Замечательно Так значит защищать не надо? А что нам тут в Израиле делать? Пусть всех подрывают как цеплят, и пойдем кто куда, кто на небо, а кто в ад, если не верующий?
AfNat, alexmen, чтобы вы делали, если бы вы жили в нашей стране? Не захотели бы защитить себя и своих близких? Жену, детей? Какая разницу, ну подорвут, так быстрей на небо попадут А если на улице на вас нападут? И вы можете защититься? Неужели вы руки в карманы? Конечно, я верю в защиту Бога, и у меня есть свидетельства как Бог реально защищает, но я против фанатизма и религиозности, извините. Если Бог не допустит в нашей жизни опасностей, или у нас будет реальное откровение быть в покое и просто молиться - Слава Богу, но бывает и нам что то делать надо и не считаю самооборону убийством или чем то предосудительным.
При всем моем уважении к вам, я полностью с вами не согласна. да, наша Отчизна на небе, но пока мы живем здесь на земле, Бог дает нам любовь и здоровый патриотизм, ответственность, а не быть иждивенцами(никого не имею ввиду, просто высказываю мнение). Значит кто то рискует жизнью, а я здесь не при чем. А законами и правами страны в которой мы живем хотим пользоваться? Все работаем? Получаем зарплату? Ходим в школу и т.д. так сразу бы на небо перебирались, если уж земля не интересует. А если загранпаспорт делаете, вы куда обращаетесь? В небесную канцелярию? ...
Конечно, я как верующий человек, да еще и женщина не представляю как можно убить другого человека и конечно я против кровопролития, но если на страну, нашу земную Родину, в которой поселил нас Бог, нападают, наш долг защищать ее и ничего зазорного нет в том, чтобы служить в армии, наоборот это честь и наш долг. Как служить? думаю Бог каждого, кто ищет Его воли, направит. Один может санитар, другой шофер, а третий может и ружье возьмет, я не Бог, я не всего не знаю.

А насчет брата, который оставил работу в ГАИ, опять таки это его личное решение. Может он и правильно сделал, а может и нет. Может он был своей жизнью призван показать, что можно работать в ГАИ и не брать взятки, а что у виска крутили в его сторону, это нормально, над Ноем тоже смеялись, над Иисусом смеялись, а чем мы лучше?

В плане этих разговоров захотелось пересмотреть свидетельство Франчука о его служении в армии, он служил при советской власти и насколько я помню, он отказался принимать присягу, потому что СССР отвергала Бога и принять присягу такому государству для него было предательством. Естественно, над ним, как над предателем, всячиски издевались и не давали ружья в руки, насколько я помню. Но есть разное время, ситуации и на каждый случай жизни Есть Божие водительство.
Очень интересное свидетельство, постараюсь залить, если на сайте нет.

ЗЫ вспоминаются Слова Дерека Принса, как он сказал на одном собрании, что Христианство - это не свод законов, а жизнь, которая живется верою!!!

а о Небесах нужно помнить в любом вопросе ...

Добавлено (07-Дек-2007, 05.01.05)
---------------------------------------------

Добавлено (07-Дек-2007, 05.01.18)
---------------------------------------------

Добавлено (07-Дек-2007, 21.27.10)
---------------------------------------------
Государство всегда базируется на армии ,полиции ,иначе оно не устоит и рухнит. Этот принцип нам еще и в ВЗ показан.
Тогда почему люди, которые считают армию мерзостью для христиан, живут в этом государстве ,в этом обществе? А не пойдут, куда-нить в лес ,и отстроят свое государство, и попробуют жить без армии, без полиции?? А нет, они живут и пользуются медициной этого государства, учатся в заведениях этого государства ,работают в этом государстве, которая базируется на армии ,иначе бы нас давно атаковали и медицина развалилась бы ,работа развалилась и т.д. и т.п.??? Почему считая мерзостью они пассивно поддерживают эту систему????

