощи святых как спасоносный источник, изливающий разнообразные благодеяния на немощных это отцы сказали,эти же отцы сказали поклоняться иконам,плащаницам....
Слишком много обмана,не здается ли?
Те же отцы сказали,что Лука был живописцем,и написал икону Божьей Матери с Иисусом Христом в детстве,хотя тот же Лука узнал о Господе через пятнадцать лет после вознесения Господа, от апостолов,более того Лука никогда не был живописцем,а был врачем,это потверждают Н.З. и раннехристианские источники,,или взять все тот же благодатный огонь,как бы сходящий с неба,на самом деле от спички зажигаемый,это известные факты,зачем я буду верить этим отцам?Я верю Писанию.
«…ибо очи Господа обозревают всю землю, чтобы поддерживать тех, чье сердце вполне предано Ему» (2 Пар. 16:9)
Post edited by ULRICH - Пятница, 04-Апр-2008, 13:23:57 |
| |
| |
| S-I-D |
Date: Пятница, 04-Апр-2008, 13:28:34 | Message # 38 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (ULRICH) е же отцы сказали,что Лука был живописцем,и написал икону Божьей Матери с Иисусом Христом в детстве
На сколько я знаю, то якобы икона началась с изображения в этом месте
1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?(Гал.3:1)
Quote (ULRICH) зачем я буду верить этим отцам? При чем тут верить. Люди просто принимает и согласны с этим, либо не принимаю и не состоят в православной церкви. Делов то Эти же отцы приняли догмат о Троице. Слова “Троица” тоже в Библии нет Quote (ULRICH) Я верю Писанию
СИ тоже верят Писанию
Post edited by S-I-D - Пятница, 04-Апр-2008, 13:39:10 |
| |
| |
| gaidai |
Date: Пятница, 04-Апр-2008, 14:24:05 | Message # 39 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 311
Статус:отсутствует |
Quote (Funtik) Все эти "святые" предметы есть ни что иное как источник заработать хорошие мани-мани. Потом делают гастроли по всему миру и срывают приличный куш. А облопошенные христьяне будут за просмотр таких реликвий отдавать большие деньги и это Хр. Боссы прекрасно понимают и этот бизнесс будет процветать во все времена. И это не только у хр., но и во всех религ. этого мира. Мекка тому прекрасный пример, ходят вокруг камня, идола. Мало того каждый уважающий мусульманин обязан один раз в жизни там побывать
Братик, согласен Добавлено (04-Апр-2008, 14.20.13)
---------------------------------------------
Quote (S-I-D) 38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.(Лук.20:38)
А это здесь при чем?!? Может лучше никого не закапывать из христиан, может они будучи "живыми" еще потрудятся для Господа в благовествии?!? Они же "живые"!!! Этот стих применяют к этой ереси???? мда.... А еще наезды делаете на католиков с их индульгенциями.... Прости, если обидел, к тебе никакого отношения сии слова не имеют, а к тому вбитому практицизму, что в твоей голове я имею претензии.  Добавлено (04-Апр-2008, 14.24.05)
---------------------------------------------
Quote (S-I-D) 1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?(Гал.3:1)
Даже если и рисовал какие-либо рисунки брат Паша для галатов, где пишется что они целовали, почитали эти рисунки??????
Хотя я уверен, что к материальному это не имеет никакого отношения, а к воображаемому.
Post edited by gaidai - Пятница, 04-Апр-2008, 14:24:36 |
| |
| |
| S-I-D |
Date: Пятница, 04-Апр-2008, 14:27:28 | Message # 40 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (gaidai) А это здесь при чем?!?
Меня не надо спрашивать, я только учение изложил
Quote (gaidai) а к тому вбитому практицизму, что в твоей голове я имею претензии
Откуда ты знаешь что у меня в голове??
Уф, я же сказал я не за и не против. Я признаю только то,что Святой Дух может действовать так, пример Елисей, пример одежда Иисуса, масло, платок и т.д. но я не признаю что из этого нужно делать учение повсеместное и акцентировать на этом внимание. |
| |
| |
|
