Среда, 21-Окт-2020, 09:14:45
Главная
Christian Downloads WORLD
 
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Форум » Духовная жизнь » Жизнь христианина » Что такое плащаница и можно ли ей поклонятся?
Что такое плащаница и можно ли ей поклонятся?
fLavius Date: Среда, 02-Апр-2008, 02:21:46 | Message # 1
Общительный
Группа: Аплодеры
Сообщений: 43
Статус:отсутствует
Поклонятся ей и называть христианской святыней конечно же нельзя: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
(Исх. 20:4-5)

Может кто-то из уважаемых богословов объяснит мне, что же такое плащаница?
Он, купив плащаницу и сняв Его, обвил плащаницею, и положил Его во гробе, который был высечен в скале, и привалил камень к двери гроба. (Мк.15:46)
и, сняв его, обвил плащаницею и положил его в гробе, высеченном [в скале], где еще никто не был положен. (Лк.23:53)

В этих стихах говорится, что Иисус был обвит плащаницею, предположительно имеется ввиду - цельным полотном.
(Туринская плащаница представляет собой льняное полотно золотисто-коричневого цвета длиной 437 и шириной 111 см

с двойным (с лица и со спины) изображением распятого Христа во весь рост и с точными следами пережитых им до и во время распятия истязаний - бичевания, увенчания терновым венцом, ран от гвоздей и т.д ) Еще вместо плащаници употребляется слово - Саван (определение которого: Одежда для усопшего или покрывало, которым накрывают тело в гробy. (из Википедии))

Но в другом стихе говорится, что Иисус был обвит пеленами(и заметьте во множественном числе)

Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу. Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый. И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел [во гроб]. Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие, и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте. (Ин.20:3-7)

Что такое пелены? можно ли предположить, что это узкая ткань подобна бинтам? Вполне возможно, что использовалось и то, и другое, и третье - плат. Если предположить, что тело Иисуса сначало было обмотано пеленами, голова платом и потом обмотано или покрыто плащаницей то раны не могли так отчетливо оставить следы на плащанице, тем более лицо обмотанное в плат. Предположим, что Иисус намеренно оставил свое отображение Божественной силой в момент воскрешения, но для чего?

Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи. (Ин.19:40)

Вот еще пример того "... как обыкновенно погребают Иудеи."
Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.
И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет.
(Ин.11:43-44)

Многие вопросы останутся риторическими, но главный вопрос: зачем создавать себе идолов, а не поклонятся живому Богу?

Post edited by fLavius - Среда, 02-Апр-2008, 02:25:20
 
Glad Date: Среда, 02-Апр-2008, 08:27:01 | Message # 2
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует
Quote (fLavius)
зачем создавать себе идолов, а не поклонятся живому Богу?

Религия ослепляет человека.


 
VirusNik Date: Среда, 02-Апр-2008, 11:18:47 | Message # 3
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 375
Статус:отсутствует
Quote (fLavius)
Многие вопросы останутся риторическими, но главный вопрос: зачем создавать себе идолов, а не поклонятся живому Богу?

К сожалению природа человека такова. Она основана на Боге, но извращена грехом, первородным грехом.
Люди всегда ищут чему бы поклоняться, дьявол всё извратил, обманул всех и поэтому люди поклоняются всему что ни попадет. Каждый своему. Одни деньгам, другие своей работе, третье еще чемунть но не Бога.
Даже поклонение вещам Иисуса - грех. В психологии это называется фетишизм - превозношение вещи другого человека.
А за чем ты это спрашиваешь если знаешь что так делать нельзя?


А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его дал власть быть чадами Божьими (Иоан. 1:12)

...I've been found way, seems much better then this void called life...

 
gaidai Date: Среда, 02-Апр-2008, 11:25:09 | Message # 4
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 311
Статус:отсутствует
Людям нужны легенды!!! Как скучно им ,когда все просто - услышал Слово, поверил, родился свыше, трудишься для Господа, после смерти идешь к Нему для вечного поклонения Ему... Все просто. Нет - надо поцеловать 523 ступеньки, съесть четыре вороны, перья выкинуть на северо-восток и смотри не перепутай, Кутузов!!!
 
fLavius Date: Среда, 02-Апр-2008, 12:35:10 | Message # 5
Общительный
Группа: Аплодеры
Сообщений: 43
Статус:отсутствует
Quote
А за чем ты это спрашиваешь если знаешь что так делать нельзя?

