|
Вечеря. Правильное принятие вечери.
|
|
| antiBond |
Date: Вторник, 03-Июн-2008, 20:02:07 | Message # 21 |
Ж и В о Й
Группа: Друзья
Сообщений: 811
Статус:отсутствует |
Я полностью читал.
И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою,
18 ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие.
19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
Второй раз Иисус взял чашу после вечери не для того чтобы пить,а для того провозгласить что Его кровь прольется за нас. И насчет дилеммы ты слишком серьезно воспринял.Естественно никто не думает что Лука врунишка.Он мог перепутать очередность.А мог и нет.
будьте святы, потому что Я свят. |
| |
| |
| kosmonaftfanatik |
Date: Среда, 04-Июн-2008, 10:47:40 | Message # 22 |
 Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус:отсутствует |
Quote (antiBond) Второй раз Иисус взял чашу после вечери не для того чтобы пить,а для того провозгласить что Его кровь прольется за нас.
ты откуда такое выцедил…????? провозгласил и тогда только смысл что, ученики ели и пили.... то что было провозглашено... ну да а до этого просто еда .... просто питье... чтобы голодными небыть.... как раз в Евангелии от Луки 22 гл с 19 стиха момет таинства... 0. человек духовно готов к принятию ( объяснения... чтобы вкушать ) имеет все глубочайший смысл (надеюсь кто понимает пусть понимает...)
совершая правильные действия и порядок..
само собой разумеется .. духовное понимания восприятия символов
1. Хлеб - пресный.. ( объяснения, .... кому Бог дал разум тот поймет)
2. Вино. (объяснения, настоящее алкогольное вино..... )
3. омовение ног. ( объяснения...... заповедь..... в Луке
19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
вот только когда таинство Хлебопреломление ... вот только когда вкушается символы. вот только когда истинная пища и истинное питье
когда Благословлено.. когда Хлеб сошел с небес...
очень глубокий вопрос понимания, нужна вера, мудрость. Добавлено (04-Июн-2008, 10.47.40)
---------------------------------------------
Quote (antiBond) Он мог перепутать очередность.А мог и нет так вот Лука ничего не перепутал.. а люди выдумали.. свое учение... придумали что важно что не важно, что так что этак..
придумали заповедь на заповедь...
Брат
Post edited by kosmonaftfanatik - Среда, 04-Июн-2008, 16:03:25 |
| |
| |
| antiBond |
Date: Среда, 04-Июн-2008, 18:48:02 | Message # 23 |
|
Ж и В о Й
Группа: Друзья
Сообщений: 811
Статус:отсутствует |
А почему ты начало пропустил?
Quote (antiBond) И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою,18 ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие.
А потом уже:
Quote (antiBond) 19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Добавлено (04-Июн-2008, 18.48.02)
---------------------------------------------
А потом:
Quote (antiBond) Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
Заметил? "после вечери" Я не знаю что это означает. Почему после вечери?А ты? Разве хлеб и вино не входит в вечерю? А что за вино после? Так что я не спорю,просто я читаю внимательно.Может Лука писал в таком стиле повторений,а может Иисус хотел еще раз напомнить ученикам о своем завете.
Так что спорить глупо.Каждый сам решает как ему воспринимать написанное.
Тем более что кроме Луки,об этом рассказывает и Матфей-тот кто был там и видел все своими глазами.Так что все под контролем. 
будьте святы, потому что Я свят. |
| |
| |
| kosmonaftfanatik |
Date: Среда, 04-Июн-2008, 23:55:06 | Message # 24 |
| Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус:отсутствует |
Quote (antiBond) А почему ты начало пропустил?
Quote (antiBond) Заметил? "после вечери" был ягненок... ученики пасху приготовили Христу, но Христос им говорит нечто особенное.. а куда делся пасхальный ягненок? зачем нужен был он? ну да ладно....
наша пасха Христос... 19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. теперь это становится тем что сходит с небес, без этих слов нет ничего... ничего не освящено, если не освящено значит и духовной пищи нет... имеет великий смысл действие и слово Господа... и чаша и хлеб до этого момента небыли особенными... после этих слов стали особенными... не было силы и
появилась..
