Здесь речь идет не о младенцах(они тоже рожденные свыше),не об отступниках, а о тех кто крещен Духом....
Лично я тоже это место писания

Добавлено (18-Сен-2007, 17.00.31)
---------------------------------------------
Если человек не определился, добро он будет делать в своём выборе и поступках или зло, то он всегда в опасности. Иисус учил контролировать мысли. Даже одна "отпущенная" для развития плохая мысль даёт лазейку для сил зла. И Храм нашего тела перестаёт быть Храмом для Духа, а становится обителью бесов. Но в любой момент мы можем остановить это, конечно, просто силой воли, но вот не у всех получается. Я тоже слышал, как у женщины менялся голос и не специально. Раньше до крещения я не отказывал себе ни в чём и немало грешил. Но потом остановился, узнав что Бог жив.
Уже после крещения мне позвонили на сотовый. Оказалось, что звонок из службы знакомств. Хотя я давно уже не был там и около полугода никто не звонил мне. Звонила женщина 40-ка с чем-то лет. Она искала любовника. Я рассказал ей, что я крещён теперь и не хочу таких отношений. Но тут голос её изменился и она сказала( знаете почти мужским голосом-жутковато даже стало)- " Ты много прошёл и это пройдёшь и ты вернёшься ко мне"... Я не знал её и не видел, чтобы возвращаться. Я говорил ей о Боге, но она ещё два раза повторила эту фразу... Я не знаю кто говорил со мной тогда, в те моменты разговора, но точно не эта женщина. Я знаю, что её просто использовали тогда те, кто был в ней потому, что она разрешала им и её желанием была похоть тела...

Понимаю, злой дух/бес не может войти в человека, в котором уже живет Дух Божий:

Дух Божий не гостит, но - живет. И будет жить, если верующий не отпадет от Господа. Или не станет хулить Дух Святой:

А пока Дух Божий живет в человеке:

P.S.

Благословений...

А как бес может воздействовать на меня, если во мне Святой Дух и Иисус Господин в моей жизни?

Также просто, как Бог властелин всей вселенной, но дьявол продолжает обольщать многие сердца людей и владеть ими. Полезная аналогия была с городом Чикаго в 1930-ых. Город Чикаго имел мера города, но в реальности мафия управляла некоторыми частями города. В то время как верующий может исповедовать Иисуса Христа своим Господом, могут быть некоторые сферы жизни, находящиеся под контролем демонов. То есть те сферы жизни, которые остались во тьме и не отданы Святому Духу, там и находят себе пристанище бесы.
Например, человек поет в хоре, молится, читает библию, помогает родителям, жертвует, в мире со всеми, приносит хороший плод. Это означает, что эти сферы отданы под Господство Иисуса Христа и контроль Святого Духа. Но допустим этот же человек приходя домой, погружается в одиночество (раз в неделю). Он достает порнографический журнал и просто рассматривает его, в итоге внутри него возникает непреодолимое желание, которое невозможно остановить. День заканчивается грехом - самоудовлетворением. То есть вот сфера, которая находится во тьме, тайная темная комната в которую не впущен Иисус и о которой никто не знает (как кажется тому человеку). Возможно это даже противно этому человеку и потом он много кается и просит прощения и сил не совершать впредь этот грех, но проблема в том, что он не может от этого избавиться. Вот это и есть прямой признак на бесовское влияние.

Джек Дир пишет; “Иисус соседствует с грехом всякий раз, когда входит в сердце новообращенного. Если Он может пребывать в грешном человеке, то почему не может пребывать в обремененном бесами человеке?”
Из-за непонимания того, что произошло в их жизни после рождения свыше, многие полагают, что они получили иммунитет от всего плохого или получили сразу полное освобождение от твердынь, неволи, проклятий, что накопились за их жизнь.