Есть много людей которые поклоняются плащанице, хотел получить аргументированный ответ от кого-то из них зачем он это делает.
 
S-I-D Date: Среда, 02-Апр-2008, 13:05:42 | Message # 6
Группа: Удаленные





Не знал что ей поклоняются. Знаю только, что есть почитание как реликвии христианской. Но чтобы поклонялись :'(

Post edited by S-I-D - Среда, 02-Апр-2008, 13:05:59
 
fLavius Date: Среда, 02-Апр-2008, 13:24:06 | Message # 7
Общительный
Группа: Аплодеры
Сообщений: 43
Статус:отсутствует
Quote
Не знал что ей поклоняются. Знаю только, что есть почитание как реликвии христианской. Но чтобы поклонялись :'(

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II совершил утреню Великой Субботы и шествие со Святой Плащаницей вокруг храма.

Руководство Туринской архиепископии заявило, что знаменитая Плащаница, которую считают погребальным саваном Иисуса Христа, будет вновь выставлена для обозрения и поклонения верующих

Туринская плащаница — древнее четырехметровое полотно, в которое, по преданию, Иосиф из Аримафеи завернул Тело Иисуса Христа после его крестных страданий и смерти. На плащанице отпечатался лик и тело Иисуса, и она стала одной из важнейших реликвий христианства. До разграбления крестоносцами Константинополя в 1204 году (IV крестовый поход) плащаница хранилась в Константинополе в храме Святой Софии и выставлялась для поклонения на Страстной Hеделе и каждую пятницу.

Копию Туринской плащаницы выставили для поклонения в соборе Святого Юра во Львове.

Плащаница
Полотнище с изображением тела Иисуса Христа после снятия его с креста. В великий пяток (пятницу перед пасхой) плащаница торжественно выносится из алтаря на середину храма для поклонения верующий и остается там до пасхальной полуночи, после чего возвращается в алтарь.
(Религиозный словарь)
и т.д.

 
S-I-D Date: Среда, 02-Апр-2008, 13:45:28 | Message # 8
Группа: Удаленные





Quote (fLavius)
поклонения верующих

Поклонения кому. Плащаницы или Богу?? Не вижу в тексте указание на покланение куску ткани
 
fLavius Date: Среда, 02-Апр-2008, 13:55:16 | Message # 9
Общительный
Группа: Аплодеры
Сообщений: 43
Статус:отсутствует
Quote (S-I-D)
Не вижу в тексте указание на покланение куску ткани

Сожалею, не мог знать, что у вас проблемы со зрением.
 
S-I-D Date: Среда, 02-Апр-2008, 14:17:41 | Message # 10
Группа: Удаленные





Quote (fLavius)
Сожалею, не мог знать, что у вас проблемы со зрением.

Можно и не язвить. Со зрением у меня нормально, да и читать умею, просто знаю немножечко православие. Вернее интересуюсь. Так в нем никто ни куску ткани, ни доски с изображением, ничему такому не учат поклонятся. Поклоняются Богу смотря на изображение Иисуса в "человеческой плоти" на иконе или на этот отпечаток. Есть ли нарушение в этом в глазах Бога или нет. Затрудняюсь ответить. Протестанты тоже изображают Иисуса на картинках. Мультики, кино снимают где показан Иисус.
Знаю только что «номиналы» идут за исцелением именно от ткани, а не от Бога
 
gaidai Date: Среда, 02-Апр-2008, 14:20:17 | Message # 11
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 311
Статус:отсутствует
Quote (S-I-D)
Поклонения кому. Плащаницы или Богу?? Не вижу в тексте указание на покланение куску ткани

Тогда встречный вопрос - а можно ли обойтись БЕЗ плащаницы???
 