Дана нам заповедь Не Убей, тогда воины спрашивают, а нам что делать? и получают в ответ: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.
Значит воины это попустительство Бога, которые имеют право применить оружия для защита нас с вами

я думаю истина где-то посередине )))

есть здравое зерно и в том, что пишет AfNat... Ведь действительно первых христиан убивали тысячами, но не создавали ж они "народное ополчение", с другой стороны я не против милиции(полиции) как органа, поддержующего порядок (другое дело, что у нас в стране этот "орган" прогнивщий беззаконием) и армии, но конечно когда дело касается войны - это очень тонкий вопрос...

Мальвина, честно говоря первый раз слышу о том что убивали одержимых в ВЗ - можно по подробнее...

Войны разные, ситуации разные. Я к сожалению не знаю подробностей, как наши братья и сестры служат в армии у нас в Израиле, но не однократно видела их и на собрании при оружии(они приезжают домой,а по правилам не имеют право оставлять свое ружье без присмотра, только в полицию можно сдать, временно, но обычно с этим не замарачиваются ...) Знаю, что от веры не отрекаются, не скрывают, что Христиане ... Библия не осуждает работу в милиции, службу в Армии, покрайней мере однозначно об этом ничего не пишется, в зависимости от ситуации Бог направит человека, а не брать субъективный пример, и на нем строить учение, а другим говорить, что они не правы ...

Добавлено (09-Дек-2007, 10.41.04)
---------------------------------------------

Ну, ИМХО, не совсем так. Насчет убийства одержимых, тоже не помню, если честно,а насчет места в Ефесянах, то там стих намного более широкого применения, на мой взгляд Люди склонны решать свои проблемы через упреки, споры и т.д., а Бог говорит перестаньте спорить, ругаться, доказывать, но молитесь - это неполное расскрытие, но вроде того.
Мы молимся за Палестину, но это не значит, что мы должны быть бездейственны и не служить в Армии или не работать в Полиции, Службах безопастности, цель которых обезвредить террористов, предотвращать теракты и т.д. На каждый конкретный случай Бог дает мудрости.

Нужно также заметить, что иногда сражения выигрывались силой молитвы и хвалы Господу.
Иосафат выиграл войну, послав людей петь и прославлять Бога. Когда это произошло, огромные толпы врагов, собравшиеся вокруг них, начали рассеиваться в смятении (см. 2 Пар 20.20-23). Тем не менее, Иосафат все же имел армию. Воины присутствовали при этом, хотя им и не пришлось использовать оружие.
Когда Иисус Навин пошел в Иерихон, он подготовил армию. Им не пришлось применить оружие, потому что на их стороне сражался Господь (Ис Нав 6.15-21). Во многих случаях, когда народ Израиля шел на бой, солдатам не нужно было поднимать оружие, потому что враги бежали. Бог способен защитить народ и без использования оружия.

Всякая власть от Бога, и начальник носит меч, чтобы наказать преступника. "Он Божий слуга, отмститель делающим злое". Павел говорил о том, что мы не должны заниматься самосудом.

Бог установил армию и власть для того, чтобы они охраняли нас.
Мы рады, что в 1991 году, когда коммунисты хотели уничтожить демократию и вывели танки на улицы Москвы, армия не послушалась - там были здравые люди.

Армия - это благословение для общества и опасность для врага, когда в ней есть правильные люди.

Если кто-то из христиан боится служить, то он не знает, что Тот, Кто в них, больше того, кто в мире. Мы можем принести Христа в армию. Так что же, сидеть на месте и роптать, что армия плохая? Но как она изменится без Бога? Мы должны быть лучшими везде, где бы Бог ни поставил нас. Если христиане не поймут эту истину, то никогда не увидят Пробуждение.

Я понимаю, что раньше христиане с тревогой смотрели на армию, ведь советское правительство ставило своей целью разрушить веру в Бога, насадить коммунизм по всему миру. Никита Хрущев обещал показать последнего верующего по телевидению, а последнюю Библию сдать в архив. С уважением относимся к тем людям, которые в те годы отстаивали в Советской армии свои христианские убеждения, даже порой ценой собственной жизни. Слава Богу, сейчас другое время.

