Вторник, 16-Июл-2024, 18:21:17
Главная
Christian Downloads WORLD
 
Бесы в христианах
Triscal Date: Вторник, 18-Сен-2007, 10:20:48 | Message # 21
Свой человек
Группа: Старожил
Сообщений: 165
Статус:отсутствует
Quote (Сергiйко)
Не подумайте, что я слишком резок к младенцам во Христе. Я так понял, что здесь речь не о них, а о тех, которые называются "рожденными свыше".

Рожденными свыше люди становятся как только они принимают Христа в свое сердце

Здесь речь идет не о младенцах(они тоже рожденные свыше),не об отступниках, а о тех кто крещен Духом....
Лично я тоже это место писания

Quote (Dimitry)
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа...?" (Первое Послание к Коринфянам 6:19)

Но если я сам видел это,что в человеке,который крещен Духом ,проявился бес отверженности,то что он это все разыгрывал что-ли?...Но голос жутковатый кстате...
Я думаю если человек много уделяет время Богу,то вход Бесам закрыт,а если человек крещен в Духе,но мало пребывает в Боге по разным причинам,то он может дать лазейку бесам....


все суета и томление духа...
 
Almayang Date: Вторник, 18-Сен-2007, 17:00:31 | Message # 22
Новичoк
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус:отсутствует
Притча про очищенный дом не шутка, некоторые христиане становятся жуткими извращенцами. В Челябинской области недавно разогнали псевдо христианскую секту, где руководители имели савязи с несовершеннолетними.

Добавлено (18-Сен-2007, 17.00.31)
---------------------------------------------
Если человек не определился, добро он будет делать в своём выборе и поступках или зло, то он всегда в опасности. Иисус учил контролировать мысли. Даже одна "отпущенная" для развития плохая мысль даёт лазейку для сил зла. И Храм нашего тела перестаёт быть Храмом для Духа, а становится обителью бесов. Но в любой момент мы можем остановить это, конечно, просто силой воли, но вот не у всех получается. Я тоже слышал, как у женщины менялся голос и не специально. Раньше до крещения я не отказывал себе ни в чём и немало грешил. Но потом остановился, узнав что Бог жив.
Уже после крещения мне позвонили на сотовый. Оказалось, что звонок из службы знакомств. Хотя я давно уже не был там и около полугода никто не звонил мне. Звонила женщина 40-ка с чем-то лет. Она искала любовника. Я рассказал ей, что я крещён теперь и не хочу таких отношений. Но тут голос её изменился и она сказала( знаете почти мужским голосом-жутковато даже стало)- " Ты много прошёл и это пройдёшь и ты вернёшься ко мне"... Я не знал её и не видел, чтобы возвращаться. Я говорил ей о Боге, но она ещё два раза повторила эту фразу... Я не знаю кто говорил со мной тогда, в те моменты разговора, но точно не эта женщина. Я знаю, что её просто использовали тогда те, кто был в ней потому, что она разрешала им и её желанием была похоть тела...


Almayang
 
SA Date: Вторник, 18-Сен-2007, 17:24:38 | Message # 23
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует
Quote (Сергiйко)
Я так понял, что здесь речь не о них, а о тех, которые называются "рожденными свыше".

Ты меня совсем не понял, я имел в виду не отпавших, а тех, которые вообще не приняли спасения


 
Dimitry Date: Среда, 19-Сен-2007, 21:21:32 | Message # 24
Группа: Удаленные





Приветствую!

Quote (Triscal)
думаю если человек много уделяет время Богу,то вход Бесам закрыт,а если человек крещен в Духе,но мало пребывает в Боге по разным причинам,то он может дать лазейку бесам

Понимаю, злой дух/бес не может войти в человека, в котором уже живет Дух Божий:

Quote
"...тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа..." (Первое Послание к Коринфянам 6:19)

Дух Божий не гостит, но - живет. И будет жить, если верующий не отпадет от Господа. Или не станет хулить Дух Святой:

Quote
"Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают" (Евангелие от Иоанна, 15:5,6)

Quote
"...невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему" (Послание к Евреям, 6:4-6)

Quote
"...говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Евангелие от Матфея, 12:31,32)

А пока Дух Божий живет в человеке:

Quote
"Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом" (Второе Послание к Коринфянам, 6:15,16)

Quote
"Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду" (Послание Иакова, 3:12)

Quote
"...Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире" (Первое Послание Иоанна, 4:4)

Quote
"...как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его" (Евангелие от Матфея, 12:29)

P.S. I

Quote
"...кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению. Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух" (Евангелие от Марка 3:29,30)

Quote
"Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду" (Евангелие от Матфея 12:33)

Благословений...

 
Triscal Date: Понедельник, 01-Окт-2007, 10:06:12 | Message # 25
Свой человек
Группа: Старожил
Сообщений: 165
Статус:отсутствует
Могут ли христиане иметь бесов?
В Новом Завете, греческое слово 'daimonizomai' используется, чтобы выразить присутствие демонического духа в пределах человека. Это слово означает; быть демонизированным, находиться под силой и влиянием демонов в некоторых областях. Еще это слово можно понимать как “владение с целью управления”. У. Е. Вайн поясняет глагол daimonizomai следующим образом: “Быть одержимым бесом, действовать по воле беса”. В переводе Короля Иакова, это греческое слово переведено 11 раз как; 'быть охваченным демонами'. Однако перевод этого слова как; 'одержим' в классическом синодальном переводе вводит в заблуждение. Почему?
1. Одержимость предполагает право собственности, а у сатаны нет ничего своего;
2. Глагол стоит в страдательном залоге и описывает беса, управляющего пассивным человеком.
3. Корень глагола обозначает “вызванная бесом пассивность”.
Потому 'одержим' это не правильный перевод, потому что в писании нигде нет предположения, что демон может полностью окончательно захватить человека. Даже Гадаринский бесноватый имел достаточно воли, чтобы закричать Иисусу о помощи.
Поэтому нет смысла даже спорить внутри бес или снаружи или на расстоянии 10 метров от рожденного свыше человека. Факт в том, что рожденный свыше христианин может быть 'daimonizomai', то есть быть подверженным демоническому воздействию.

А как бес может воздействовать на меня, если во мне Святой Дух и Иисус Господин в моей жизни?

Также просто, как Бог властелин всей вселенной, но дьявол продолжает обольщать многие сердца людей и владеть ими. Полезная аналогия была с городом Чикаго в 1930-ых. Город Чикаго имел мера города, но в реальности мафия управляла некоторыми частями города. В то время как верующий может исповедовать Иисуса Христа своим Господом, могут быть некоторые сферы жизни, находящиеся под контролем демонов. То есть те сферы жизни, которые остались во тьме и не отданы Святому Духу, там и находят себе пристанище бесы.
Например, человек поет в хоре, молится, читает библию, помогает родителям, жертвует, в мире со всеми, приносит хороший плод. Это означает, что эти сферы отданы под Господство Иисуса Христа и контроль Святого Духа. Но допустим этот же человек приходя домой, погружается в одиночество (раз в неделю). Он достает порнографический журнал и просто рассматривает его, в итоге внутри него возникает непреодолимое желание, которое невозможно остановить. День заканчивается грехом - самоудовлетворением. То есть вот сфера, которая находится во тьме, тайная темная комната в которую не впущен Иисус и о которой никто не знает (как кажется тому человеку). Возможно это даже противно этому человеку и потом он много кается и просит прощения и сил не совершать впредь этот грех, но проблема в том, что он не может от этого избавиться. Вот это и есть прямой признак на бесовское влияние.

Джек Дир пишет; “Иисус соседствует с грехом всякий раз, когда входит в сердце новообращенного. Если Он может пребывать в грешном человеке, то почему не может пребывать в обремененном бесами человеке?”
Из-за непонимания того, что произошло в их жизни после рождения свыше, многие полагают, что они получили иммунитет от всего плохого или получили сразу полное освобождение от твердынь, неволи, проклятий, что накопились за их жизнь.

Внимательное изучение Нового Завета покажет, что наше возрождение было 'духовным' возрождением. В третьей главе от Иоанна Иисус сказал, что рожденное от Духа - есть дух. Это человеческий дух, который ожил, когда мы раскаялись в наших грехах и родились свыше. Бог сказал Адаму, что в день, когда он вкусит плод, он умрет. Все же он продолжал жить в течение сотен лет. Что умерло в Адаме, когда он совершил грех? Очевидно, что это была та самая часть его природы, которую пришел оживить Христос - это его дух

Добавлено (01-Окт-2007, 10.06.12)
---------------------------------------------
Три стадии демонического влияния.