кто разумеет? И доныне так все и происходит как написано…
есть особенный хлеб сошедший с небес и особенное вино в чаше. вот слова сказаны и это действительно становится символом... глубина и широта..
смысл...... Итак еще читаем полностью Гл. 6 от Иоанна.. это то что вкушается..
истинная пища истинное питье, от Матфея Глава 26 тоже самое.. Quote (antiBond) Так что я не спорю,просто я читаю внимательно.Может Лука писал в таком стиле
итак очередность хлеб, вино, омовение ног и пониманиее происходящего благославения от Бога на на собрание. Аминь.
Брат
Post edited by kosmonaftfanatik - Среда, 04-Июн-2008, 23:56:24 |
| |
| |
| Солнышко |
Date: Четверг, 05-Июн-2008, 00:23:28 | Message # 25 |
 Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Хлебопреломление является символом жертвы Иисуса за нас. Евангелие от Матфея, 26:26-28 это описывает так: «...Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Моё. И взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из неё все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов». Когда верующий принимает участие в Вечере Господней, то он должен понимать, что он делает и зачем, он должен осознавать, что хлебопреломление несёт в себе гораздо более глубокий смысл, чем просто Христианский ритуал.
Кто куда, а я за Богом... |
| |
| |
| antiBond |
Date: Четверг, 05-Июн-2008, 23:42:41 | Message # 26 |
|
Ж и В о Й
Группа: Друзья
Сообщений: 811
Статус:отсутствует |
Тебе давно надо было вмешаться.  А то мы тут местописаниями кидаемся.
Кстати, kosmonaftfanatik, ты о какой ветхозаветной вечери? В этот день это была уже не ветхозаветная вечеря.Хлеб и вино в этот день имели совершенно другое значение.Задуманное Богом уже давно. А то что ягненок был прообразом Христа ты не забыл? В принципе Матфей расставляет все на свои места.Уж он то не мог ошибиться.Так что о порядке принятия хлеба и вина,споров быть не может.
будьте святы, потому что Я свят. |
| |
| |
| Anya |
Date: Пятница, 06-Июн-2008, 12:06:11 | Message # 27 |
 Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 256
Статус:отсутствует |
Quote (kosmonaftfanatik) духовное понимания восприятия символов
Quote (kosmonaftfanatik) вот только когда вкушается символы
Quote (kosmonaftfanatik) вот слова сказаны и это действительно становится символом... Символы, символы... А где так написано?? Евангелие от Матфея, 26:26-28 «...Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Моё. И взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из неё все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов» Он не сказал: сие есть символ тела Моего и крови Моей.
Он сказал, что это Его тело и Его Кровь. Quote (kosmonaftfanatik) итак очередность хлеб, вино, омовение ног и пониманиее происходящего благославения от Бога на на собрание
Quote (kosmonaftfanatik) 3. омовение ног. ( объяснения...... заповедь..... Омовение ног... Вы думаете, это заповедь??
Однажды, когда люди собрались в церковь идти делать обряд ногоомовения, брат спросил у брата: "Брат, что тебе было бы лучше, если бы я помыл тебе (итак помытые) ноги, или взял бы и помыл колеса машине??" Я думаю, что этим Господь хотел показать, не то, что людям нужно теперь мыть ноги друг другу, а то, что им просто нужно служить друг другу. Если бы Христос вымыл головы ученикам, теперь тоже исполняли бы это как обряд? 
Раньше была нужда в омовении ног, потому, что у многих не было обуви.
Люди ходили по пыльной земле. И когда заходили в дом, кушать, они возлежали. Поэтому это омовение - было необходимостью. И на этом простом примере, Господь показал, что даже в этом нужно служить друг друг, не считая себя более раба. Quote (Солнышко) Хлебопреломление является символом жертвы Иисуса за нас
Солнышко, не символом. А тем, чем написано.  kosmonaftfanatik, antiBond, братья :), помните о мире и любви...
Бог мой - сила моя! Бог мой - со мной! И Он действительно со мной... :) |
| |
| |
| kosmonaftfanatik |
Date: Пятница, 06-Июн-2008, 14:46:44 | Message # 28 |
| Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус:отсутствует |
Quote (antiBond) kosmonaftfanatik, ты о какой ветхозаветной вечери? В этот день это была уже не ветхозаветная вечеря.Хлеб и вино в этот день имели совершенно другое значение. Задуманное Богом уже давно.
