Понедельник, 29-Ноя-2021, 10:53:50
Главная
Christian Downloads WORLD
 
Модератор форума: Leri  
Форум » Духовная жизнь » О Боге, Иисусе, Духе Святом » ЧТО МОЖЕТ БОГ (пишем все... давайте покажем что может наш ПАПА :-))
ЧТО МОЖЕТ БОГ
SA Date: Вторник, 29-Янв-2008, 12:11:13 | Message # 61
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует
Quote (Reven)
Интересно, может ли Он создать камень который не сможет поднять?

Нет таких камней, которые бы Он не смог поднять. Бог Всемогущий!!!
И тема наша немного о другом. Что может Бог, а не что Он не может -b


 
Funtik Date: Вторник, 29-Янв-2008, 12:50:14 | Message # 62
Группа: Удаленные





Quote (Reven)
Интересно, может ли Он создать камень который не сможет поднять?

Вопрос хороший, фарисеи времён Христа даже не додумались бы до такого саркастического вопроса...,но Reven, как всегда на высоте. Вопрос не имеет смысла, потому что такой камень не даёт создать ограниченность материального мира,т.к. камень материальная субстанция и вселенная. А как мы знаем, что духовный мир разделён с материальным, то вопрос сам посебе отпадает о возможностях Бога.
 
danajc Date: Вторник, 29-Янв-2008, 14:31:22 | Message # 63
Новичoк
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус:отсутствует
Бог может все.человек тому пример.

danajc
 
SA Date: Вторник, 29-Янв-2008, 15:24:35 | Message # 64
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует
Quote (Funtik)
А как мы знаем, что духовный мир разделён с материальным, то вопрос сам посебе отпадает о возможностях Бога.

Отличный ответ -1


 
Funtik Date: Вторник, 29-Янв-2008, 20:47:38 | Message # 65
Группа: Удаленные





Quote (SA)
Отличный ответ

Бог положил на сердце такую мысль...


Post edited by Funtik - Вторник, 29-Янв-2008, 20:48:17
 
Reven Date: Среда, 30-Янв-2008, 06:30:29 | Message # 66
Группа: Удаленные





Quote (Funtik)
Вопрос хороший, фарисеи времён Христа даже не додумались бы до такого саркастического вопроса...,но Reven, как всегда на высоте. Вопрос не имеет смысла, потому что такой камень не даёт создать ограниченность материального мира,т.к. камень материальная субстанция и вселенная. А как мы знаем, что духовный мир разделён с материальным, то вопрос сам посебе отпадает о возможностях Бога.

Да действительно, фарисеи времен Христа, вряд ли бы дали такой неумный и неточный ответ.
Для начала возмем за аксиому всемогущество Бога и бесконечность Вселенной. Значит отпадает и "ограничение материального мира" ;).

Добавлено (30-Янв-2008, 06.30.29)
---------------------------------------------
Теперь рассмотрим разграничение материального и духовного мира.
Вы, извините, в школе физику проходили. А в университете философию (хотя не уверен, что в Российских университетах философию преподают)? Там знаете ли есть одна общая часть. Грубо говоря о перетекании духовного-нематериального в частное-материальное и обратно. Так сказать большой закон сохранения энергии.
Мысль как и дух вполне материальна и могут иметь носитель. Кстати Вы, уважаемый(ая) являетесь ярким тому примером, как существо наделенное душой.
Так-что, сентенция о строгой градации мира духовного и мира материального, мягко говоря, имеет некорректный характер.

Post edited by Reven - Среда, 30-Янв-2008, 06:31:10
 
Funtik Date: Среда, 30-Янв-2008, 11:15:25 | Message # 67
Группа: Удаленные





Quote (Reven)
Для начала возмем за аксиому всемогущество Бога и бесконечность Вселенной

Если вы уважаемый(ая) за Аксиому берете всемогущество Бога, для чего тогда такой вопрос на форуме? Который в лучшем случае можно ожидать от атеиста...Потом, на каком основании вы берете за Аксиому безконечность вселенной,если это только теория?
Quote (Reven)
Теперь рассмотрим разграничение материального и духовного мира. Вы, извините, в школе физику проходили. А в университете философию (хотя не уверен, что в Российских университетах философию преподают)? Там знаете ли есть одна общая часть. Грубо говоря о перетекании духовного-нематериального в частное-материальное и обратно. Так сказать большой закон сохранения энергии. Мысль как и дух вполне материальна и могут иметь носитель. Кстати Вы, уважаемый(ая) являетесь ярким тому примером, как существо наделенное душой. Так-что, сентенция о строгой градации мира духовного и мира материального, мягко говоря, имеет некорректный характер.