1 Стадия. Быть под воздействием нечистых духов - Это, когда мы переживаем атаки на уровне мыслей, эмоций. Когда мы поддаемся воздействию нечистого духа и не противостоим этому. Таким образом, бесы воздействуют на нашу жизнь.
(Матф.4:10) Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Например,
- внезапно пришло разочарование, депрессия, безысходность, страх, неверие
- мы придираемся к человеку (муж, жена) по всяким мелочам, спортивный интерес
- мы боимся, нам страшно пойти, выйти, спать
- мы осуждаем человека внутри, не можем простить, вынести, нам тошно на него смотреть, когда говорят о нем нам плохо, внутри что-то поднимается при виде его

2 Стадия. Быть под контролем нечистых духов - Это когда мы поддаемся на демонические мысли и идеи и следуем этому. То есть это нас уже контролирует.
(1Цар.19:9) И злой дух от Бога напал на Саула, …И хотел Саул пригвоздить Давида копьем к стене, но Давид отскочил от Саула, и копье вонзилось в стену;
Например;
- вы идете в любую погоду и покупаете сигареты, алкоголь, таблетки
- вы мастурбируете, изменяете, блудите, насилуете
- устраиваете дебоши, скандалы в семье, ревностные разборки, следите за другим
- ярый фанат кино, футбола, музыки, методов, артиста
- воровство, побои, драки, мошенничество, надувательства
- являетесь причиной расколов, спорных вопросов в церкви, бунта, противления, непокорности, противостояния старшим, подстрекательством, наговорами и лжи

3 Стадия. Быть одержимым нечистыми духами. То есть они уже вами владеют.
Начальная форма - свободный разум. (Деян.16:16) ... встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
Например; колдовство, магия, знахарство, медиумы, фанаты, проститутки, блудники, убийцы, гомосексуалисты, лесбиянки, извращенцы, преступники закона и др.
Полная одержимость - человек не в своем уме.
(Матф.8:28) И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем.
Например; маньяки, психически больные люди, шизофреники, болезнь Дауна и др.
Когда человек перестает сопротивляться бесовскому влиянию и не противостоит этому, то он проигрывает, и шаг за шагом становится рабом дьяволу.
Однажды один биохимик объяснил, что человеческое тело регулярно атакуется раковыми клетками. Когда тело здорово, то его иммунная система выявляет и атакует раковые клетки, и они не могут повредить тело. Но когда тело ослаблено болезнью или каким-либо эмоциональным шоком, то иммунная система не способна делать свою работу эффективно и какая-либо форма рака может возникнуть где-нибудь в организме. "Точно так же дело обстоит с бесами!"
Бесы непрерывно пытаются войти в человека, но когда человек духовно здоров, то духовная "иммунная система" внутри него выявляет и атакует бесов, и они не могут захватить контроль над личностью


все суета и томление духа...
 
Dimitry Date: Понедельник, 01-Окт-2007, 23:33:28 | Message # 26
Группа: Удаленные





Quote (Triscal)
Могут ли христиане иметь бесов?

Рожденные свыше, в которых живет Дух Святой - нет! Написано:

Quote
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?" (Первое Послание к Коринфянам, 6:19)

Quote (Triscal)
В Новом Завете, греческое слово 'daimonizomai' используется, чтобы выразить присутствие демонического духа в пределах человека. Это слово означает; быть демонизированным, находиться под силой и влиянием демонов в некоторых областях

А если верующий человек находится под силой и влиянием не демонов, а людей/вещей "в некоторых областях"? Он тогда становится одержимым людьми/вещами, которые на него влияют? Если не на всех, то многих из нас кто-то/что-то влияет "в некоторых областях". К примеру - близкие, природа, погода. Разве мы от этого становимся одержимыми? Может кто-то/что-то и имеет возможность нас в чем-то сдерживать/удерживать, но никак не одерживать!

Quote
"Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше..." (Евангелие от Иоанна, 19:10,11)

Не лучше ли называть вещи своими именами? Одержимый бесом/демоном/нечистым духом – тот, в котором бес/демон/дух нечистый:

Quote
"...кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению. Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух" (Евангелие от Марка 3:29,30)

Quote (Triscal)
“Иисус соседствует с грехом всякий раз, когда входит в сердце новообращенного. Если Он может пребывать в грешном человеке, то почему не может пребывать в обремененном бесами человеке?”

Написано:

Quote
"Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом" (Второе Послание к Коринфянам, 6:15,16)

В какое сердце Господь входит/вкладывает Дух Свой?

Quote
"И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять" (Книга пророка Иезекииля, 36:26,27)

Quote (Triscal)
Например, человек поет в хоре, молится, читает библию, помогает родителям, жертвует, в мире со всеми, приносит хороший плод. Это означает, что эти сферы отданы под Господство Иисуса Христа и контроль Святого Духа. Но допустим этот же человек приходя домой, погружается в одиночество (раз в неделю). Он достает порнографический журнал и просто рассматривает его, в итоге внутри него возникает непреодолимое желание, которое невозможно остановить. День заканчивается грехом - самоудовлетворением. То есть вот сфера, которая находится во тьме, тайная темная комната в которую не впущен Иисус и о которой никто не знает (как кажется тому человеку). Возможно это даже противно этому человеку и потом он много кается и просит прощения и сил не совершать впредь этот грех, но проблема в том, что он не может от этого избавиться. Вот это и есть прямой признак на бесовское влияние

Очень похоже на "охоту за ведьмами". За каждым грехом видеть беса/демона/дух нечистый. А сам человек верующий? Написано:

Quote
"если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним" (Бытие, 4:7)

Quote
"И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине; если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас" (Первое Послание Иоанна, 1:5-10)

Благословений...

Post edited by Dimitry - Вторник, 02-Окт-2007, 00:26:16
 
SA Date: Вторник, 02-Окт-2007, 18:01:22 | Message # 27
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует
Triscal, спасибо за убедительный ответ на эту тему.
Я полностью согласен!!! -
Это реальная истина и мудрость Божья в посте Triscal...


 
Triscal Date: Вторник, 02-Окт-2007, 21:49:51 | Message # 28
Свой человек
Группа: Старожил
Сообщений: 165
Статус:отсутствует
Quote (Dimitry)
Рожденные свыше, в которых живет Дух Святой - нет! Написано:

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?" (Первое Послание к Коринфянам, 6:19)

Опять приехади к самому началу...Я опять буду опровергать Библией...
Тимофей ученик Павла,был спасен и был учителем библии,также скорее всего он был крещен Духом святым
теперь прочтем интересный стих
2Тим.1:7 "ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия."
Улавливаешь мысль?...Тимофей был под влиянием духа боязни,а он был рожденным свыше , также крещенным духом и служил Богу и тем не менее был под влиянием беса...

Quote (Dimitry)
А если верующий человек находится под силой и влиянием не демонов, а людей/вещей "в некоторых областях"? Он тогда становится одержимым людьми/вещами, которые на него влияют? Если не на всех, то многих из нас кто-то/что-то влияет "в некоторых областях". К примеру - близкие, природа, погода. Разве мы от этого становимся одержимыми? Может кто-то/что-то и имеет возможность нас в чем-то сдерживать/удерживать, но никак не одерживать!

Прочитайте опять вот это:

Quote (Triscal)
Могут ли христиане иметь бесов?
В Новом Завете, греческое слово 'daimonizomai' используется, чтобы выразить присутствие демонического духа в пределах человека. Это слово означает; быть демонизированным, находиться под силой и влиянием демонов в некоторых областях. Еще это слово можно понимать как “владение с целью управления”. У. Е. Вайн поясняет глагол daimonizomai следующим образом: “Быть одержимым бесом, действовать по воле беса”. В переводе Короля Иакова, это греческое слово переведено 11 раз как; 'быть охваченным демонами'. Однако перевод этого слова как; 'одержим' в классическом синодальном переводе вводит в заблуждение. Почему?
1. Одержимость предполагает право собственности, а у сатаны нет ничего своего;
2. Глагол стоит в страдательном залоге и описывает беса, управляющего пассивным человеком.
3. Корень глагола обозначает “вызванная бесом пассивность”.
Потому 'одержим' это не правильный перевод, потому что в писании нигде нет предположения, что демон может полностью окончательно захватить человека. Даже Гадаринский бесноватый имел достаточно воли, чтобы закричать Иисусу о помощи.
Поэтому нет смысла даже спорить внутри бес или снаружи или на расстоянии 10 метров от рожденного свыше человека. Факт в том, что рожденный свыше христианин может быть 'daimonizomai', то есть быть подверженным демоническому воздействию.