Когда мужчина "включает дурака", потому что не хочет служить в армии, он точно будет дураком, если не покается. Он думает, что герой, если ему удалось всех обмануть. Библия говорит: "По вере твоей будет тебе". Если у кого-то в прошлом есть подобные факты, тогда ему нужно покаяться пред Богом и молиться за тех, кто служит.
Бог называет Церковь Армией Божьей, борющейся с грехом и нечестием. Если у Него слово "армия" в почете, то оно должно быть уважаемо и верующими людьми.

Бог сотворил мужчину по образу и подобию Своему. А одно из имен Бога - Воин сильный.
Если мужчина говорит, что он не воин, а "суслик", то разве он напоминает Бога?

Служба в армии - это почетно. Мы должны благословлять армию, молиться за нее и понимать, что нет другого способа, как можно сдержать произвол.
И когда мы будем молиться, а воины - делать свое дело, тогда страна будет благословлена.
"Пастор, если я пойду в армию, меня там будут бить".
А я думал, что ты человек веры.
Апостол Павел, перечисляя Еноха, Моисея, Авраама, говорит: "Не хватает мне времени говорить о тех, кто были сильными на войне, прогоняли полки чужих, защищали свой народ".
Бог смотрит на людей, которые спасли свою страну от зла, как на героев.

Как ты смел такое сказать? Священник никогда не рвётся ни к власти, ни в политику!
Да? Пардон, если бы церковь имела принципиальные, категоричные позиции по защите своих ценностей, то Европа не сползла бы сегодня в эту пучину бездны, и мусульмане там не диктовали бы. Если бы в Швеции христианство имело такие принципиальные позиции и если бы некоторые прогрессивные христианские лидеры продолжали бы вторгаться и в политическое пространство, и в средства массовой информации, и в образование, то там сегодня священников не сажали бы в тюрьмы только за то, что они говорят правду. Но когда мы отказываемся от вторжения и экспансии, запомните, этим воспользуются наши идеологические враги. И тогда нам всем придется очень нелегко.

Если ты друг против армии и оружия - то я скажу ты лицимеришь.. В экстремальных ситуациях вызываем 911 в Америке или 02 в странах СНГ. А что же ты вызываешь? Молись Богу! Если у тебя дом ограбили, что же ты приглашаешь тех, у кого есть оружие? А потом, когда все хорошо, мы разглагольствуем: «А вы знаете, это не от Бога»

Государство — это Божий институт. Любое государство имеет границы, и эти границы должны быть защищены. Поэтому от Бога границы и от Бога безопасность этих границ. В одном из Псалмов мы читаем, что в основании престола Божьего правда и суд. Другими словами, любая правда должна защищаться судом и судебными инстанциями. Если у нас в стране есть Конституция, то мы должны обеспечить ее защиту. А без силовых структур, без полиции, без спецназа, без разведывательных органов мы нашу правду никогда не защитим.

Поэтому любой слуга Божий не зря носит меч. Сам Бог повесил ему на чресла оружие, потому что без оружия мы никогда не сможем защитить нашу безопасность, наши дома, наши семьи, наших детей. Без оружия мы не сможем защитить наши города от терактов и вторжения различных врагов.
Хочу подчеркнуть, я смотрю с позиции государственного лица, а не с позиции обыкновенного рядового человека. Когда меня ударят по щеке, я имею право прощать до семи раз или больше. Но, если я президент государства, я не имею право подставлять лицо моего народа, чтобы это лицо били семь раз. Перед Богом я несу ответственность за защиту и безопасность моего государства.
Поэтому я за армию, я за полицию, я за безопасность и наших семей, и наших городов, и нашего государства, я за чтобы верующий служил в армии - это грех отказыватся защищать свою родину...и быть маминым сынком...

________________
Glad, пожалуйста, перед созданием темы пользуйтесь поиском.
Присоединила вашу тему к идентичной по смыслу! Leri