естественно ( я просто сказал что кушали ягненка, которого приготовили), а потом Христос сказал об истинной пищи, истин ном питье сие есть Тело Моё, сие есть Кровь Моя а
ну ты всетаки признал ?Лука прав. в очередности с другими евангелистами..
Quote (antiBond) А то что ягненок был прообразом Христа ты не забыл?
конечно именно так)
Quote (Anya) Символы, символы... А где так написано??
ну не придираясь к слову "символ" или "образ" -- естественно плоть и кровь...
как написано так и понимать надо сие есть Тело Моё сие есть Кровь Моя
аминь согласен. ну вот вопрос --
и не думай а отвечай по слову.. четко, место из писание, без своих историй, коментариев. по библии четко. ясно. и немногословь.. ,
где написано не омывать ноги?
Брат
Post edited by kosmonaftfanatik - Пятница, 06-Июн-2008, 14:56:19 |
| |
| |
| antiBond |
Date: Пятница, 06-Июн-2008, 20:37:02 | Message # 29 |
|
Ж и В о Й
Группа: Друзья
Сообщений: 811
Статус:отсутствует |
Рад что мы в конце концов приходим к единому мнению.Вернее не мнению,а к чистому Слову Божьему.Это полезно иногда,поспорить.(не в мирском смысле) Quote (Anya) kosmonaftfanatik, antiBond, братья :), помните о мире и любви...
Мы помним,каждый день вспоминаем.
будьте святы, потому что Я свят. |
| |
| |
| wowawowa |
Date: Суббота, 07-Июн-2008, 03:36:31 | Message # 30 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Anya) Солнышко, не символом. А тем, чем написано. :) 1Co 11:26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Сначало хлеб а потом вино. Мир всем!! |
| |
| |
| antiBond |
Date: Суббота, 07-Июн-2008, 10:42:38 | Message # 31 |
|
Ж и В о Й
Группа: Друзья
Сообщений: 811
Статус:отсутствует |
Слава Богу за евангелие от Матфея.  Хватит спорить,народ Божий.
будьте святы, потому что Я свят. |
| |
| |
| Anya |
Date: Воскресенье, 08-Июн-2008, 16:23:12 | Message # 32 |
| Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 256
Статус:отсутствует |
Quote (kosmonaftfanatik) ну не придираясь к слову "символ" или "образ" -- естественно плоть и кровь...
Извини, брат, если это звучит, как придирательство.
Просто хотела обратить внимание на то, что Кровь Христа это не символ и Его тело - это тоже не символ... Quote (kosmonaftfanatik) как написано так и понимать надо сие есть Тело Моё сие есть Кровь Моя
аминь согласен.
Слава Богу, что ты согласен с тем, что написано в Библии! Quote (kosmonaftfanatik) ну вот вопрос --
и не думай а отвечай по слову.. четко, место из писание, без своих историй, коментариев. по библии четко. ясно. и немногословь.. ,
где написано не омывать ноги? Вопрос поняла )). Да вот только ответ я здесь писать не буду. Или создавай новую тему, или ищи подобную... Тема то здесь немного другая. Quote (antiBond) Мы помним,каждый день вспоминаем.
Ну тогда вопросов нет... Quote (wowawowa) 1Co 11:26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Правильно, Вова, где здесь написано, что хлебопреломление является символом жертвы Иисуса за нас???? Quote (antiBond) Слава Богу за евангелие от Матфея. Слава Богу за все Евангелия. И за Матфея, и за Марка, и за Луку...
Знаешь, брат, они ведь действительно, одинако описывают события Вечери. Нужно просто внимательно вникнуть. Quote (antiBond) Хватит спорить,народ Божий.