Quote (Dimitry)
А если верующий человек находится под силой и влиянием не демонов, а людей/вещей "в некоторых областях"?

Хорошо поясню на примере,если человек боится признаться перед людьми что он верующий,то как ты думаешь от кого такие мысли? Ответ от беса,вспомни как сатана говорил через Петра см.Матфея 16:22-23

Quote (Dimitry)
Не лучше ли называть вещи своими именами? Одержимый бесом/демоном/нечистым духом – тот, в котором бес/демон/дух

Еще раз внимательно прочти мой предыдущий пост и ты поймешь когда как надо называть....
Quote (Dimitry)
Очень похоже на "охоту за ведьмами". За каждым грехом видеть беса/демона/дух нечистый.

ну так грех от кого произошел?От сатаны он автор греха...
1Иоан.3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
Дак а как их не винить,если они соблазняют человека грешить?
Хорошо выдам перечень:
Ветхий Завет:
Дух ревности Числа 15:14,30
Злой дух Судей 9:23
1 Цар.16:14-23,18:10,19:9
Дух лживый 3 цар.22:22
2 Пар. 18:20-22
Дух опьянения Ис.19:14
Дух усыпления Ис.29:16
Унылый дух Ис 61:3
Дух блуда Осия 4:12,5:4
Нечистый дух Захария 13:1
Новый завет:
Дух немой и глухой Марка 9:25
Дух нечистый Марка 9:25
Дух немощи Луки 13:11
Дух прорицательный Деян. 16:16
Дух обольститель 1 Тим.4:1
Дух боязни 2Тим.1:7
Дух заблуждения 1 Иоанна 4:6
Я думаю этот список дают понять пож чьим влиянием человек согрешает
Quote (Dimitry)
А сам человек верующий?

Опана....интересно кого пришел искушать дьявол в едемском саду,не верующего адама?Интересно, а как Адам согрешил ведь он находился в постоянном общении с Богом,сиял славою Божией...

Quote (Dimitry)
"Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом" (Второе Послание к Коринфянам, 6:15,16)

В какое сердце Господь входит/вкладывает Дух Свой?


Интересная излагаешь писание вырвов кусок стиха не поняв его смысл,давай прочитаем стих 14 той же главы,вот как он звучит:
"Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? "Терь соедини три стиха и поимешь смысл...Павел призывал Верующих отказаться от всего того что
что не угодно Богу...и 15 стих продолжение 14...Бог и в ветхом завете говорил чтобы Изральтяне не хромали на два колена,вспомни случай с Илии когда он истребил ложных пророков...
Quote (Dimitry)
"...кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению. Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух" (Евангелие от Марка 3:29,30)

ты сначала дорости до уровня Христа и ходи в такой святости,тогда ты от меня не услышишь что ты одержим

Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане(ЗАМЕТЬТЕ САТАНА ВЛОЖИЛ МЫСЛЬ) вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? 4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы(ЗАМЕТЬТЕ ТУТ ПРО САТАНУ НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО,ТАК ЗНАЧИТ ЛИ ЭТО ЧТО ОДНО ИСКЛЮЧАЕТ ДРУГОЕ?НИКАК!СКОРЕЕ ДОПОЛНЯЕТ) искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это. (Деян 5)

Если верующий может заболеть, значит, он можем и быть демонизирован. Писания показывают, что есть связь бесов с болезнями и Иисус не делал такого разделения.
Луки 13:10-13. В одной из синагог учил Он в субботу ; Там была женщина, восемнадцати лет имевшая духа немощи: они была скорчена и не могла выпрямиться. Иисус увидев ее, подозвал и сказал ей: женщина! ты освобождаешься от недуга твоего. И возложил на нее руки: и она тот час выпрямилась и стала славить Бога.
Матф.9:33 И когда бес был изгнан, немой стал говорить. И народ, удивляясь, говорил: никогда не бывало такого явления в Израиле.
Посмотрите сколько наполненных Духом людей Божьих заболевают болезнями явно демонического характера; рак, опухоли, инсульт, инфаркт, артрит, диабет и др. Обратите внимание на то, что это уже не просто влияние демонов на их разум - ЭТО ВТОРЖЕНИЕ ДЕМОНА В ИХ ТЕЛО и поражение тела болезнью. Итак верующие могут иметь демона? Могут.

Писание подтверждает, что верующие могут быть под демоническим контролем.

- Луки 13:10-17 говорится о “дочери Авраамовой”, которая “имела дух немощи”, державший ее скорченной и не дававший ей разогнуться.
- Матфея 16:22-23 Иисус запретил Сатане, говорить через уста Петра
- Марка 1:23 Человек с нечистым духом в синагоге
- Деяния 8:13, 20-24 Симон нуждался в освобождении от духа оккультизма
- 1 Кор. 5:1-5 Говорится о верующем в церкви с духом блуда
- 2 Кор. 12:7 Ангел Сатаны, был приставлен к Павлу, чтобы мучить его
- 1 Тим. 4:1 В последние времена некоторые верующие примут дух обольщения
- Матфея 15:22-28 Освобождение - 'хлеб детей' и поэтому он предназначен для верующих
("Дочь моя беснуется"). Иисус сказал, что верующие (дети) будут освобождаться от бесов.

ВЫВОД:Еф. 4:26-27 ... и не давайте место дьяволу ... (Значит он может иметь место в нашей жизни)


все суета и томление духа...

Post edited by Triscal - Вторник, 02-Окт-2007, 22:21:04
 
SA Date: Вторник, 02-Окт-2007, 22:02:22 | Message # 29
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует
Triscal, я поста не создавал с приведением Марка 3:29,30. Это ошибка. исправьте плиз цитату. или я чего-то не понимаю?

 
Triscal Date: Вторник, 02-Окт-2007, 22:07:59 | Message # 30
Свой человек
Группа: Старожил
Сообщений: 165
Статус:отсутствует
Далее все это учение потверждается практикой,я написал один из таких случаев в самом первом посте этой темы...Поверьте это не единственный пример...Служение Дерека Принса тоже показывает что в верующих могут быть бесы...
Итак признаки бесов:
-соблазняют
-беспокоят
-мучают
-принуждают
-порообащают
-являются причиной пагубных привычек
-оскверняют
-обманывают
-атакуют физическое тело

Также выдам список тех бесов с которыми встречался Дерек Принс:
Артрит,рак,эпилепсия,мигрень,тромбоз,астма,искривление,головная боль,синусит
В более общих сферах
Прелюбодеяние,Клаустрофобия,зависть,критизм,разочарование,фантазия,сплетни,безнадежность,убийство,бунт,олиргия,стресс.насилие,мастур бация,извращение,отверженность,самосажеление,самоубийство,колдовство

Личное мнение сатана так и хочет выдавать свое царство в тени и не хочет чтобы верующие знали как он действует...Потому когда к нам в церковь пришла ВЕРУЮЩАЯ женщина и сказала что она чувствует что вней как будто клубок змей и что дом ее одержим...Ей никто так и не помог!!!!

Добавлено (02-Окт-2007, 22.07.59)
---------------------------------------------
SA, А все я ошибся извини исправил =)) Не хотел тебя задеть


все суета и томление духа...

Post edited by Triscal - Вторник, 02-Окт-2007, 22:18:34
 
Dimitry Date: Среда, 03-Окт-2007, 01:15:31 | Message # 31
Группа: Удаленные





Quote (Triscal)
Тимофей ученик Павла,был спасен и был учителем библии,также скорее всего он был крещен Духом святым
теперь прочтем интересный стих
2Тим.1:7 "ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия."
Улавливаешь мысль?...Тимофей был под влиянием духа боязни,а он был рожденным свыше , также крещенным духом и служил Богу и тем не менее был под влиянием беса...

Улавливаю, улавливаю. Что "Тимофей был под влиянием духа боязни", ход лично твоей мысли. Или, если человек чего-то боится, так он уже и одержимый "духом боязни"? А у самого человека никогда и не возникает такого чувства (робости/страха)? :)

Quote (Triscal)
Прочитайте опять вот это

Премного благодарен, начитался в свое время и наслушался :)

Раз уж ты говоришь, что:

Quote (Triscal)
буду опровергать Библией

Будь добр - укажи, в каком месте Писания ты прочел об этом. И о "Трех стадиях демонического влияния"

Когда фарисеи обвиняли Иисуса в связи с веельзевулом:

Quote
"...Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского" (Евангелие от Матфея, 12:24)

Иисус отвечая им, сказал:

Quote
"Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду" (Евангелие от Матфея, 12:38)

Ты видишь в этих словах альтернативу? Может "стадии", или "когда как надо называть"? Нет? Я тоже нет, забавно прада?