Внимательное изучение Нового Завета покажет, что наше возрождение было 'духовным' возрождением. В третьей главе от Иоанна Иисус сказал, что рожденное от Духа - есть дух. Это человеческий дух, который ожил, когда мы раскаялись в наших грехах и родились свыше. Бог сказал Адаму, что в день, когда он вкусит плод, он умрет. Все же он продолжал жить в течение сотен лет. Что умерло в Адаме, когда он совершил грех? Очевидно, что это была та самая часть его природы, которую пришел оживить Христос - это его дух

Добавлено (01-Окт-2007, 10.06.12)
---------------------------------------------
Три стадии демонического влияния.

1 Стадия. Быть под воздействием нечистых духов - Это, когда мы переживаем атаки на уровне мыслей, эмоций. Когда мы поддаемся воздействию нечистого духа и не противостоим этому. Таким образом, бесы воздействуют на нашу жизнь.
(Матф.4:10) Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Например,
- внезапно пришло разочарование, депрессия, безысходность, страх, неверие
- мы придираемся к человеку (муж, жена) по всяким мелочам, спортивный интерес
- мы боимся, нам страшно пойти, выйти, спать
- мы осуждаем человека внутри, не можем простить, вынести, нам тошно на него смотреть, когда говорят о нем нам плохо, внутри что-то поднимается при виде его

2 Стадия. Быть под контролем нечистых духов - Это когда мы поддаемся на демонические мысли и идеи и следуем этому. То есть это нас уже контролирует.
(1Цар.19:9) И злой дух от Бога напал на Саула, …И хотел Саул пригвоздить Давида копьем к стене, но Давид отскочил от Саула, и копье вонзилось в стену;
Например;
- вы идете в любую погоду и покупаете сигареты, алкоголь, таблетки
- вы мастурбируете, изменяете, блудите, насилуете
- устраиваете дебоши, скандалы в семье, ревностные разборки, следите за другим
- ярый фанат кино, футбола, музыки, методов, артиста
- воровство, побои, драки, мошенничество, надувательства
- являетесь причиной расколов, спорных вопросов в церкви, бунта, противления, непокорности, противостояния старшим, подстрекательством, наговорами и лжи

3 Стадия. Быть одержимым нечистыми духами. То есть они уже вами владеют.
Начальная форма - свободный разум. (Деян.16:16) ... встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
Например; колдовство, магия, знахарство, медиумы, фанаты, проститутки, блудники, убийцы, гомосексуалисты, лесбиянки, извращенцы, преступники закона и др.
Полная одержимость - человек не в своем уме.
(Матф.8:28) И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем.
Например; маньяки, психически больные люди, шизофреники, болезнь Дауна и др.
Когда человек перестает сопротивляться бесовскому влиянию и не противостоит этому, то он проигрывает, и шаг за шагом становится рабом дьяволу.
Однажды один биохимик объяснил, что человеческое тело регулярно атакуется раковыми клетками. Когда тело здорово, то его иммунная система выявляет и атакует раковые клетки, и они не могут повредить тело. Но когда тело ослаблено болезнью или каким-либо эмоциональным шоком, то иммунная система не способна делать свою работу эффективно и какая-либо форма рака может возникнуть где-нибудь в организме. "Точно так же дело обстоит с бесами!"
Бесы непрерывно пытаются войти в человека, но когда человек духовно здоров, то духовная "иммунная система" внутри него выявляет и атакует бесов, и они не могут захватить контроль над личностью

Рожденные свыше, в которых живет Дух Святой - нет! Написано:

А если верующий человек находится под силой и влиянием не демонов, а людей/вещей "в некоторых областях"? Он тогда становится одержимым людьми/вещами, которые на него влияют? Если не на всех, то многих из нас кто-то/что-то влияет "в некоторых областях". К примеру - близкие, природа, погода. Разве мы от этого становимся одержимыми? Может кто-то/что-то и имеет возможность нас в чем-то сдерживать/удерживать, но никак не одерживать!

Не лучше ли называть вещи своими именами? Одержимый бесом/демоном/нечистым духом – тот, в котором бес/демон/дух нечистый:

Написано:

В какое сердце Господь входит/вкладывает Дух Свой?

Очень похоже на "охоту за ведьмами". За каждым грехом видеть беса/демона/дух нечистый. А сам человек верующий? Написано:

Благословений...