В ваших словах для меня нет ничего нового.Если мы говорим о камне,то соответственно не о его начальных истоках, типа электронов,протонов и атомов, а говорим о его конечном состоянии. На мой взгляд Вселенная ограничена в своём объёме, Бог же ограничен возможностями действий относительно нашего материального мира(мысль связана с величиной камня), но это не значит, что ОН не всемогущ. Также можно говорить об относительности Божьего всемогущества, если речь идет о сердце человека, если Его отвергают и не принимают,то как принято говорить, Бог не может ворваться ко-муто в сердце. Но это только относительно.

Quote (Reven)
Да действительно, фарисеи времен Христа, вряд ли бы дали такой неумный и неточный ответ.

Аааа...давайте оставим эти дебаты и не будем утруждаться, если хотите моей не смысленостью, а окунёмся в бездну ваших познаний и почетаем ваше уважаемый(ая) ответ, на вами же поставленный Вопрос, вы же не просто его задали? С уважением.

 
Reven Date: Среда, 30-Янв-2008, 11:31:20 | Message # 68
Группа: Удаленные





Конечно не просто.
А, очень просто. Ответ же к сожалению меня не удовлетворил, даже не своей нелогичностью, а полным не знанием вопроса.
К тому же, не только не знанием но и не желанием познания, к сожалению.
И оставьте свой сарказм, за стеной брндбауэра, Вам оно не идет совершенно. Просто почитайте, чтонибуть развивающее. Например кого нибудь из схоластов, почерпнете много нового, примите или нет, не знаю.
 
Funtik Date: Среда, 30-Янв-2008, 13:25:09 | Message # 69
Группа: Удаленные





Quote (Reven)
И оставьте свой сарказм, за стеной брндбауэра, Вам оно не идет совершенно.

Вот в этом вы правы, перегнул, виноват.
Quote (Reven)
Ответ же к сожалению меня не удовлетворил

Знаете, я даже в этом и не сомневался...
Quote (Reven)
К тому же, не только не знанием но и не желанием познания, к сожалению.

Вы вообще с какой высоты смотрите на таких как я, потому-что за короткое время общения, слышу только: такой неумный и неточный ответ,не логичность,не знание,не желанием познания.
Примите не как сорказм и нападки. Вот вы как умный, логичный,точный, человек со знанием, любящий познавать, ответи на этот вопрос.
А поповоду схоластики, философия с формальными логическими аргументами оторванными от жизни, основанные на отвлечённых рассуждениях без взгляда на опыт меня не привлекают. Уж точно такие знания надмевают
 
Reven Date: Среда, 30-Янв-2008, 14:09:36 | Message # 70
Группа: Удаленные





Правда и ничего, кроме правды.
А развиваться надо!
По поводу высот. Нет более простого и универсального метода подтолкнуть кого либо на пути познания, чем заставить задуматься. А методы бывают для этого разные.
Не бывает ненужных знаний или опыта, бывает лишь неумение их использовать (Не мной сказано, зато точно).

Добавлено (30-Янв-2008, 14.09.36)
---------------------------------------------
На этом пожалуй можно закончить, а то еще бан влепят.

 
Funtik Date: Среда, 30-Янв-2008, 16:27:06 | Message # 71
Группа: Удаленные





Ну да, много слов и мало толку, я хоть попытался ответить на вопрос, а вы как погляжу даже намёка на ответ не имеете. Но по-поводу вашего вопроса такая мысль пришла, Вам не кажется, что подобный вопрос уже некогда звучал на строках Св.Писания? А именно в Эдемском саду, когда Дьявол спросил Еву:" Истинно ли сказал Бог...?", Вы случайно не видите параллели между двумя этими вопросами и кто их Автор...А Вам это произведение по всей видимости нравится, потому что вы его предложили на форуме. Посмотреть и понаблюдать, кто как реагирует и что пишет... :?
Quote (Reven)
Нет более простого и универсального метода подтолкнуть кого либо на пути познания...