S-I-D Date: Среда, 02-Апр-2008, 14:23:06 | Message # 12
Группа: Удаленные





Можно естественно. Только с ней что делать?? На помойку выбрасывать? Вы фотографии своих родственников тоже выбрасываете или все-таки они у вас на стеночках висят, по альбомчикам хранятся?
 
fLavius Date: Среда, 02-Апр-2008, 15:09:58 | Message # 13
Общительный
Группа: Аплодеры
Сообщений: 43
Статус:отсутствует
Уважаемый S-I-D, я не собирался "язвить" относительно вас, но если человек черное называет белым, то можно предположить, что у него не в порядке со зрением. Из контекста цитат явно, что слово "поклонение" относится(имеет смысловую связь) к слову "плащаница" или ее синониму и ни разу после слова "поклонение" не используется слово "Бог", и если плащаница для вас - кусок ткани, то как понимать выражение "святая плащаница"?
Quote (S-I-D)
Только с ней что делать?? На помойку выбрасывать?

а зачем создавать многочисленные копии той которую многие считаю оригиналом, а тем более рисованные, символические и размещать в церквях называя "важнейшими реликвиями христианства" ?
 
gaidai Date: Среда, 02-Апр-2008, 16:01:27 | Message # 14
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 311
Статус:отсутствует
Quote (S-I-D)
Вы фотографии своих родственников тоже выбрасываете или все-таки они у вас на стеночках висят, по альбомчикам хранятся?

При чем тут это?!? Я же не ношу их при вселюдно и не даю их целовать никому. При чем тут это??!? Загнул, так загнул...
 
S-I-D Date: Среда, 02-Апр-2008, 17:28:15 | Message # 15
Группа: Удаленные





Quote (fLavius)
Из контекста цитат явно, что слово "поклонение" относится(имеет смысловую связь) к слову "плащаница" или ее синониму и ни разу после слова "поклонение" не используется слово "Бог"

Ну если вы не знаете что-то в учении православной церкви то это всего навсего пробел в ваших познаниях. Это всем православным известно что Богу идут поклонится, а не плащанице как таковой
Пример:она кому поклонилась куску одежды или Иисусу?? Она от кого ждала исцеления от одежды или от Иисуса??
27 услышав об Иисусе, подошла сзади в народе и прикоснулась к одежде Его,
28 ибо говорила: если хотя к одежде Его прикоснусь, то выздоровею.
29 И тотчас иссяк у ней источник крови, и она ощутила в теле, что исцелена от болезни.
30 В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?
31 Ученики сказали Ему: Ты видишь, что народ теснит Тебя, и говоришь: кто прикоснулся ко Мне?
32 Но Он смотрел вокруг, чтобы видеть ту, которая сделала это.
33 Женщина в страхе и трепете, зная, что с нею произошло, подошла, пала пред Ним и сказала Ему всю истину.
34 Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей.

Quote (fLavius)
то как понимать выражение "святая плащаница"?

Кусок ткани он есть кусок ткани, которая является святыней. Я не совсем еще понимаю что значит святыня по отношению к вещи, но видимо это также как и здесь
9 И возьми елея помазания, и помажь скинию и все, что в ней, и освяти ее и все принадлежности ее, и будет свята;
10 помажь жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и освяти жертвенник, и будет жертвенник святыня великая;
11 и помажь умывальник и подножие его и освяти его.(Исх.40:9-11)

Что значит святыня по отношению к скинии и все что в ней и она свята

Quote (gaidai)
Я же не ношу их при вселюдно и не даю их целовать никому

А чего бы они их целовали, им то какое дело до ваших родственников)))) Согласен загнул, но что-то в этом есть))
 
еша Date: Среда, 02-Апр-2008, 18:01:36 | Message # 16
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 278
Статус:отсутствует
О чем может быть спор, если результаты исследования плащаницы (с научной точки зрения) весьма сомнительны.

Тебе решать - идти на риск иль не идти.
Нераспустившимся бутоном жить больнее,
Чем расцвести. (Анаис Нин)
 
ULRICH Date: Среда, 02-Апр-2008, 22:00:31 | Message # 17
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус:отсутствует
Quote (S-I-D)
Так в нем никто ни куску ткани, ни доски с изображением, ничему такому не учат поклонятся. Поклоняются Богу смотря на изображение Иисуса в "человеческой плоти" на иконе или на этот отпечаток. Есть ли нарушение в этом в глазах Бога или нет. Затрудняюсь ответить. Протестанты тоже изображают Иисуса на картинках. Мультики, кино снимают где показан Иисус.
Знаю только что «номиналы» идут за исцелением именно от ткани, а не от Бога

Все дело в том,что в православии слишком много выдумок,и плащаница не исключение.