Опять приехади к самому началу...Я опять буду опровергать Библией...
Тимофей ученик Павла,был спасен и был учителем библии,также скорее всего он был крещен Духом святым
теперь прочтем интересный стих
2Тим.1:7 "ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия."
Улавливаешь мысль?...Тимофей был под влиянием духа боязни,а он был рожденным свыше , также крещенным духом и служил Богу и тем не менее был под влиянием беса...

Прочитайте опять вот это:

Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане(ЗАМЕТЬТЕ САТАНА ВЛОЖИЛ МЫСЛЬ) вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? 4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы(ЗАМЕТЬТЕ ТУТ ПРО САТАНУ НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО,ТАК ЗНАЧИТ ЛИ ЭТО ЧТО ОДНО ИСКЛЮЧАЕТ ДРУГОЕ?НИКАК!СКОРЕЕ ДОПОЛНЯЕТ) искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это. (Деян 5)

Если верующий может заболеть, значит, он можем и быть демонизирован. Писания показывают, что есть связь бесов с болезнями и Иисус не делал такого разделения.
Луки 13:10-13. В одной из синагог учил Он в субботу ; Там была женщина, восемнадцати лет имевшая духа немощи: они была скорчена и не могла выпрямиться. Иисус увидев ее, подозвал и сказал ей: женщина! ты освобождаешься от недуга твоего. И возложил на нее руки: и она тот час выпрямилась и стала славить Бога.
Матф.9:33 И когда бес был изгнан, немой стал говорить. И народ, удивляясь, говорил: никогда не бывало такого явления в Израиле.
Посмотрите сколько наполненных Духом людей Божьих заболевают болезнями явно демонического характера; рак, опухоли, инсульт, инфаркт, артрит, диабет и др. Обратите внимание на то, что это уже не просто влияние демонов на их разум - ЭТО ВТОРЖЕНИЕ ДЕМОНА В ИХ ТЕЛО и поражение тела болезнью. Итак верующие могут иметь демона? Могут.

Писание подтверждает, что верующие могут быть под демоническим контролем.

- Луки 13:10-17 говорится о “дочери Авраамовой”, которая “имела дух немощи”, державший ее скорченной и не дававший ей разогнуться.
- Матфея 16:22-23 Иисус запретил Сатане, говорить через уста Петра
- Марка 1:23 Человек с нечистым духом в синагоге
- Деяния 8:13, 20-24 Симон нуждался в освобождении от духа оккультизма
- 1 Кор. 5:1-5 Говорится о верующем в церкви с духом блуда
- 2 Кор. 12:7 Ангел Сатаны, был приставлен к Павлу, чтобы мучить его
- 1 Тим. 4:1 В последние времена некоторые верующие примут дух обольщения
- Матфея 15:22-28 Освобождение - 'хлеб детей' и поэтому он предназначен для верующих
("Дочь моя беснуется"). Иисус сказал, что верующие (дети) будут освобождаться от бесов.

ВЫВОД:Еф. 4:26-27 ... и не давайте место дьяволу ... (Значит он может иметь место в нашей жизни)

Также выдам список тех бесов с которыми встречался Дерек Принс:
Артрит,рак,эпилепсия,мигрень,тромбоз,астма,искривление,головная боль,синусит
В более общих сферах
Прелюбодеяние,Клаустрофобия,зависть,критизм,разочарование,фантазия,сплетни,безнадежность,убийство,бунт,олиргия,стресс.насилие,мастур бация,извращение,отверженность,самосажеление,самоубийство,колдовство

Личное мнение сатана так и хочет выдавать свое царство в тени и не хочет чтобы верующие знали как он действует...Потому когда к нам в церковь пришла ВЕРУЮЩАЯ женщина и сказала что она чувствует что вней как будто клубок змей и что дом ее одержим...Ей никто так и не помог!!!!

Добавлено (02-Окт-2007, 22.07.59)
---------------------------------------------
SA, А все я ошибся извини исправил =)) Не хотел тебя задеть

Улавливаю, улавливаю. Что "Тимофей был под влиянием духа боязни", ход лично твоей мысли. Или, если человек чего-то боится, так он уже и одержимый "духом боязни"? А у самого человека никогда и не возникает такого чувства (робости/страха)?