Ваш метод просто гениален... 058
 
Reven Date: Среда, 30-Янв-2008, 18:12:56 | Message # 72
Группа: Удаленные





Ну ин ладно.

В моем вопросе мы имеем дело с парадоксом всемогущества. Парадоксальность заключается в том, что, если существо выполнит такое действие, то это ограничит его собственную способность выполнять действия и следовательно существо уже не будет всемогущим, но если совершенное действие не может ограничить способность существа выполнять действия, тогда это действие не было бы выполнено.

Этот парадокс схож с другим классическим парадоксом, парадоксом непреодолимой силы: Что произойдет, если человек, имеющий непреодолимую силу встретит камень, который невозможно сдвинуть?. Один из ответов на этот парадокс состоит в том, что если существует непреодолимая сила, тогда по определению не существует объекта, который не может быть сдвинут; и наоборот, если существует объект, который невозможно сдвинуть, то никакая сила не может быть признана непреодолимой. Но такие рассуждения не подходят к случаю всемогущества, поскольку парадокс состоит в том, чтобы потребовать у всемогущего сделать всемогущество невозможным. В контексте законности, парадокс всемогущества иногда выражается в терминах законодательного всемогущества: власть создать любой закон в любое время.

Вера в то, что Бог может совершить абсолютно любое действие, порождает некоторые логические парадоксы. Вот простой пример: может ли Бог создать настолько тяжелый камень, что Он сам его не сможет поднять? Если не может, то Он не является всемогущим. Если же может, то созданный неподъёмный камень будет являться ограничением возможностей Бога, ибо Он не сможет его поднять. Этот классический парадокс был сформулирован ещё в Средние века. Совмещая всемогущество и всеведение, можно построить другой пример парадокса: может ли Бог задать такой вопрос, на который сам не будет знать ответа?

Без переопределения понятия всемогущества, парадокс может быть опровергнут самопротиворечивой формулировкой. Может быть действенным перестроить парадокс таким образом: «Включает ли в себя полная способность неспособность?» Рассматриваемый в этом свете, простой ответ «Нет» к классической формулировке вопроса («Может ли всемогущее существо создать камень …») не вовлекает никакого противоречия, никакого парадокса и не требует никакого переопределения всемогущества. Другие ответы могут требовать нюансов понимания всемогущества.

Фома Аквинский признал трудность понимания Божьей силы. Он писал, что хотя "все верят во всемогущество Бога... представляется трудным объяснить, в чём именно это всемогущество заключается". В понимании схоластиков всемогущество накладывает некоторые ограничения на возможности Бога, т. е. его сила не бесконечна. Есть некоторые вещи, которые не может сделать даже всемогущий Бог. Средневековые богословы обратили внимание на некоторые довольно тривиальные примеры ограничений Его силы. Высказывание "Бог может всё" имеет смысл, только если подразумевать дополнительное условие "что может быть сделано с помощью Его совершенной силы". Этот стандартный схоластический ответ допускает то, что некоторые обычные возможности Его созданий, такие как ходьба, доступны людям, но не Богу. Но это означает не преимущество людей перед Богом, а, наоборот, дефект их возможностей. Способность грешить, например, — это как раз такой дефект (человеческая слабость). В ответ на вопрос о том, может ли Бог совершать невозможные вещи (например, создать круглый квадрат), Аквинский говорит: "Ничто внутренне противоречивое не входит во всемогущество Бога."

"Его всемогущество означает власть делать всё, что внутренне возможно, но не то, что внутренне невозможно. Ему можно приписывать чудеса, но не глупости. Это не полагает границ Его власти. Если вы скажете: "Бог может дать существу свободную волю и в то же время лишить его свободы воли", вы фактически ничего не сказали о Боге — бессмысленная комбинация слов не обретёт внезапно смысла потому лишь, что вы предпошлёте ей два других слова: "Бог может". По-прежнему остаётся истинным, что для Бога нет вещей невозможных — внутренние невозможности не есть вещи, а лишь пустые места. Для Бога не более возможно, чем для Его слабейшего создания, осуществить две взаимоисключающие альтернативы — не потому, что Его могущество наталкивается на препятствие, а потому, что чепуха остается чепухой, даже когда мы говорим её о Боге".