Quote (Triscal)
ну так грех от кого произошел?От сатаны он автор греха...
1Иоан.3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
Дак а как их не винить,если они соблазняют человека грешить?

Так и есть, согрешая сознательно - человек встает на путь зла. В начале этого пути диавол, в конце - смерть. Но с чего ты решил, что в каждом грехе повинен диавол? А человек совсем безвольный да? Выбора никакого у человека нет и совести. Если так, ад (озеро огненное, поправил Triscal) только для диавола и падших ангелов?

Quote (Triscal)
Интересно, а как Адам согрешил ведь он находился в постоянном общении с Богом,сиял славою Божией

Сделал свой выбор:

Quote
"...увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел" (Бытие, 3:6)

Quote (Triscal)
Интересная излагаешь писание вырвов кусок стиха

Не вырвав, а констатируя факт. Или ты считаешь, что может быть "согласие между Христом и Велиаром"? Или "совместность храма Божия с идолами"? :?

Quote (Triscal)
ты сначала дорости до уровня Христа и ходи в такой святости,тогда ты от меня не услышишь что ты одержим

Ну святость/праведность у меня Христова, не моя. Коли не боишься хулить Дух Святой - валяй, твой выбор :'(

Quote (Triscal)
вспомни как сатана говорил через Петра см.Матфея 16:22-23

Даже если и так, написано:

Quote
"Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет" (Евангелие от Иоанна, 14:17)

Когда Иисус находился с учениками, Дух Святой пребывал с ними, а не в них I

Quote
"…истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам" (Евангелие от Иоанна, 16:7)

В учениках, Духу Святому надлежало быть по обещанному завету Господом, еще в Завете Ветхом:

Quote
"Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет" (Книга пророка Иеремии, 31:31)

Quote
"...вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более" (Книга пророка Иеремии, 31:33,34)

Quote
"И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять" (Книга пророка Иезекииля, 36:26,27)

Заключается завет сей, через Иисуса Христа, Его заместительную смерть и воскресение. Иисус восшел к Отцу Небесному и послал в замен Себя обещанный Святой Дух:

Quote
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии" (Первое Послание к Коринфянам, 6:19,20)

А болезни, не стал бы я утверждать, что простыв и заболев - впустил в себя "дух хвори". На "ведьм не охочусь" I

C уважением...

Post edited by Dimitry - Воскресенье, 04-Ноя-2007, 13:05:31
 
julik Date: Среда, 03-Окт-2007, 09:37:17 | Message # 32
Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 570
Статус:отсутствует
Quote (Triscal)
Служение Дерека Принса тоже показывает что в верующих могут быть бесы...

Я не согласна, думаю около нас они могут быть, но никак не в нас. В нас живет Христос, поэтому места там нет иным духам.

Добавлено (03-Окт-2007, 09.37.17)
---------------------------------------------

Quote (Triscal)
Также выдам список тех бесов с которыми встречался Дерек Принс:
Артрит,рак,эпилепсия,мигрень,тромбоз,астма,искривление,головная боль,синусит
В более общих сферах
Прелюбодеяние,Клаустрофобия,зависть,критизм,разочарование,фантазия,сплетни,безнадежность,убийство,бунт,олиргия,стресс.насилие,мастур бация,извращение,отверженность,самосажеление,самоубийство,колдовство

А я даже и не подозревала, что это бесы. Так может мы возьмем медицинский справочник, и расширим список бесов.
или только вышеперечисленные относятся к бесам, а все остальное недуги?


Юлька
 
Triscal Date: Среда, 03-Окт-2007, 12:14:02 | Message # 33
Свой человек
Группа: Старожил
Сообщений: 165
Статус:отсутствует
Quote (Dimitry)
Улавливаю, улавливаю. Что "Тимофей был под влиянием духа боязни", ход лично твоей мысли.

Это не ход моей мысли,так утверждает писание,если Павел писал такое значит Тимофей был под влиянием духа боязни
Quote (Dimitry)
Или, если человек чего-то боится, так он уже и одержимый "духом боязни"? А у самого человека никогда и не возникает такого чувства (робости/страха)?

Ой не надо все гребсти под одну гребенку,я не утверждаю что любой страх есть от сатаны
Quote (Dimitry)
Будь добр - укажи, в каком месте Писания ты прочел об этом. И о "Трех стадиях демонического влияния"

Насчитал три влияния демонического воздействия потвердив библией,там(в том посте) написано пояснение и стихи потверждающие

Quote (Dimitry)
Ты видишь в этих словах альтернативу? Может "стадии", или "когда как надо называть"? Нет? Я тоже нет, забавно прада?

Хорошо приведу пример, если проповедник живет грешит только в блуде,а в остальном старается не грешить...То хорошее это дерево или плохое?
Знать это одну , а исполнять совсем другое и многие христиане живут жизнью двоякой см.Откр.3:15-16
Опять таки я говорю что не надо гребсти все под одну гребенку...ХОРОШЕЕ ДЕРЕВО что это в твоем понятии?
Quote (Dimitry)
Но с чего ты решил, что в каждом грехе повинен диавол?

Я утверждал что дьявол автор греха...Мир пропитан злом...Я не имею ввиду что во всем дьявол виноват....Допустим
человек опаздал на работу и соврал,что он попал в пробку,кто дал ему такие мысли соврать?
Сколько времени ева находилась в саду едемском и не пробовала запретный плод,ей в голову не приходило сорвать и съесть его,пока дьявол не больстил ее..Следовательно бесы стучат в мысли,а человек сам решает принять их или не принять,тут идет воздействие на человека из вне....а если бес дал человеку мысль сделать так,а человек не хочет так делать но делает то он уже охвачен бесом ,поясню на примере, Была одна девушка которая когда нервничала выдирала на себе волоски к 20 годам она была лысой,из нее изгнали беса и все больше она никогда не выдирала на себе волоски...
Quote (Dimitry)
Если так, ад только для диавола и падших ангелов?

для диавола и падших ангелов предназначено огненное озеро,так что сатана еще на свободе,а люди в аду
Quote (Dimitry)
Когда фарисеи обвиняли Иисуса в связи с веельзевулом:
Quote
"...Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского" (Евангелие от Матфея, 12:24)

ну вот и пример того когда идет хула на Духа,если человек имеет дар исцеления и использует во славу Бога,а ему говорят что это от дьявола то это хула на Духа
Quote (Dimitry)
Quote (Triscal)
Интересно, а как Адам согрешил ведь он находился в постоянном общении с Богом,сиял славою Божией...
Сделал свой выбор:

ну и после чего он сделал свои выбор,а?После того как дьявол посеял сомнения в Еве
Quote (Dimitry)
Когда Иисус находился с учениками, Дух Святой пребывал с ними, а не в них:

Хорошо давай посмотрим на пример с Ананией,я думаю если человек не верит в Бога.то навряд ли он будет продовать свое имение и отдавать деньги людям...А к этому моменту Дух Святой уже был в верующих
Quote (Triscal)
Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане(ЗАМЕТЬТЕ САТАНА ВЛОЖИЛ МЫСЛЬ) вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? 4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы(ЗАМЕТЬТЕ ТУТ ПРО САТАНУ НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО,ТАК ЗНАЧИТ ЛИ ЭТО ЧТО ОДНО ИСКЛЮЧАЕТ ДРУГОЕ?НИКАК!СКОРЕЕ ДОПОЛНЯЕТ) искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это. (Деян 5)

Quote (Dimitry)
Не вырвав, а констатируя факт. Или ты считаешь, что может быть "согласие между Христом и Велиаром?" Или "совместность храма Божия с идолами?"

И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена?
народ верил и в Бога и в идолов....также и в новом завете люди стали верующими и живут мирской жизнью,поэтому Павел говорит такие слова,я думаю это проблема и нынешнего поколения
Quote (Dimitry)
Заключается завет сей, через Иисуса Христа, Его заместительную смерть и воскресение. Иисус восшел к Отцу Небесному и послал в замен Себя обещанный Святой Дух:
Quote
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии" (Первое Послание к Коринфянам, 6:19,20)

Согласен с этим местом писанием,только оно не исключает другого....Вот тебе пример Иисус вошел в храм и начал выгонять торговцев,говоря "написано дом мой, домом молитвы наречется"...а во что его превратили люди? Хотя это был храм...Поэтому Павел и призывает сохранять свой храм в чистоте...я не говорю о том что горячие христиане крещенные духом могут быть одержимыми,НО если только,они запустят свой храм,последствия плачевными окажутся

Болезни либо от диавола,либо от Бога(когда он их наказывает)...