Премного благодарен, начитался в свое время и наслушался

Раз уж ты говоришь, что:

Будь добр - укажи, в каком месте Писания ты прочел об этом. И о "Трех стадиях демонического влияния"

Когда фарисеи обвиняли Иисуса в связи с веельзевулом:

Иисус отвечая им, сказал:

Ты видишь в этих словах альтернативу? Может "стадии", или "когда как надо называть"? Нет? Я тоже нет, забавно прада?

Так и есть, согрешая сознательно - человек встает на путь зла. В начале этого пути диавол, в конце - смерть. Но с чего ты решил, что в каждом грехе повинен диавол? А человек совсем безвольный да? Выбора никакого у человека нет и совести. Если так, ад (озеро огненное, поправил Triscal) только для диавола и падших ангелов?

Сделал свой выбор:

Не вырвав, а констатируя факт. Или ты считаешь, что может быть "согласие между Христом и Велиаром"? Или "совместность храма Божия с идолами"?

Ну святость/праведность у меня Христова, не моя. Коли не боишься хулить Дух Святой - валяй, твой выбор

Даже если и так, написано:

Когда Иисус находился с учениками, Дух Святой пребывал с ними, а не в них

В учениках, Духу Святому надлежало быть по обещанному завету Господом, еще в Завете Ветхом:

Заключается завет сей, через Иисуса Христа, Его заместительную смерть и воскресение. Иисус восшел к Отцу Небесному и послал в замен Себя обещанный Святой Дух:

А болезни, не стал бы я утверждать, что простыв и заболев - впустил в себя "дух хвори". На "ведьм не охочусь"

C уважением...

Добавлено (03-Окт-2007, 09.37.17)
---------------------------------------------

Болезни либо от диавола,либо от Бога(когда он их наказывает)...

Дух немощи Луки 13:11 прочитайте вот это также,это пможет вам понять взаимосвязь бесов и болезни

Благословений...

Добавлено (03-Окт-2007, 12.14.02)
---------------------------------------------

Могут ли на основании Божьего Слова быть в христианах бесы?
Можно ли верить опыту больше, нежели Библии?

Может ли Бог в Своём храме (в нас) обитать с нечистыми духами?

1-е Коринфянам 3
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

1-е Коринфянам 6
15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!
16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

2-е Коринфянам 6
14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

2-е Коринфянам 13
5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

Может ли Бог нас наказывать, используя сатану и его бесов?
И для чего?

1-е Коринфянам 3
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.

1-е Коринфянам 5
1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

1-е Тимофею 1
18 Преподаю тебе, сын мой Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин,
19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
20 таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать.

1-е Коринфянам 11
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.

2-е Коринфянам 10
5 и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу,
6 и готовы наказать всякое непослушание, когда ваше послушание исполнится.

К Евреям 12
5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
12 Итак укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени
13 и ходите прямо ногами вашими, дабы хромлющее не совратилось, а лучше исправилось.
14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.

Может ли христианин быть под бесовским давлением?
И для чего?

2-е Коринфянам 12
7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9 Но Господь сказал мне: `довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи'. И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.

Можем ли мы сделать правильные выводы исходя из Писания?
И как?

Рассмотрим признаки настоящей одержимости по Писанию:

От Марка 1
23 В синагоге их был человек, одержимый духом нечистым, и вскричал:
24 оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий.
25 Но Иисус запретил ему, говоря: замолчи и выйди из него.
26 Тогда дух нечистый, сотрясши его и вскричав громким голосом, вышел из него.

От Марка 5
2 И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его вышедший из гробов человек, одержимый нечистым духом,
3 он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями,
4 потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его;
5 всегда, ночью и днем, в горах и гробах, кричал он и бился о камни;
6 увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему,
7 и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!
8 Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека.
9 И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.
10 И много просили Его, чтобы не высылал их вон из страны той.
11 Паслось же там при горе большое стадо свиней.
12 И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них.
13 Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море.

