Смысл Вечери для меня
|
|
Leona |
Date: Вторник, 08-Июл-2008, 19:15:47 | Message # 21 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 499
Статус:отсутствует |
Quote (eugeniuzzz) Тут и контекст выше - отношение к малоимущим и в принципе - беготня попэрэк батька ... к столу. Извините за грубость - проявление элементарного жлобства. Ну, я так понимаю, форум не для того, чтобы пытаться кому-то что-то доказать или навязывать свою идею. Мы высказываем свое мнение. Ты считаешь, что это обычный ритуал, и слава Богу главное что ты это делаешь ради Христа! А меня, лично, смущает факт того, что там идет такое предостережение "оттого многие из вас немощны и больны и умирают много". Сразу напрашивается мысль - неужели просто неподождать брата настолько страшный грех, что он наказывается болезнью и смертью? Есть более "страшные грехи" - но нигде не написано, что если ты убьешь или будешь прелюбодействовать, то умрешь. логично? Но тут - пострадаешь при соприкосновении с Телом и Кровью .... значит это святыня, ... напоминает как священники несли ковчег, и человек поправил его (а нельзя было) ... и он умер. ...
Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же! |
|
| |
Костян |
Date: Вторник, 08-Июл-2008, 19:21:08 | Message # 22 |
Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 544
Статус:отсутствует |
Quote (Leona) но нигде не написано, что если ты убьешь или будешь прелюбодействовать, то умрешь. логично? А я думал,что "возмездие за грех-смерть". Поэтому нелогично совсем...Quote (Leona) Сразу напрашивается мысль - неужели просто неподождать брата настолько страшный грех, что он наказывается болезнью и смертью? Может,факт не в неподождании,а в пренебрежительном отношении?
С уважением и любовью, Лустов Константин |
|
| |
Leona |
Date: Вторник, 08-Июл-2008, 19:27:46 | Message # 23 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 499
Статус:отсутствует |
Quote (Костян) А я думал,что "возмездие за грех-смерть" смерть духовная (ну и физическая потом), Ева когда съела плод не умерла физически ... а здесь речь о физическом наказании. Quote (Костян) Может,факт не в неподождании,а в пренебрежительном отношении? ты считаешь, что пренебрежение достойно наказания болезнью и смертью, а убийство нет? Любой грех это (в какой-то мере) пренебрежение ... или Бога или человека.
Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же! |
|
| |
Костян |
Date: Вторник, 08-Июл-2008, 19:33:07 | Message # 24 |
Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 544
Статус:отсутствует |
Quote (Leona) Любой грех это (в какой-то мере) пренебрежение ... или Бога или человека. А тут и то и то... Я сейчас сонный,серьёзно размышлять не могу... Просто говорю,что думаю. "От того многие из вас...много умирают".Ничего не напоминает?"Смертями умрёшь..."
С уважением и любовью, Лустов Константин |
|
| |
Leona |
Date: Вторник, 08-Июл-2008, 19:39:20 | Message # 25 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 499
Статус:отсутствует |
вот именно, это подтверждает предположение, что речь ведется обо всех грехах человека, а не только об обжорстве на преломлении
Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же! |
|
| |
Костян |
Date: Вторник, 08-Июл-2008, 19:52:44 | Message # 26 |
Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 544
Статус:отсутствует |
Quote (Leona) вот именно, это подтверждает предположение, что речь ведется обо всех грехах человека, а не только об обжорстве на преломлении Я потерял нить нашей беседы?
С уважением и любовью, Лустов Константин |
|
| |
antiBond |
Date: Вторник, 08-Июл-2008, 23:14:58 | Message # 27 |
Ж и В о Й
Группа: Друзья
Сообщений: 811
Статус:отсутствует |
Quote (Костян) Я потерял нить нашей беседы? И я не смог ее найти.
будьте святы, потому что Я свят. |
|
| |
Leona |
Date: Среда, 09-Июл-2008, 10:01:05 | Message # 28 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 499
Статус:отсутствует |
Наверное потому что читаете только последнее сообщение .. Возмездие за грех - смерть. За любой грех. Но смерть Евы отличается от смерти Анании и Сапфиры. Детали исполнения разные. "Всякая неправда()в оригинале - неправедность) - грех, но есть грех не к смерти". Нуу.. как бы не принято делать грехи на маленькие и большие ... все грех ... но нельзя равнять, когда не подождали брата или когда человек нарушил одну заповедь.
Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же! |
|
| |
Костян |
Date: Среда, 09-Июл-2008, 11:40:15 | Message # 29 |
Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 544
Статус:отсутствует |
Quote (Leona) но нельзя равнять, когда не подождали брата или когда человек нарушил одну заповедь. можно
С уважением и любовью, Лустов Константин |
|
| |
gaidai |
Date: Среда, 09-Июл-2008, 13:07:10 | Message # 30 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 311
Статус:отсутствует |
СТОП! Друзья, что то Вас занесло! Когда Павел упомянул про болезни и что немало умирает, нужно смотреть КОНТЕКСТ: 29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. - ПРИЧИНА!!! этого вида "недостойно". 30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает. Я не хочу сейчас затрагивать тему болезней и "немало умирает", это уже совсем будет "удалёнка" ))) |
|
| |
Leona |
Date: Среда, 09-Июл-2008, 13:31:39 | Message # 31 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 499
Статус:отсутствует |
gaidai, Ты прав. А что по-твоему значит "рассуждать о Теле Гсподнем?
Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же! |
|
| |
абракадабра |
Date: Среда, 09-Июл-2008, 14:03:20 | Message # 32 |
Группа: Удаленные
|
Quote (Rickis) И вообще - что для каждого из вас означает Вечеря? Почему лично вы ее совершаете (если совершаете)? Вечеря для меня это когда Иисус с Его учениками пасху ели, это один раз в году. Если бы это надо было каждую неделю или каждый день делать то это бы нам Господь тоже показал. |
|
| |
antiBond |
Date: Среда, 09-Июл-2008, 14:19:44 | Message # 33 |
Ж и В о Й
Группа: Друзья
Сообщений: 811
Статус:отсутствует |
Quote (Leona) все грех ... но нельзя равнять, когда не подождали брата или когда человек нарушил одну заповедь. Я уже спорил об этом когда то. Им ты этого не докажешь.Наверное боятся "разрешить" грех не к смерти.
будьте святы, потому что Я свят. |
|
| |
gaidai |
Date: Среда, 09-Июл-2008, 16:45:32 | Message # 34 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 311
Статус:отсутствует |
Quote (Rickis) Почему лично вы ее совершаете (если совершаете)? 1 Кор. 11:26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Цель - помнить самим и передавать из поколения к поколению "доколе Он придет" (с) Добавлено (09-Июл-2008, 16.45.32) --------------------------------------------- Честно говоря я ранее не хотел обращаться к различным толкованием, но вопрос стал для меня очень уж насущным. Под некоторыми моментами просто захотелось поставить точку Quote (Leona) А что по-твоему значит "рассуждать о Теле Гсподнем? Женевская Библия: 29 "не рассуждая о Теле" (слово "Господнем" отсутствует в самых древних рукописях), по всей видимости, относится этой истине (другое мнение - Павел говорит о физическом, распятом теле Иисуса). Из-за того, что некоторые члены общины в Коринфе так совершали вечерю, что разрушали единство, ею являемое, Бог навел суд на общину. Цель суда Божия над этими верующими - не допустить их осуждения "с миром" (ст. 32). Есть даже предположение, что Тело - это Церковь. Глава 12 Павел только что упрекал тех, которые своим обособлением и подчеркиванием классовых различий ведут к расколу Церкви. Поэтому это может означать, что ест и пьет недостойно тот, кто никогда не осознавал, что вся Церковь - Тело Христово. (Вот поэтому Павел и сказал ай-ай-ай коринфянам за неподобающее отношение к малоимущим, или попросту - к другим членам ТЕЛА ХРИСТОВОГО) Поэтому он согрешил против своих братьев. Каждый, в сердце которого ненависть, горечь, презрение к своему собрату, придя ко столу Господа, ест и пьет недостойно. Поэтому есть и пить недостойно - значит не сознавать значения и величия того, что мы делаем, и то тем сложней, что он находится в разногласии со своими братьями, за которых также умер Христос. [i] |
|
| |
Leona |
Date: Среда, 09-Июл-2008, 20:02:01 | Message # 35 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 499
Статус:отсутствует |
Quote (antiBond) Я уже спорил об этом когда то.Им ты этого не докажешь.Наверное боятся "разрешить" грех не к смерти. Нужно не бояться воспринимать писание как оно есть, даже если это противоречит моим понятиям или интересам. Quote (абракадабра) Вечеря для меня это когда Иисус с Его учениками пасху ели, это один раз в году. Если бы это надо было каждую неделю или каждый день делать то это бы нам Господь тоже показал. Ты знаешь! А твое замечание - по писанию!. Христос дал повеление делать как Он, логично предположить что и тогда, когда ОН, потому что этот день был привязан к прообразу Христа - пасхе, .... есть еще оговорка - каждый раз, когда будете пить в мое воспоминание - можно понять двояко ... или просто как только будете пить вино и есть хлеб - так сразу и вспоминайте ..... или можно понять, что это предполагалось быть ежегодной процедурой, и как только (в следующий раз) будете пить .... так и ..... У нас, например, это делается так. Один раз в год, именно в ТУ ночь, когда Христос - обязательно ... ну а потом ... уже кто как. И мне кажется, это самый "по писанию" вариант. Нууу... это если быть очень придирчивым...я не считаю что грешат те, кто принимают часто. gaidai, По поводу Женевской библии - это опять-таки толкование людей. Хотя я понимаю что мне до этих людей может быть очень далеко. "Значения и величия" - хорошие слова. Это настолько значимое и величественное, что ДАЖЕ некультурное поведение за столом считается чем-то страшным по отношению к этому! ..... что говорить уже об остальном. Quote (gaidai) Каждый, в сердце которого ненависть, горечь, презрение к своему собрату, придя ко столу Господа, ест и пьет недостойно. это же и есть весь закон - "заповедь новую даю вам - да любите друг друга ..... так что ... лично моему мнению это не противоречит .... gaidai, а вообще, читая твой пост .... пришла в голову мысль. Когда заключался завет - всегда было и знамение завета. Когда Бог заключил завет с Авраамом, это было обрезание, когда сказал Ною, что не будет потопа - это была радуга, а когда Заключил Новый Завет - оставил вот такое вот повеление ... вспоминать...
Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же! |
|
| |
абракадабра |
Date: Среда, 09-Июл-2008, 20:42:07 | Message # 36 |
Группа: Удаленные
|
Quote (Leona) Ты знаешь! А твое замечание - по писанию!. Христос дал повеление делать как Он, логично предположить что и тогда, когда ОН, потому что этот день был привязан к прообразу Христа - пасхе, .... есть еще оговорка - каждый раз, когда будете пить в мое воспоминание - можно понять двояко ... или просто как только будете пить вино и есть хлеб - так сразу и вспоминайте ..... или можно понять, что это предполагалось быть ежегодной процедурой, и как только (в следующий раз) будете пить .... так и ..... У нас, например, это делается так. Один раз в год, именно в ТУ ночь, когда Христос - обязательно ... ну а потом ... уже кто как. И мне кажется, это самый "по писанию" вариант. Нууу... это если быть очень придирчивым...я не считаю что грешат те, кто принимают часто. Конечно, к тому же Иисус сказал был что там где двое или трое в Его Имя собираются то Он тоже там будет, а вечеря это что то не ежедневное. |
|
| |
gaidai |
Date: Четверг, 10-Июл-2008, 12:13:49 | Message # 37 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 311
Статус:отсутствует |
Quote (Leona) gaidai, а вообще, читая твой пост .... пришла в голову мысль. Когда заключался завет - всегда было и знамение завета. Когда Бог заключил завет с Авраамом, это было обрезание, когда сказал Ною, что не будет потопа - это была радуга, а когда Заключил Новый Завет - оставил вот такое вот повеление ... вспоминать... Я рад, что Господь использовал мои посты, для участия в твоей жизни )))) Я рад! Интересная мысль! "26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет". Своего рода завет (обещание), что смерть Христа являются действенными (для спасения поверивших в Бога людей) и поныне аж до прихода Господа нашего Иисуса Христа. Quote (Leona) gaidai, По поводу Женевской библии - это опять-таки толкование людей. Я сам не являюсь фэном толкований, тем более женской, пардон - Женевской Библии, но привёл как дополнение к своей точки зрения мнение других людей, комментарии которых читают намного больше людей, нежели мои Только как пример. Даже если бы их точка зрения отличалась от моей. )))) Добавлено (10-Июл-2008, 12.13.49) --------------------------------------------- Quote (абракадабра) Конечно, к тому же Иисус сказал был что там где двое или трое в Его Имя собираются то Он тоже там будет Прошу прощения, но это место Писаний (Матф.18:20) не относиться к обыкновенному общению христиан. Этот стих является окончанием трилогии для правильного ОБЛИЧЕНИЯ брата. Сначала это, потом то, а уж потом следующее. Тем более, если этот стих соотносить к общению христиан, то это не соответствует тому убеждению, что Дух Святой обитает в каждом возрожденном человеке. Еще до встречи двух-трех человек Дух Святой уже в каждом из них и естественно, что и между. Не когда собираются Дух Святой (как во времена ВЗ) сходит на них, а Он уже в них и до встречи вместе ))) И уж тем более то, что христиане собираются явно не всегда для обличения. Или всегда и я чего-то не знаю?!? )))) Знаю, что: 1 - не по теме, 2 - дискуссионо ))))
Post edited by gaidai - Четверг, 10-Июл-2008, 12:15:21 |
|
| |
sim1975 |
Date: Суббота, 02-Авг-2008, 18:15:04 | Message # 38 |
Оставшийся с нами
Группа: Старожил
Сообщений: 123
Статус:отсутствует |
это очень важно потомучто, когда мы приступаем к Вечере Господней, то мы этим обновляем наш завет с Господом Иисусом Христом, чем показуем, что мы следуем по Его стопам дальше.
sim |
|
| |
эмили |
Date: Суббота, 09-Авг-2008, 21:37:09 | Message # 39 |
Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 2074
Статус:отсутствует |
1-е Коринфянам 11:26 (BLB) Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Вот что для меня вечеря!
|
|
| |
Karim555 |
Date: Суббота, 09-Авг-2008, 21:51:58 | Message # 40 |
Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Статус:отсутствует |
эмили, Мир вам. Если можно, расскажите пожалуйста, как вы понимаете:смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.http://fiatir.xxbb.ru/ |
|
| |
|