Quote (Dimitry)
А болезни, не стал бы я утверждать, что простыв и заболев - впустил в себя дух хвори.

Если тебя не Бог наказал,то тогда откуда эта болезнь?
Quote (julik)
Я не согласна, думаю около нас они могут быть, но никак не в нас. В нас живет Христос, поэтому места там нет иным духам.

Я впринципе не ставил задачи убедить вас в моем мнении...
А я буду придерживаться такого мнение пока Библия не опровергнет меня и не перестанет действовать практика,потому что я сам свидетель что могут,а если бы не был свидетелем (сам лично), то не утверждал бы этого...И бесы НЕ БУДУТ в христианах, если мы будем содержать путь свой в чистоте,тоесть не давать лазейку бесам...А попытки влияния из вне будет всегда,хоть ты будешь ходить в супер святости....
Quote (julik)
А я даже и не подозревала, что это бесы

а вы думали это Божий подарок?=))

Дух немощи Луки 13:11 прочитайте вот это также,это пможет вам понять взаимосвязь бесов и болезни

Quote (julik)
Так может мы возьмем медицинский справочник, и расширим список бесов.
или только вышеперечисленные относятся к бесам, а все остальное недуги?

Про остальные я не знаю,это информация взята из опыта Дерека Принса...Советую также почитать свидетельства тех людей,кто был освобожден от этого через его служение...А про остальные недуги я незнаю и буду поступать как Дух поведет...

Благословений...

Добавлено (03-Окт-2007, 12.14.02)
---------------------------------------------

Quote (Triscal)
Писание подтверждает, что верующие могут быть под демоническим контролем.
- Луки 13:10-17 говорится о “дочери Авраамовой”, которая “имела дух немощи”, державший ее скорченной и не дававший ей разогнуться.
- Матфея 16:22-23 Иисус запретил Сатане, говорить через уста Петра
- Марка 1:23 Человек с нечистым духом в синагоге
- Деяния 8:13, 20-24 Симон нуждался в освобождении от духа оккультизма
- 1 Кор. 5:1-5 Говорится о верующем в церкви с духом блуда
- 2 Кор. 12:7 Ангел Сатаны, был приставлен к Павлу, чтобы мучить его
- 1 Тим. 4:1 В последние времена некоторые верующие примут дух обольщения
- Матфея 15:22-28 Освобождение - 'хлеб детей' и поэтому он предназначен для верующих
("Дочь моя беснуется"). Иисус сказал, что верующие (дети) будут освобождаться от бесов.
ВЫВОД:Еф. 4:26-27 ... и не давайте место дьяволу ... (Значит он может иметь место в нашей жизни)

Еще раз проицитирую себя чтобы вы не забывали про это


все суета и томление духа...

Post edited by Triscal - Среда, 03-Окт-2007, 12:11:48
 
worldcap Date: Среда, 03-Окт-2007, 17:05:23 | Message # 34
Общительный
Группа: Старожил
Сообщений: 64
Статус:отсутствует
Приветствую вас братья и сёстры любовию Господа нашего Иисуса Христа.
Мир вам.

Могут ли на основании Божьего Слова быть в христианах бесы?
Можно ли верить опыту больше, нежели Библии?

Может ли Бог в Своём храме (в нас) обитать с нечистыми духами?

1-е Коринфянам 3
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

1-е Коринфянам 6
15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!
16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

2-е Коринфянам 6
14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

2-е Коринфянам 13
5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

Может ли Бог нас наказывать, используя сатану и его бесов?
И для чего?

1-е Коринфянам 3
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.

1-е Коринфянам 5
1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.

6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.

9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

1-е Тимофею 1
18 Преподаю тебе, сын мой Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин,
19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
20 таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать.

1-е Коринфянам 11
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.

2-е Коринфянам 10
5 и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу,
6 и готовы наказать всякое непослушание, когда ваше послушание исполнится.

К Евреям 12
5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
12 Итак укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени
13 и ходите прямо ногами вашими, дабы хромлющее не совратилось, а лучше исправилось.
14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.

Может ли христианин быть под бесовским давлением?
И для чего?

2-е Коринфянам 12
7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9 Но Господь сказал мне: `довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи'. И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.

Можем ли мы сделать правильные выводы исходя из Писания?
И как?

Рассмотрим признаки настоящей одержимости по Писанию:

От Марка 1
23 В синагоге их был человек, одержимый духом нечистым, и вскричал:
24 оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий.
25 Но Иисус запретил ему, говоря: замолчи и выйди из него.
26 Тогда дух нечистый, сотрясши его и вскричав громким голосом, вышел из него.

От Марка 5
2 И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его вышедший из гробов человек, одержимый нечистым духом,
3 он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями,
4 потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его;
5 всегда, ночью и днем, в горах и гробах, кричал он и бился о камни;
6 увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему
,
7 и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!
8 Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека.
9 И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.
10 И много просили Его, чтобы не высылал их вон из страны той.
11 Паслось же там при горе большое стадо свиней.
12 И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них.
13 Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море.

От Марка 7
25 Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его;
26 а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.
27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей.
29 И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери.
30 И, придя в свой дом, она нашла, что бес вышел и дочь лежит на постели.

От Марка 9
17 Один из народа сказал в ответ: Учитель! я привел к Тебе сына моего, одержимого духом немым:
18 где ни схватывает его, повергает его на землю, и он испускает пену, и скрежещет зубами своими, и цепенеет. Говорил я ученикам Твоим, чтобы изгнали его, и они не могли.
19 Отвечая ему, Иисус сказал: о, род неверный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? Приведите его ко Мне.
20 И привели его к Нему. Как скоро бесноватый увидел Его, дух сотряс его; он упал на землю и валялся, испуская пену.
21 И спросил Иисус отца его: как давно это сделалось с ним? Он сказал: с детства;
22 и многократно дух бросал его и в огонь и в воду, чтобы погубить его; но, если что можешь, сжалься над нами и помоги нам.
23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.
25 Иисус, видя, что сбегается народ, запретил духу нечистому, сказав ему: дух немой и глухой! Я повелеваю тебе, выйди из него и впредь не входи в него.
26 И, вскрикнув и сильно сотрясши его, вышел; и он сделался, как мертвый, так что многие говорили, что он умер.
27 Но Иисус, взяв его за руку, поднял его; и он встал.
28 И как вошел Иисус в дом, ученики Его спрашивали Его наедине: почему мы не могли изгнать его?
29 И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста.

От Луки 4
38 Выйдя из синагоги, Он вошел в дом Симона; теща же Симонова была одержима сильною горячкою; и просили Его о ней.
39 Подойдя к ней, Он запретил горячке; и оставила ее. Она тотчас встала и служила им.
40 При захождении же солнца все, имевшие больных различными болезнями, приводили их к Нему и Он, возлагая на каждого из них руки, исцелял их.
41 Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос.

Деяния 8
7 Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись.

Деяния 16
16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
17 Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
18 Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час.

От Луки 6
18 которые пришли послушать Его и исцелиться от болезней своих, также и страждущие от нечистых духов; и исцелялись.
19 И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех.

Деяния 19
11 Бог же творил немало чудес руками Павла,
12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
13 Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.
14 Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.
15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
16 И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.
17 Это сделалось известно всем живущим в Ефесе Иудеям и Еллинам, и напал страх на всех их, и величаемо было имя Господа Иисуса.
18 Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои.
19 А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми, и сложили цены их, и оказалось их на пятьдесят тысяч драхм.
20 С такою силою возрастало и возмогало слово Господне.

В случаях одержимости, подробно описанных в Писании, мы видим:

1) бесы узнавали Иисуса Христа, признавая Его власть над ними
2) бесы выходили с воплем
3) бесы называли Его Имя и имена Божьих служителей с присущей им ненавистью и лукавством
4) сверхестественную физическую силу одержимых
5) физическую силу бесов над одержимыми ими людьми
6) пену, исходящую из рта и одержимых
7) скрежетание зубами одержимых
8) оцепенение одержимых
9) прорицательство одержимых (в этом случае добровольное служение дьяволу)

Видим ли мы всё это в как бы "одержимых" христианах?