Если кто-то спорит - давно пора прекратить. Согласна. ))))
Бог мой - сила моя! Бог мой - со мной! И Он действительно со мной... :) |
| |
| |
| Garik |
Date: Понедельник, 09-Июн-2008, 08:54:42 | Message # 33 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 481
Статус:отсутствует |
Истина не пришла в мир обнаженной, но она пришла в символах и образах |
| |
| |
| Anya |
Date: Понедельник, 09-Июн-2008, 09:59:14 | Message # 34 |
| Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 256
Статус:отсутствует |
Quote (Garik) Истина не пришла в мир обнаженной, но она пришла в символах и образах Читаем Евангелие от Иоанна, глава 6: 51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать? Что здесь описано в символах и образах?
А так как истина была не прикрытой - то сразу видно реацию людей. Они не могли вместить этих слов. Для них это было безумие.
Бог мой - сила моя! Бог мой - со мной! И Он действительно со мной... :) |
| |
| |
| Garik |
Date: Понедельник, 09-Июн-2008, 12:18:58 | Message # 35 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 481
Статус:отсутствует |
Quote (Anya) А так как истина была не прикрытой - то сразу видно реацию людей. Они не могли вместить этих слов. Для них это было безумие.
это для тех учеников кторые отошли.. (истина в образе была и веры мало..) остались те кто верил что будут есть физически (канибальное настроение) вкушать плоть и кровь, Христа, потом им открыто было как вкушать плоть и кровь, и выполнять с любовью..
Post edited by Garik - Понедельник, 09-Июн-2008, 12:20:35 |
| |
| |
| Anya |
Date: Понедельник, 09-Июн-2008, 15:20:09 | Message # 36 |
| Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 256
Статус:отсутствует |
Quote (Garik) это для тех учеников кторые отошли.. (истина в образе была и веры мало..) Это было сказано для всех. Какой здесь образ? Иисус прямо говорил. Quote (Garik) остались те кто верил что будут есть физически (канибальное настроение)
Вот как?
Неплохое истолкование настроения учеников... Quote (Garik) потом им открыто было как вкушать плоть и кровь
Им сразу это было открыто, иначе, они бы не остались. Quote (Garik) и выполнять с любовью..
Что именно выполнять с любовью? Хлебопреломление?
Бог мой - сила моя! Бог мой - со мной! И Он действительно со мной... :) |
| |
| |
| Garik |
Date: Понедельник, 09-Июн-2008, 16:55:57 | Message # 37 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 481
Статус:отсутствует |
Quote (Anya) Это было сказано для всех. Какой здесь образ? Иисус прямо говорил
Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Quote (Anya) Им сразу это было открыто, иначе, они бы не остались.
Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго
Quote (Anya) Что именно выполнять с любовью? Хлебопреломление?
Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, [явил делом, что], возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их...
Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете.
Post edited by Garik - Понедельник, 09-Июн-2008, 17:07:46 |
| |
| |
| antiBond |
Date: Понедельник, 09-Июн-2008, 23:13:53 | Message # 38 |
|
Ж и В о Й
Группа: Друзья
Сообщений: 811
Статус:отсутствует |
Мне тут сейчас откровение пришло.Ведь плоть(он же хлеб),это слова Иисуса,слово Божье,помните,"И слово стало плотью"а кровь-это кровь которую Он пролил за нас.
Мы едим Его слово,и пьем Его кровь,оправдываясь ею.
Но никак нельзя сказать что хлеб и вино это символы.Это на самом деле плоть и кровь Иисуса.
будьте святы, потому что Я свят. |
| |
| |
| eugeniuzzz |
Date: Понедельник, 09-Июн-2008, 23:31:39 | Message # 39 |
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует |
Вспомнилась на эту тема речь одного провославного батюшки: "сегодня многие еретики говорят, что хлеб и вино это образ (символы), но мы то знаем, что когда мы едим хлеб, он превращается в плоть нашего Господа, а когда пьём вино, оно превращается в кровь Его". и такие вот идеи рождаются в умах людей...
antiBond, а то что говоришь ты, очень чётко вписывается в то, что написано в 6 главе Иоанна. Поддерживаю! 
Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3) |
| |
| |
| Солнышко |
Date: Понедельник, 09-Июн-2008, 23:34:17 | Message # 40 |
| Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Quote (antiBond) Мы едим Его слово,и пьем Его кровь,оправдываясь ею. 
Кто куда, а я за Богом... |
| |
| |
|