Ученые много лет пытались ответить на вопрос, почему образовались эти отпечатки на покрывале. Среди апологетов подлинности плащаницы преобладает мнение профессора биологии Парижского католического института Поля Виньона, что произошла химическая реакция при соединении аммиачных испарений тела с миррой, которой был пропитан холст. То есть могло быть выделение телом посмертного пота с переходом его через мочевину в аммиак. Испарения аммиака способны оказать химическое воздействие на содержащийся в алоэ алоэтин, при котором последний заметно темнеет.
Отметим, что, согласно четвертому Евангелию (Ин.19:39), смирны и алоэ было более 30 килограммов, так как древнегреческая литра (λίτρα), как и древнеримская либра (libra), означает фунт, а фунт в I веке н. э. в Римской империи был равен 0,32745 кг.
Что касается красных пятен на плащанице, которые часто отождествляли с пятнами крови, то профессор Фраше из Моденской лаборатории и профессор Филограмо из Туринского университета, произведя химический анализ пятен на гемоглобин, вывели: это не кровь. Возможно, это пятна киновари (HgS), которая во время пожара 1532 года могла испариться со стенок футляра Маргариты Австрийской (он, быть может, был покрыт пленкой сернисто-ртутного серебра) и отобразиться на полотне.
В 1988 году трем независимым экспертам из Оксфорда (Англия), Цюриха (Швейцария) и Тусона (США) были выданы отрезанные от плащаницы образцы ткани для определения времени ее создания. Исследования проводились под наблюдением Британского музея, и их результаты были не в пользу апологетов подлинности плащаницы.
При проведении другого эксперимента небольшие образцы реликвии были высланы в Чикагскую лабораторию. Исследования проводились Мак-Кроуном, опытным микроскопистом, чьей специальностью была проверка подлинности произведений искусства. Его вывод гласил: на ткани обнаружены следы «синтетического» (искусственного) пурпура и красноватой железистой охры — краски, применявшейся только с XIII века. Более того, он заявил: ткань плащаницы относится к XIV веку.
Однако апологеты подлинности плащаницы не смирились с этим отрезвляющим приговором.

Добавлено (02-Апр-2008, 22.00.31)
---------------------------------------------

Quote (S-I-D)
Поклоняются Богу смотря на изображение Иисуса в "человеческой плоти" на иконе или на этот отпечаток.

В католических церквях хранится около сорока якобы «подлинных» плащаниц.
В греческих оригиналах Евангелий вместо русского слова плащаница употреблено слово, означающий тонкий материал типа кисеи, а вовсе не льняную грубую ткань.
В течение 13-ти веков о существовании плащаницы нет никаких достоверных исторических упоминаний.


«…ибо очи Господа обозревают всю землю, чтобы поддерживать тех, чье сердце вполне предано Ему» (2 Пар. 16:9)

Post edited by ULRICH - Среда, 02-Апр-2008, 22:03:43
 
fLavius Date: Среда, 02-Апр-2008, 23:54:55 | Message # 18
Общительный
Группа: Аплодеры
Сообщений: 43
Статус:отсутствует
ULRICH, конструктивное суждение -1

Quote (ULRICH)
В греческих оригиналах Евангелий вместо русского слова плащаница употреблено слово, означающий тонкий материал типа кисеи, а вовсе не льняную грубую ткань.

интересный факт
 
wowawowa Date: Среда, 02-Апр-2008, 23:58:17 | Message # 19
Группа: Удаленные





Надо покланятса Богу на небе, а не плащабице на земле ;-).

Мир всем !!

 
fLavius Date: Четверг, 03-Апр-2008, 00:03:46 | Message # 20
Общительный
Группа: Аплодеры
Сообщений: 43
Статус:отсутствует
Quote (wowawowa)
Надо покланятса Богу на небе, а не плащабице

несомненно :)
 
Форум » Духовная жизнь » Жизнь христианина » Что такое плащаница и можно ли ей поклонятся?
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Copyright ChristianDownloads.Ru © 2020