Немного о своей духовной жизни.

Меня удручают бесы и даже очень сильно. Я это воспринимаю как жало в плоть, чтобы был спасён и не возгордился и не попал под осуждение с дьяволом. Так же воспринимаю как моё очищение огнём в горниле страданий и уничижения, цель которого моё духовное возрастание и жизнь по Слову Божьему и достижения Его любви. Также эти нападки и искушения говорят мне о моей немощи, чтобы я не превозносился. Так же я понимаю, что цель скорбей и испытаний - это укрепление нашего духа, строительство дома духовного из драгоценных камней.
Я благодарен Богу! За Его милость ко мне и за всё что Он мне посылает на пути, чтобы я имел участь в Его Царстве.
Чтобы я достиг совершенства. Чтобы не остыл и не стал тёплым. Он всегда со мной, всегда рядом. Господь меня употребляет для Славы Своей! Слава Ему во веки! Аминь. Теперь, пройдя множество испытаний, огня искушений, я могу служить Господу и Его Церкви. Так что не бойтесь тяжёлых бесовских осад и искушений. Это испытание, а не одержимость! Всё под Божьим контролем! Больше чем вы выдержите, Бог испытаний не пошлёт! А будучи испытанными - получите венец жизни, как и обещал Господь! Не ищите лёгкого тёплого лаодикийского христианства! Усилием Царство Небесное берётся и всякий применяющий усилие - восхищает его.

Вопросы для размышления.

Кому мы больше верим?

Вникаем ли мы в учение, занимаемся ли мы этим постоянно?

Почему в Библии мы не видим одержимых христиан?
И почему в Библии нет учения о одержимости христиан?
Истинно ли это учение?
Корни такого учения?

Является ли Слово Божье для нас высшим авторитетом и единственным мерилом Истины?
Или мы верим своему опыту или своим чувствам более, чем Богу?
Должны ли мы верить всему что говорится, или должны исследывать?
Кто в нашей жизни авторитет?
Доверяем ли мы Христу Библии?
Это главный вопрос?

Пусть Бог благословит вас обильно познанием Истины. Аминь
Брат Павел.


...собою же не похвалюсь, разве только немощами моими.
 
SA Date: Среда, 03-Окт-2007, 18:32:35 | Message # 35
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует
worldcap, Библию многие из нас читают. и вместо того, чтобы отрицать факт пребывания в христанах бесов, пошли бы на какое нибудь служение, где изгоняют бесов и посмотрели бы кто выходит на сцену. Уверен на 100%, что там бы были и христиане



Post edited by SA - Среда, 03-Окт-2007, 18:33:11
 
Triscal Date: Среда, 03-Окт-2007, 18:47:07 | Message # 36
Свой человек
Группа: Старожил
Сообщений: 165
Статус:отсутствует
Quote (worldcap)
Можно ли верить опыту больше, нежели Библии?

Я по библии доказывал, а не по опыту.А опыт потверждает теорию.А у тебя голая теория,которая я считаю,неправильно немного истолкована
worldcap, Хорошо ... и я подкину вопрос для размышления...если бесы не могут быть в христианах ?То как ты объяснишь то,что к нам в церковь пришла женщина ВЕРУЮЩАЯ и говорит что чувствует, что внутри нее пустота, а около груди как будто клубок со змеями шевелится?...

Твои аргументы про храм Бога я буду относить к тем людям которые имеют личные отношения с Богом и ищат его все сердцем,то внутри их нету бесов,ЕСЛИ сами недадут место диаволу
А если ты относишь эти стихи к теплым христианам тоя не согласен с этим и уже описывал причину

Одержимость предполагает право собственности,

Т.е. если у вас есть Библия то она полностью ваша, и даже 15 страниц не принадлежат вашему пастору, вы ей обладаете..
Чтобы было понятно( Дерек Принс приводит пример Иисус сравнивал нас с городом, не помню стих)..Допустим мэр города такой то человек, и он против того чтобы было в городе грабежи и т.д И он за то чтобы людей освободить от этого, но все равно есть это!!! Даже мафия и т.д.
Т.е. думаю не все скажут что они на 100 % водимы Святым Духом..

Еще раз повторюсь если ты будешь пребывать все время в Боге и стараться исполнять Его волю,то бес будет пытаться воздействовать не внутри,а снаружи,если ты только сам не откроешь доступ чтобы он вошел в тебя,но это уже другая тема

Добавлено (03-Окт-2007, 18.47.07)
---------------------------------------------
SA, ога согласен.

Особенно когда в Новое Поколение приезжал Мадабуко,он изгонял из людей духа нищета...Посмотрите проповеди,прежде чем говорить что не могут...Потому что практика показывает ,что могут,а если могут и у вас это не сходится с Писанием,то вы уверены что вы правильно понимаете писание?Если верующий человек может болеть болезнью(ведь Ранами Его мы исцелились),то с чего вы решили что в нем не может быть беса?


все суета и томление духа...

Post edited by Triscal - Среда, 03-Окт-2007, 18:38:10
 
Dimitry Date: Среда, 03-Окт-2007, 21:36:48 | Message # 37
Группа: Удаленные





Приветствую!

Julik, Worldcap - благодарю Вас, что "влились" в общение и не прошли мимо. Triscal, SA и Вам не хворать :)

Triscal - по порядку, но не обо всем сказанном тобою (отдыхать тоже необходимо, с работы я)...

Quote (Triscal)
ХОРОШЕЕ ДЕРЕВО что это в твоем понятии?

Мое понимание о "хорошем дереве", едино с Писанием:

Quote
"Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые" (Евангелие от Матфея, 7:16-18)

Терновник/репейник - "дерево плохое", приносящее свой "худой плод". Виноград/смоква - "дерево доброе", приносящее свой "добрый плод".

Quote
"Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего" (Евангелие от Иоанна, 15:1-5)

"Дерево доброе"/виноградная лоза - есть Иисус Христос, ветви "дерева доброго" - те, кто "пребывают во Христе":

Quote
"Господь есть Дух..." (Второе Послание к Коринфянам, 3:17)

Quote
"...соединяющийся с Господом есть один дух с Господом" (Первое Послание к Коринфянам, 6:17)

Quote
"Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине" (Евангелие от Иоанна, 4:24)

Quote
"Если мы живем духом, то по духу и поступать должны" (Послание к Галатам, 5:25)

"И Он в тех":

Quote
"…Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, ...вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет" (Евангелие от Иоанна, 14:16,17)

Quote
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Евангелие от Иоанна, 14:26)

Quote
"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам" (Евангелие от Иоанна, 16:13)

Quote
"Сей самый Дух свидетельствует духу нашему..." (Послание к Римлянам, 8:16)

Quote
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа...?" (Первое Послание к Коринфянам, 6:19)

Quote (Triscal)
пример того когда идет хула на Духа

Quote
"...кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению. Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух" (Евангелие от Марка 3:29,30)

Quote
"...хозяина дома назвали веельзевулом..." (Евангелие от Матфея, 10:25)

Quote
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии" (Первое Послание к Коринфянам, 6:19,20)

Quote
"Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом" (Второе Послание к Коринфянам, 6:15,16)

Quote (Triscal)
если проповедник живет грешит только в блуде,а в остальном старается не грешить...То хорошее это дерево или плохое?

"Хорошее дерево" - есть Иисус Христос. О "ветви" же Его, узнать можно по плодам:

Quote
"По плодам их узнаете их..." (Евангелие от Матфея, 7:16)

Quote
"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны" (Послание к Галатам, 5:19-25)

Quote (Triscal)
Знать это одну , а исполнять совсем другое и многие христиане живут жизнью двоякой см.Откр.3:15-16

Согласен, сам не без греха:

Quote
"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас" (Первое Послание Иоанна, 1:8)

Коли уже говорить о делах, то одно дело ошибаться, другое - грешить осознанно! Есть такая поговорка, даже две:

Quote
"Не ошибается тот, кто ничего не делает"

Quote
"Сложно ходить по пыльной дороге и не испачкать ноги"

Что делает каждый из нас, когда испачкается? Не умывается ли, не стирает ли одежды, не приводит ли и обувь в порядок?

Quote
"Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас" (Первое Послание Иоанна, 1:9,10)

Quote (Triscal)
для диавола и падших ангелов предназначено огненное озеро

Благодарю, что поправил меня :)

Quote (Triscal)
Вот тебе пример Иисус вошел в храм и начал выгонять торговцев,говоря "написано дом мой, домом молитвы наречется"

Так все же не может быть "согласия между Христом и Велиаром?" Или "совместности храма Божия с идолами?" Рад, что есть "общие точки соприкосновения", в понимании :)

Quote (Triscal)
Если тебя не Бог наказал,то тогда откуда эта болезнь?