От Марка 7
25 Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его;
26 а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.
27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей.
29 И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери.
30 И, придя в свой дом, она нашла, что бес вышел и дочь лежит на постели.

От Марка 9
17 Один из народа сказал в ответ: Учитель! я привел к Тебе сына моего, одержимого духом немым:
18 где ни схватывает его, повергает его на землю, и он испускает пену, и скрежещет зубами своими, и цепенеет. Говорил я ученикам Твоим, чтобы изгнали его, и они не могли.
19 Отвечая ему, Иисус сказал: о, род неверный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? Приведите его ко Мне.
20 И привели его к Нему. Как скоро бесноватый увидел Его, дух сотряс его; он упал на землю и валялся, испуская пену.
21 И спросил Иисус отца его: как давно это сделалось с ним? Он сказал: с детства;
22 и многократно дух бросал его и в огонь и в воду, чтобы погубить его; но, если что можешь, сжалься над нами и помоги нам.
23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.
25 Иисус, видя, что сбегается народ, запретил духу нечистому, сказав ему: дух немой и глухой! Я повелеваю тебе, выйди из него и впредь не входи в него.
26 И, вскрикнув и сильно сотрясши его, вышел; и он сделался, как мертвый, так что многие говорили, что он умер.
27 Но Иисус, взяв его за руку, поднял его; и он встал.
28 И как вошел Иисус в дом, ученики Его спрашивали Его наедине: почему мы не могли изгнать его?
29 И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста.

От Луки 4
38 Выйдя из синагоги, Он вошел в дом Симона; теща же Симонова была одержима сильною горячкою; и просили Его о ней.
39 Подойдя к ней, Он запретил горячке; и оставила ее. Она тотчас встала и служила им.
40 При захождении же солнца все, имевшие больных различными болезнями, приводили их к Нему и Он, возлагая на каждого из них руки, исцелял их.
41 Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос.

Деяния 8
7 Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись.

Деяния 16
16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
17 Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
18 Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час.

От Луки 6
18 которые пришли послушать Его и исцелиться от болезней своих, также и страждущие от нечистых духов; и исцелялись.
19 И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех.

Деяния 19
11 Бог же творил немало чудес руками Павла,
12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
13 Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.
14 Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.
15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
16 И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.
17 Это сделалось известно всем живущим в Ефесе Иудеям и Еллинам, и напал страх на всех их, и величаемо было имя Господа Иисуса.
18 Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои.
19 А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми, и сложили цены их, и оказалось их на пятьдесят тысяч драхм.
20 С такою силою возрастало и возмогало слово Господне.

В случаях одержимости, подробно описанных в Писании, мы видим:

1) бесы узнавали Иисуса Христа, признавая Его власть над ними
2) бесы выходили с воплем
3) бесы называли Его Имя и имена Божьих служителей с присущей им ненавистью и лукавством
4) сверхестественную физическую силу одержимых
5) физическую силу бесов над одержимыми ими людьми
6) пену, исходящую из рта и одержимых
7) скрежетание зубами одержимых
8) оцепенение одержимых
9) прорицательство одержимых (в этом случае добровольное служение дьяволу)

Видим ли мы всё это в как бы "одержимых" христианах?

Немного о своей духовной жизни.

Меня удручают бесы и даже очень сильно. Я это воспринимаю как жало в плоть, чтобы был спасён и не возгордился и не попал под осуждение с дьяволом. Так же воспринимаю как моё очищение огнём в горниле страданий и уничижения, цель которого моё духовное возрастание и жизнь по Слову Божьему и достижения Его любви. Также эти нападки и искушения говорят мне о моей немощи, чтобы я не превозносился. Так же я понимаю, что цель скорбей и испытаний - это укрепление нашего духа, строительство дома духовного из драгоценных камней.
Я благодарен Богу! За Его милость ко мне и за всё что Он мне посылает на пути, чтобы я имел участь в Его Царстве.
Чтобы я достиг совершенства. Чтобы не остыл и не стал тёплым. Он всегда со мной, всегда рядом. Господь меня употребляет для Славы Своей! Слава Ему во веки! Аминь. Теперь, пройдя множество испытаний, огня искушений, я могу служить Господу и Его Церкви. Так что не бойтесь тяжёлых бесовских осад и искушений. Это испытание, а не одержимость! Всё под Божьим контролем! Больше чем вы выдержите, Бог испытаний не пошлёт! А будучи испытанными - получите венец жизни, как и обещал Господь! Не ищите лёгкого тёплого лаодикийского христианства! Усилием Царство Небесное берётся и всякий применяющий усилие - восхищает его.