Можно попытаться решить парадокс, утверждая своего рода всемогущество, которое не требует, чтобы существо было в состоянии сделать все вещи всегда. Согласно этой цепи рассуждений, существо может создать камень, который оно не может поднять в момент создания. Будучи всемогущим, однако, существо может всегда изменить камень позже так, чтобы оно могло его поднять. Поэтому существо все ещё остаётся в некотором смысле всемогущим. «Естественный закон родился в сознании Создателя. Он может изменить его — отменить его — использовать его как ему угодно!» (А. Лемент) Но это решение просто отодвигает проблему на шаг назад. Можно спросить, в силах ли всемогущее существо создать камень, настолько неизменный, что само существо не может позже изменить его. Но подобный ответ можно предложить, чтобы ответить на это и на любые дальнейшие шаги.

Добавлено (30-Янв-2008, 18.12.56)
---------------------------------------------
Вот другой вопрос.
Может ли Бог отрицать себя?

 
Funtik Date: Среда, 30-Янв-2008, 20:14:53 | Message # 73
Группа: Удаленные





Не чего сказать, кружева словесные на основе чистой философии средневековья. А философия совершенно не назидает, всё же ещё раз утверждаюсь на сколько Божья мудрость описанная на станицах Св.Писания прекрасна, доступна и богата для духа человеческого.
Кстати вы работу кокого мыслителя здесь цитировали? I
 
VanillaGirl Date: Среда, 30-Янв-2008, 23:27:11 | Message # 74
Новичoк
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус:отсутствует
А чего Он НЕ может???

Добавлено (30-Янв-2008, 23.27.11)
---------------------------------------------
А чего Он НЕ может???


Vanilla
 
Reven Date: Четверг, 31-Янв-2008, 10:24:20 | Message # 75
Группа: Удаленные





Quote (Funtik)
Кстати вы работу кокого мыслителя здесь цитировали?

В тексте имефтся фамилии.

Добавлено (31-Янв-2008, 08.24.16)
---------------------------------------------
Ах да, Лемент - вполне наш современник (во всяком случае мой;))

Добавлено (31-Янв-2008, 08.29.15)
---------------------------------------------

Quote (Funtik)
А философия совершенно не назидает,

Как гласит народная мудрость: "Нельзя научить, можно научиться" - ну а философия не такая уж и витеевато отстраненная. Хотя, "на вкус и цвет - товарищей нет".

Добавлено (31-Янв-2008, 08.33.58)
---------------------------------------------

Quote (VanillaGirl)
А чего Он НЕ может???

А вот это простой вопрос. Бог может но неможет совершить следующие поступки, ограничение на которые заложены следующим принципом:
"Бог не может и не будет делать того, что не хочет.
А не хочет Он того делать, что не должен".

Добавлено (31-Янв-2008, 10.24.20)
---------------------------------------------
Дмитриб могу посоветовать

Фома Аквинский "Summa Theologica"
Блаженный Августин "О граде Божьем"
Тертуллиан "Against Praxeas"
Лейбниц "Опыт теодицеи о благости Бога, свободе человека и происхождении зла"
Новый завет. К Евреям 6:18.
Haeckel, Ernst. "The Riddle of the Universe"
Hoffman, Joshua, Rosenkrantz, Gary. "Omnipotence" "The Stanford Encyclopedia of Philosophy (Summer 2002 Edition)"

На ночь почитать хватит.

 
ATY Date: Четверг, 31-Янв-2008, 22:51:11 | Message # 76
Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус:отсутствует
Бог не может только того, что Он своим Законом запретил.
Он не может , не в смысле -не в силах, а в смысле -никогда не будет этого делать: например, лишать человека свободной воли.
На самом деле, Он уже создал эти камни. Это мы с Вами.
 
Leri Date: Четверг, 31-Янв-2008, 23:57:14 | Message # 77
Энциклопедия
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1984
Статус:отсутствует
Quote (ATY)
На самом деле, Он уже создал эти камни. Это мы с Вами.

:) ATY, ты прав... я тоже слышала похожий ответ на этот вопрос про камень

"Бог уже создал такой камень - это человеческое сердце"

Добавлено (31-Янв-2008, 23.57.14)
---------------------------------------------
а вообщето тема у нас про позитив - что Он может! а не про измышления -Чего же там НЕ может Бог?

что Он может мы можем увидеть на практике - в своей жизни и жизни друзей, родственников знакомых...
а что именно Он НЕ может - кам мы можем это проверить? :?