Может наказать, а может допустить "наказаться" самому и никакой "дух хвори" не понужится I

Quote (Triscal)
информация взята из опыта Дерека Принса...Советую также почитать свидетельства тех людей,кто был освобожден от этого через его служение

Премного благодарен, разделяю мысли Worldcap:

Quote
Кому мы больше верим?
Вникаем ли мы в учение, занимаемся ли мы этим постоянно?
Почему в Библии мы не видим одержимых христиан?
И почему в Библии нет учения о одержимости христиан?
Истинно ли это учение?
Корни такого учения?
Является ли Слово Божье для нас высшим авторитетом и единственным мерилом Истины?
Или мы верим своему опыту или своим чувствам более, чем Богу?
Должны ли мы верить всему что говорится, или должны исследывать?
Кто в нашей жизни авторитет?
Доверяем ли мы Христу Библии?
Это главный вопрос?

Благословений...

Post edited by Dimitry - Вторник, 09-Окт-2007, 20:13:02
 
Triscal Date: Четверг, 04-Окт-2007, 14:18:43 | Message # 38
Свой человек
Группа: Старожил
Сообщений: 165
Статус:отсутствует
Dimitry, Я думаю мы все же нашли общую точку соприкосновения...
Так вот немного слов еще о том проповеднике,он жил посвященной жизнью для Бога(полностью умер для себя),приносил плоды для Него,но в какой-то момент,когда они лазил в интернете у него открылась страница с извращенским содержанием,он закрыл канешно ее...Но все же ночью ему приниснился сон пошлого содержания. Знаешь эти мысли преледовали его несколько дней он все время их пленял в послушание Иисусу. Буквально через день он попал в депрессию от христиан(непонимание среди людей) и в тот момент опять пришли такие мысли,он не удержался...так впал позже в блуд(мастурбировав ) и еще чуть-чуть он бы вообще отвернулся от Бога...Знаешь когда он этим занимался он чуствовал осуждение со стороны Бога и не хотел заниматься этим...но не мог прекратить,ХОТЯ он этого хотел...из-за этого он чувствовал себя еще более виноватым и решил уйти от Бога,потомушто знал что огорчает Его соими действиями...Слава Богу он освободился от беса и вновь живет для Бога!!!
Так вот скажи мне разве это плохое дерево?
Так вот это еще раз потверждает мои слова...
Человек был храмом Бога в нем не было беса,но они начали стучать к нему через мысли и когда в очередной раз он не связал свои мысли в послушание Богу,он согрешил и через это бес влез в него и контролировал пока он не освободился...
Тут не было того что бес полностью овладел им,только в определенной сфере...а в остальном он вел себя как и прежде,пока не начал отступать...так вот я и говорю что слово одержим не точно переведено
Так поэтому Павел и писал слова
Еф. 4:26-27 ... и не давайте место дьяволу ... (Значит он может иметь место в нашей жизни)
Хорошо кстате как мы знаем в храме не одно помещение согласись?Так что люди должны следить за ним!!!И если бесы не попали во святое святых,то это не значит что они не попали во дворню...Пример этому то,что Иисус выгонял торгующих...
Quote (Dimitry)
Так все же не может быть "согласия между Христом и Велиаром?" Или "совместности храма Божия с идолами?" Рад, что есть "общие точки соприкосновения", в понимании

Вот видишь вот она точка соприкосновения=))) Если тока человек чуток начинает колебаться в Боге и отходит от Него,то кому место он освобождает внутри себя?

так что мысль моя не изменится если ты живешь с Богом и не даешь место дьявола то в тебе нету беса,они только будут пытаться воздействовать из вне...НО,если ты сам дал место дьяволу,то тут уж извините...

А если так рассуждать что типа в верующих не может быть беса...то ты не поможешь людям тем кто нуждается в освобождении,а таких верующих я видел и сам иногда принимал участие в помощи...Но как плачевно видеть когда женщина жалуется, что внутри нее кто-то есть(я об этом писал выше),просит изгнать из нее,а ей не могут помочь аргомументировав тем что в христианах не может быть беса...

Quote (Dimitry)
Благословений...

Да будет по слову твоему

Добавлено (04-Окт-2007, 14.18.43)
---------------------------------------------
В очередной раз практика показывает, что могут,следовательно кто из нас неправильно истолковывает писание,выводы делайти сами
тут тема появилась того как духи страха мучают верующего человека, на нашем же форуме,так что не быньте меня за ссылку =))
http://jesus.my1.ru/forum/2-732-1#21591"Вот тут эта тема,добро пожаловать"
Терь почитайте слова верующего человека и скажите как поступать надо, там же храм Бога как так? =))


все суета и томление духа...

Post edited by Triscal - Четверг, 04-Окт-2007, 14:27:01
 
Dimitry Date: Четверг, 04-Окт-2007, 21:54:26 | Message # 39
Группа: Удаленные





Triscal, мир тебе!

Quote (Triscal)
думаю мы все же нашли общую точку соприкосновения

Triscal, ничего против тебя не имею, правда. Но мысли твои разделить не могу. Понимаю - есть расхождение в них с Писанием. Говоря о "общих точках соприкосновения", имел в виду:

Quote (Dimitry)
Quote (Triscal)
Вот тебе пример Иисус вошел в храм и начал выгонять торговцев,говоря "написано дом мой, домом молитвы наречется"

Так все же не может быть "согласия между Христом и Велиаром?" Или "совместности храма Божия с идолами?"

I

А когда приводил место из Писания:

Quote
"Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду" (Евангелие от Матфея 12:31-33)

Имел в виду, что не может быть альтернативы. Если дерево/ветвь доброе, оно и плод приносит добрый, такова его природа. Виноградная лоза, приносит виноград, терновник же виноград принести не может - по природе своей. В верующем/рожденном свыше человеке, природа меняется на корню - со злой:

Quote
"Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено..." (Книга пророка Иеремии, 17:9)

Quote
"Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека" (Евангелие от Марка, 7:21-23)

На добрую:

Quote
"...дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять" (Книга пророка Иезекииля, 36:26,27)

После чего верующий/рожденный свыше человек, может приносить плод добрый. Если конечно, как ветвь - он не перестанет пребывать на дереве добром. В возрожденном свыше человеке поселяется Дух Святой. И соседства с другими духами, в нем быть уже не может!

Quote
"Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом" (Второе Послание к Коринфянам, 6:15,16)

Дух Святой не гостит, а живет в верующем/рожденном свыше человеке. Не покидает его, даже если он и грешит. О грехе уже писал выше, что грешить осознанно и ошибаться - не есть одно. Имею в виду - ошибается. Верующий/рожденный свыше человек, согрешая - оскверняеет совесть свою. Но не хулит пока этим Дух Святой. Хула (понимаю) начнется, когда осквернив совесть свою, он вернется к жизни по плоти. И будет в этой жизни упорствовать, тем самым разрушать/разорять ее. Покинув верующего/рожденного свыше человека, Дух Святой уже не возвращается!

Quote
"...говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам..." (Евангелие от Матфея, 12:31)

Quote
"...невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему" (Послание к Евреям, 6:4-6)

I

Дух же нечистый - может поселиться в человеке, но либо до Духа Святого, либо после:

Quote
"Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого" (Евангелие от Матфея, 12:43-45)

Не может дух нечистый войти в "дом занятый"!

1) он меньше/слабее Духа Святого;

Quote
"...Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире" (Первое Послание Иоанна, 4:4)

Quote
"...как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его" (Евангелие от Матфея, 12:29)

2) Дух Святой не потерпит такого соседства;

Quote
"...один источник не может изливать соленую и сладкую воду" (Послание Иакова, 3:12)

Quote
"Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом" (Второе Послание к Коринфянам, 6:15,16)

3) нечистый дух сам не потерпит Дух Святой;

Quote
"Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня" (Евангелие от Луки, 8:28)

Quote
"...они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас" (Евангелие от Матфея, 8:29)

I

Утверждать, что в верующем/рожденном свыше человеке может быть бес/демон/нечистый дух - значит хулить Святой Дух!