Вопросы для размышления.

Кому мы больше верим?

Вникаем ли мы в учение, занимаемся ли мы этим постоянно?

Почему в Библии мы не видим одержимых христиан?
И почему в Библии нет учения о одержимости христиан?
Истинно ли это учение?
Корни такого учения?

Является ли Слово Божье для нас высшим авторитетом и единственным мерилом Истины?
Или мы верим своему опыту или своим чувствам более, чем Богу?
Должны ли мы верить всему что говорится, или должны исследывать?
Кто в нашей жизни авторитет?
Доверяем ли мы Христу Библии?
Это главный вопрос?

Пусть Бог благословит вас обильно познанием Истины. Аминь
Брат Павел.

Твои аргументы про храм Бога я буду относить к тем людям которые имеют личные отношения с Богом и ищат его все сердцем,то внутри их нету бесов,ЕСЛИ сами недадут место диаволу
А если ты относишь эти стихи к теплым христианам тоя не согласен с этим и уже описывал причину

Одержимость предполагает право собственности,

Т.е. если у вас есть Библия то она полностью ваша, и даже 15 страниц не принадлежат вашему пастору, вы ей обладаете..
Чтобы было понятно( Дерек Принс приводит пример Иисус сравнивал нас с городом, не помню стих)..Допустим мэр города такой то человек, и он против того чтобы было в городе грабежи и т.д И он за то чтобы людей освободить от этого, но все равно есть это!!! Даже мафия и т.д.
Т.е. думаю не все скажут что они на 100 % водимы Святым Духом..

Еще раз повторюсь если ты будешь пребывать все время в Боге и стараться исполнять Его волю,то бес будет пытаться воздействовать не внутри,а снаружи,если ты только сам не откроешь доступ чтобы он вошел в тебя,но это уже другая тема

Добавлено (03-Окт-2007, 18.47.07)
---------------------------------------------
SA, ога согласен.

Особенно когда в Новое Поколение приезжал Мадабуко,он изгонял из людей духа нищета...Посмотрите проповеди,прежде чем говорить что не могут...Потому что практика показывает ,что могут,а если могут и у вас это не сходится с Писанием,то вы уверены что вы правильно понимаете писание?Если верующий человек может болеть болезнью(ведь Ранами Его мы исцелились),то с чего вы решили что в нем не может быть беса?

Julik, Worldcap - благодарю Вас, что "влились" в общение и не прошли мимо. Triscal, SA и Вам не хворать

Triscal - по порядку, но не обо всем сказанном тобою (отдыхать тоже необходимо, с работы я)...

Мое понимание о "хорошем дереве", едино с Писанием:

Терновник/репейник - "дерево плохое", приносящее свой "худой плод". Виноград/смоква - "дерево доброе", приносящее свой "добрый плод".

"Дерево доброе"/виноградная лоза - есть Иисус Христос, ветви "дерева доброго" - те, кто "пребывают во Христе":

"И Он в тех":

"Хорошее дерево" - есть Иисус Христос. О "ветви" же Его, узнать можно по плодам:

Согласен, сам не без греха:

Коли уже говорить о делах, то одно дело ошибаться, другое - грешить осознанно! Есть такая поговорка, даже две:

Что делает каждый из нас, когда испачкается? Не умывается ли, не стирает ли одежды, не приводит ли и обувь в порядок?

Благодарю, что поправил меня

Так все же не может быть "согласия между Христом и Велиаром?" Или "совместности храма Божия с идолами?" Рад, что есть "общие точки соприкосновения", в понимании

Может наказать, а может допустить "наказаться" самому и никакой "дух хвори" не понужится

Премного благодарен, разделяю мысли Worldcap:

Благословений...