да и что мы вообще знаем о всем том что Он создал? - НИЧЕГО. даже про самих себя мы мало что можем сказать...

Я знаю что мой Папа - может создать вселенную одним Словом и одним Словом спасти нас от того что мы сами себе выбрали - от гибели...

Он может раздавить меня как букашку (только скажет и земля перестанет меня держать) - и еще я знаю что ОН может понять даже самую маленькую мою проблемку (не только что-то глобальное Его интересует) - и решить ее...

Он может все кроме как пойти против Самого Себя - сделать то что противно Его природе - (или то что мы называем грехом)

Бог может как любить так и ненавидеть... некоторые считают это обстоятельство невозможным - поскольку личностные чувства - это своего рода ограничение... - но если НЕ может любить - разве это не есть ограничение?

мы не можем сейчас понять Его мотивы (почему? как? зачем?) - но для этого у нас будет целая вечность :)
Бог существует в пространстве несколько отличном от нашего трехмерного (или четырехмерного) мира...
и кто из нас может знать какие законы действуют гдето-там в десятом измерении?

Живите проще... для нашего весьма ограниченного разума намного эффективнее будет поверить что БОГ может все! даже если это кажеться совершенно немыслимым и невозможным!


Sola gratia, Sola fide, Sola scriptura

Читайте КАЖДЫЙ стих из Библии в контексте!

 
Global Date: Пятница, 01-Фев-2008, 00:27:33 | Message # 78
Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 324
Статус:отсутствует
Reven, О великий наш! Может, начнём с простых вещей (вещь в философском значении данной лексемы). Например, с азов пунктуации и орфографии могучего нашего русского ензыка!?
Quote (Reven)
Вера в то, что Бог может совершить абсолютно любое действие, порождает некоторые логические парадоксы. Вот простой пример: может ли Бог создать настолько тяжелый камень, что Он сам его не сможет поднять? Если не может, то Он не является всемогущим. Если же может, то созданный неподъёмный камень будет являться ограничением возможностей Бога, ибо Он не сможет его поднять. Этот классический парадокс был сформулирован ещё в Средние века. Совмещая всемогущество и всеведение, можно построить другой пример парадокса: может ли Бог задать такой вопрос, на который сам не будет знать ответа?

Следует ли мыслящему человеку идти вслед тех, чья мысль запутывалась в паутине собственной внутренней ограниченности? Sapientis sat.


Keep your heart with all diligence, for out of it spring the issues of life.
 
Reven Date: Пятница, 01-Фев-2008, 06:22:14 | Message # 79
Группа: Удаленные





Quote (Global)
Reven, О великий наш! Может, начнём с простых вещей (вещь в философском значении данной лексемы). Например, с азов пунктуации и орфографии могучего нашего русского ензыка!?

Чаще всего, когда нечего сказать, вспоминают грамматику и пунктуацию.
А вообще, молодой человек, считающий себя разумным, сперва определитесь в собственных делах.

Добавлено (01-Фев-2008, 06.22.14)
---------------------------------------------

Post edited by Reven - Понедельник, 04-Фев-2008, 07:14:26
 
Garik Date: Пятница, 01-Фев-2008, 09:41:08 | Message # 80
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 481
Статус:отсутствует
Reven,
живущие на земле думают по земному по законам измерений в котором живут, в рамках из которых хочет выйти, по природе человек заимствует а не создает, одни знают что-то другие даже не знают и этого,
но существуют еще другое измерение где сложнейшие земные законы устроения, и определения порядка устроения. просто только начало.. имеет только начальное значения, дальше все новое и опыт должен быть новый.. невозможно объяснить невозможно дать определение потому что передовая словами уже меняется смысл
все ваши посты так и сводится к борьбе противоположностей, дуальному устроению порядка вещей, например утверждения свободы исходя из определения не свободы. теология просто красивая история для невежд .. а в итоге остается только Ты и Бог.
Твое признание устроения мира Богом , твоя вера в Бога, утверждения веры также и на личном опыте.
 
Форум » Духовная жизнь » О Боге, Иисусе, Духе Святом » ЧТО МОЖЕТ БОГ (пишем все... давайте покажем что может наш ПАПА :-))
Поиск:

Copyright ChristianDownloads.Ru © 2021