Quote
"...кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению. Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух" (Евангелие от Марка 3:29,30)

Quote
"...хозяина дома назвали веельзевулом..." (Евангелие от Матфея, 10:25)

Quote
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии" (Первое Послание к Коринфянам, 6:19,20)

Quote (Triscal)
Если тока человек чуток начинает колебаться в Боге и отходит от Него,то кому место он освобождает внутри себя?

Он может освободить место для беса/демона/духа нечистого, но только когда его покинет Дух Святой. А Дух Святой не покидает верующего/рожденного свыше человека, без весомой на то причины. Покинув же однажды, не возвращается. Если место и "высвобождается"/предоставляется (в твоем контексте), то не "кому", а "чему". Имею в виду - грех/зло.

Quote (Triscal)
если так рассуждать что типа в верующих не может быть беса...то ты не поможешь людям тем кто нуждается в освобождении

Написано:

Quote
"...если Сын освободит вас, то истинно свободны будете" (Евангелие от Иоанна, 8:36)

Quote
"Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности" (Послание к Римлянам, 6:18)

Quote
"когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная" (Послание к Римлянам, 6:22)

Quote
"Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу" (Послание к Римлянам, 8:1)

Quote
"...не по плоти живете, а по духу..." (Послание к Римлянам, 8:9)

Quote
"Если мы живем духом, то по духу и поступать должны" (Послание к Галатам, 5:25)

Quote
"...поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти" (Послание к Галатам, 5:16)

Благословений...

Post edited by Dimitry - Вторник, 09-Окт-2007, 20:40:34
 
Triscal Date: Четверг, 04-Окт-2007, 22:54:02 | Message # 40
Свой человек
Группа: Старожил
Сообщений: 165
Статус:отсутствует
Dimitry,
Quote (Triscal)
http://jesus.my1.ru/forum/2-732-1#21591"Вот тут эта тема,добро пожаловать"

Ты читал это?

Quote (Dimitry)
Понимаю - есть расхождение в них с Писанием.

не вижу никакого расхождения, а тока потверждение

Quote (Dimitry)
Так все же не может быть "согласия между Христом и Велиаром?" Или "совместности храма Божия с идолами?"

Я еще раз повтрюсь для чего это писал павел для того,чтобы люди не жили двойной жизнью и стих 14 который выше показывает к чему это написано...
Хорошо поясню на примере того как ты истолковываешь этот стих на примере другого
Пошлет Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком деле рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь Бог твой дает тебе. (Втор 28:8)
Прочитав это можно подумать что любой человек верующий будет благословен,НО мы должны прочитать стих первый ,чтобы понять смысл этого а он вот как звучит:
Если ты, когда перейдете [за Иордан], БУДЕШЬ СЛУШАТЬ гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
Следовательно благословен будет тот человек,который слушает Господа...
Так и ты вырываешь стих,не поняв смысл к чему это было написано!!!!

Quote (Dimitry)
В верующем/рожденном свыше человеке, природа меняется на корню - со злой:

Следовательно тот прроповедник был добрым деревом,тогда как бъяснить тот факт что он был под влиянием беса?

Quote (Dimitry)
Quote
"...дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять" (Книга пророка Иезекииля, 36:26,27)
После чего верующий/рожденный свыше человек, может приносить плод добрый. Если конечно, как ветвь - он не перестанет пребывать на дереве добром. В возрожденном свыше человеке поселяется Дух Святой. И соседства с другими духами, в нем быть уже не может!

Если человек не даст место диаволу то не может,а я верю словам Павла,который писал НЕ ДАВАЙТЕ МЕСТА ДИАВОЛУ

Quote (Dimitry)
Дух Святой не гостит, а живет в верующем/рожденном свыше человеке. Не покидает его, даже если он и грешит. О грехе уже писал выше, что грешить осознанно и ошибаться - не есть одно. Имею в виду - ошибается. Верующий/рожденный свыше человек, согрешая - оскверняеет совесть свою. Но не хулит пока этим Дух Святой. Хула (понимаю) начнется, когда осквернив совесть свою, он вернется к жизни по плоти. И будет в этой жизни упорствовать, тем самым разрушать/разорять ее. Покинув верующего/рожденного свыше человека, Дух Святой уже не возвращается!

Следовательно после очередных грехов того проповедника от него ушел Дух Святой?Если так то как же он все таки получал обличение от Бога и все же жил в зависимости?Скажу тебе что блуд(мастурбирование) продолжался очень
длительное время

Quote (Dimitry)
Дух же нечистый - может поселиться в человеке, но либо до Духа Святого, либо после:
Quote
"Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого" (Евангелие от Матфея, 12:43-45)
Не может дух нечистый войти в "дом занятый"!
1) он меньше/слабее Духа Святого;

Я тебе щас говорю не о том , что если злой дух входит в верующего то он полностью контролирует его(см.пост где расписано о более точно переводе одержимости)
Хорошо подкину тебе мысль для размышления
Почему у одних людей помазание сильней чем у других?
Ведь все мы храм Бога и Он живет в нас
тут есть различие насчет того насколько ты посвящен Богу и слушаешь его,если сто процентов то в тебе не будет беса,Но если ты только на 50 процентов посвящен и слушаешь Его,то тут уж извините...Потому Павел и писал чтобы верующие отреклись от этого мира...
Quote (Dimitry)
Не может дух нечистый войти в "дом занятый"!

В дом занятый святостью,потому что бесы бояться святости
А если человек верующий то это не означает что он ходит в святости
Заметь слова бесов какие были "Знаю тебя кто ТЫ СВЯТЫЙ Боже"
Улавливаешь мысль?

Quote (Dimitry)
"...Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире" (Первое Послание Иоанна, 4:4)

Смотря на сколько мы пребывем в Боге...Допустим я солдат в армии,как ты думаешь если я безолаберный солдат то я сильнее всех других?
Мысль для размышления,если все так классно и аллилуйно, то почему пробуждение не начинается со всех подряд?

Quote (Dimitry)
"...как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его" (Евангелие от Матфея, 12:29)
2) Дух Святой не потерпит такого соседства;

Ты знаешь что сатана кстате бывает у Божьего престола (см.Иов 1)
и тем не менее Бог терпит это,
Бог ненавидит также грех,и тем не менее терпит это в людях...Означает ли это что тот человек который грешит лишен Духа ?
Я уже несколько раз объяснял про то, что если мы сами не даем место дьяволу и писал подробный пример про проповедника

Quote (Dimitry)
"Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом" (Второе Послание к Коринфянам, 6:15,16)
3) нечистый дух сам не потерпит Дух Святой;

Читал истории про сатанистов что они приходят в церкви некоторые и обольщают христиан,как же так ведь они должны были бы убежать от туда?
Бесы бояться святости.а не того что этот человек называется христианином
Quote (Dimitry)
Утверждать, что в верующем/рожденном свыше человеке может быть бес/демон/нечистый дух - значит хулить Святой Дух!

Тогда получается что Павел про хулил Духа когда сказал чтобы тимофей избавился от духа боязни?
на сколько я помню Иисус изгонял бесов и ему сказали что в нем бес,когда он сам изгонял их,ВОТ ТУТ и была хула
Quote (Dimitry)
Написано:
Quote
"...если Сын освободит вас, то истинно свободны будете" (Евангелие от Иоанна, 8:36)

Quote
"Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности" (Послание к Римлянам, 6:18)

Quote
"когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная" (Послание к Римлянам, 6:22)

Quote
"Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу" (Послание к Римлянам, 8:1)

Quote
"...не по плоти живете, а по духу..." (Послание к Римлянам, 8:9)

Quote
"Если мы живем духом, то по духу и поступать должны" (Послание к Галатам, 5:25)

Quote
"...поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти" (Послание к Галатам, 5:16)
Благословений...


Вот как раз тема появилась где человека мучают бесы ,вот и помоги ей понять что христиане свободны от бесов,а главная мысль останется такой же только втом человеке нет беса,который сам не дает им места

Ты вообще видел проявление бесов , сталкивался с этим?
Почему во времена Иисуса людей много было под влиянием бесов,а внаши времена вообще как будто нет,хотя писание говорит что , последние времена будут тяжкими?На самом деле ли бесы щас так не проявляются?Или мы сами не замечаем их?Или сатана не хочет чтобы его рассекретили?

Да думаю дальше продолжать дисскусию бесполезно,каждый останется при своем мнении,я в принципе тебя не осуждаю что ты так мыслишь,если ищешь Бога всем сердцем,а про себя скажу что все мои слова потверждаются практикой,вот и все

С уважением и благословений,можно считать тему закрытой!


все суета и томление духа...
 
Поиск:

Copyright ChristianDownloads.Ru © 2024