так что мысль моя не изменится если ты живешь с Богом и не даешь место дьявола то в тебе нету беса,они только будут пытаться воздействовать из вне...НО,если ты сам дал место дьяволу,то тут уж извините...

А если так рассуждать что типа в верующих не может быть беса...то ты не поможешь людям тем кто нуждается в освобождении,а таких верующих я видел и сам иногда принимал участие в помощи...Но как плачевно видеть когда женщина жалуется, что внутри нее кто-то есть(я об этом писал выше),просит изгнать из нее,а ей не могут помочь аргомументировав тем что в христианах не может быть беса...

Добавлено (04-Окт-2007, 14.18.43)
---------------------------------------------
В очередной раз практика показывает, что могут,следовательно кто из нас неправильно истолковывает писание,выводы делайти сами
тут тема появилась того как духи страха мучают верующего человека, на нашем же форуме,так что не быньте меня за ссылку =))
http://jesus.my1.ru/forum/2-732-1#21591"Вот тут эта тема,добро пожаловать"
Терь почитайте слова верующего человека и скажите как поступать надо, там же храм Бога как так? =))

Triscal, ничего против тебя не имею, правда. Но мысли твои разделить не могу. Понимаю - есть расхождение в них с Писанием. Говоря о "общих точках соприкосновения", имел в виду:

А когда приводил место из Писания:

Имел в виду, что не может быть альтернативы. Если дерево/ветвь доброе, оно и плод приносит добрый, такова его природа. Виноградная лоза, приносит виноград, терновник же виноград принести не может - по природе своей. В верующем/рожденном свыше человеке, природа меняется на корню - со злой:

На добрую:

После чего верующий/рожденный свыше человек, может приносить плод добрый. Если конечно, как ветвь - он не перестанет пребывать на дереве добром. В возрожденном свыше человеке поселяется Дух Святой. И соседства с другими духами, в нем быть уже не может!

Дух Святой не гостит, а живет в верующем/рожденном свыше человеке. Не покидает его, даже если он и грешит. О грехе уже писал выше, что грешить осознанно и ошибаться - не есть одно. Имею в виду - ошибается. Верующий/рожденный свыше человек, согрешая - оскверняеет совесть свою. Но не хулит пока этим Дух Святой. Хула (понимаю) начнется, когда осквернив совесть свою, он вернется к жизни по плоти. И будет в этой жизни упорствовать, тем самым разрушать/разорять ее. Покинув верующего/рожденного свыше человека, Дух Святой уже не возвращается!

Дух же нечистый - может поселиться в человеке, но либо до Духа Святого, либо после:

Не может дух нечистый войти в "дом занятый"!

1) он меньше/слабее Духа Святого;

2) Дух Святой не потерпит такого соседства;

3) нечистый дух сам не потерпит Дух Святой;

Утверждать, что в верующем/рожденном свыше человеке может быть бес/демон/нечистый дух - значит хулить Святой Дух!

Он может освободить место для беса/демона/духа нечистого, но только когда его покинет Дух Святой. А Дух Святой не покидает верующего/рожденного свыше человека, без весомой на то причины. Покинув же однажды, не возвращается. Если место и "высвобождается"/предоставляется (в твоем контексте), то не "кому", а "чему". Имею в виду - грех/зло.

Написано:

Благословений...

Ты вообще видел проявление бесов , сталкивался с этим?
Почему во времена Иисуса людей много было под влиянием бесов,а внаши времена вообще как будто нет,хотя писание говорит что , последние времена будут тяжкими?На самом деле ли бесы щас так не проявляются?Или мы сами не замечаем их?Или сатана не хочет чтобы его рассекретили?

Да думаю дальше продолжать дисскусию бесполезно,каждый останется при своем мнении,я в принципе тебя не осуждаю что ты так мыслишь,если ищешь Бога всем сердцем,а про себя скажу что все мои слова потверждаются практикой,вот и все

С уважением и благословений,можно считать тему закрытой!