Пастырь в церкви
|
|
SA |
Date: Суббота, 16-Авг-2008, 07:49:57 | Message # 1 |
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует |
Quote (абракадабра) объясните кто нибудь вот это, Act 20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. Моя мысль следуячая, церковь это только собрание а те кто себя делать и только себя правильными называют это бараны, одно остаётся мне найти правильную церковь :-). Если тебе действительно нужен ответ, то я помогу. Но наперед скажу что неправильных церквей не бывает, потому что каждый кто приходит со своими умозаключениями может очернить любую церковь - вот кто является "бараном". Овцы они слушают пастора и двигаются в одном Духе. Пастор это тот кто заботится и переживает о прихожанах и в последнее время им надо быть особенно бдительными чтобы волки не пробрались в стадо... Теперь по Деяниям: этот стих написан не овцам и не баранам. Здесь написано тем кто следит за стадом и охраняет его от врага. Павел учит быть пасторов на чеку по отношению к себе и к стаду. Тоесть занимать свое место. Не позволять овцам брать главенство в церкви и следить чтобы они питались правильной духовной пищей. Про Кровь думаю понятно написанно.Церковь принадлежит Господу. Никакой пастор не имет право называть церковь своей и хвалиться церковью в которой Бог его поставил пастором... Благословений тебе в познании Бога! __________________ Тема была создана из офф-топа темыКак определить какая Церковь в наше время верная осталась?Leri
|
|
| |
Kirill |
Date: Суббота, 16-Авг-2008, 08:00:55 | Message # 2 |
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 288
Статус:отсутствует |
Quote (SA) Если тебе действительно нужен ответ, то я помогу. Но наперед скажу что неправильных церквей не бывает, потому что каждый кто приходит со своими умозаключениями ожет очернить любую церковь - вот кто являетс "бараном". Овцы они слушают пастора и двигаются в одном Духе. Пастор это тот кто заботится и переживает о прихожанах и в последнее время им надо быть особенно бдительными чтобы волки не пробрались в стадо... Теперь по Деяниям: этот стих написан не овцам и не баранам. Здесь написано тем кто следит за стадом и охраняет его от врага. Павел учит быть пасторов на чеку по отношению к себе и к стаду. Тоесть занимать свое место. Не позволять овцам брать главенство в церкви и следить чтобы они питались правильной духовной пищей. Про Кровь думаю понятно написанно.Церковь принадлежит Господу. Никакой пастор не имет право называть церковь своей и хвалиться церковью в которой Бог ег поставил пастором... А тебе не кажется, что эту функцию прекрасно выполняет Иисус. Написано Он Пастырь и идти надо за ним. Если вы идёте за своим пастырем-человеком, то вы всегда подвергаете себя опасности быть заведённому не туда и оказаться в самообмане. SA - скажи по Библии какие функции должен выполнять пастырь-человек в церкви? И ссылки не забудь. Желательно из Нового завета. |
|
| |
SA |
Date: Суббота, 16-Авг-2008, 08:09:37 | Message # 3 |
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует |
Я сейчас на море еду. Потом отвечу. Но ты пока поразмысли для чего тогда пастор нужен в церкви?
|
|
| |
eugeniuzzz |
Date: Суббота, 16-Авг-2008, 09:16:24 | Message # 4 |
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует |
Kirill, ну и некоторые места к размышлению: И Он поставилодних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырямии учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; (Еф.4:11-13) Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы. Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. (1Пет.5:1-5) Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно. Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно. (Евр.13:17,18)
Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3) |
|
| |
SA |
Date: Суббота, 16-Авг-2008, 11:45:13 | Message # 5 |
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует |
Kirill, наш модератор показал достаточно мест из Писания, чтоб увидеть для чего нужен пастор в церкви. Я добавлю, что Иисус следит за пасторами и дает им веденье чему учить прихожан. Пасторам в свою очередь надо общаться с Богом.
|
|
| |
eugeniuzzz |
Date: Суббота, 16-Авг-2008, 11:56:40 | Message # 6 |
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует |
Возвращаемся плавно так... Думаю трудно поместной церкви оставаться верной, если пастырь неверен. То есть, на пасторах огромная ответственность. Они обязаны будут дать отчёт. Поэтому личность пастора играет не последнюю роль в поместной церкви.
Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3) |
|
| |
абракадабра |
Date: Суббота, 16-Авг-2008, 12:34:26 | Message # 7 |
Группа: Удаленные
|
Quote (SA) Но наперед скажу что неправильных церквей не бывает, потому что каждый кто приходит со своими умозаключениями может очернить любую церковь - вот кто является "бараном". Ну получается что я с моими поисками ставлю себя бараном :-). Quote (SA) Если тебе действительно нужен ответ, то я помогу. Пасиб, я примерно что то в этом роде и думал. Quote (eugeniuzzz) Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; Ну не всегда же наставники правильные ;), посмотри на средневековье, как там Папа был и что он делал. Главное всё же наверно молитва, собирание фактов запутывает дело больше и усложняет поиски. Мир всем!!
Post edited by абракадабра - Суббота, 16-Авг-2008, 12:34:48 |
|
| |
Kirill |
Date: Суббота, 16-Авг-2008, 14:57:43 | Message # 8 |
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 288
Статус:отсутствует |
Quote (eugeniuzzz) Kirill, ну и некоторые места к размышлению: И Он поставилодних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырямии учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; (Еф.4:11-13) Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы. Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. (1Пет.5:1-5) Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно. Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно. (Евр.13:17,18) Да я согласен. И не спорю с вами. Пастыря должны быть и должны созидать церковь, а не сидеть в мягком кресле. Вот, что мне понравилось из выше приведенных стихов: Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Во-первых, кто есть младший? И даже младшим должен повиноватьтся и Пастырь, так как написано все же друг другу. Иисус сохранял 12 учеников, один погиб (Сын погибели). Иисус 3,3 года хранил и созидал 11 учеников и это Иисус, который являлся безгрешным. Пастырь же грешен и может ошибаться в вопросах Библии - это факт. Так сколько же надо пастырей в 1000 церковь? Я скажу на вскидку, что где-то 200 пастырей, на каждого по 5 младших (учителя, евангелисты, проповедники и т.д.?) и сделать так чтоб они в течении недели собирались и созидали друг друга. Хотя Иисус жил со своими учениками. Так вот вся прелесть в том, что Иисус живёт в каждом из нас и следит за нами, безусловно через людей тоже. Поэтому и написано повинуйтесь друг другу, любите друг друга. Добавлено (16-Авг-2008, 14.57.43) --------------------------------------------- Вообще посмотрел Новый завет и вот что: Поместная церковь не управляется пастором, но опекается старейшиной, местным человеком, который обладает мудростью и здравым рассудком. Поместные домашние церкви связаны в движение через соединение старейшин и членов так называемых пяти-составных служений (Апостолы, Пророки, Пастора, Евангелисты и Учителя), которые циркулируют «от дома к дому». В соответствии с такой структурой, есть специальные основополагающие роли для того, что бы исполнять апостольское и пророческое служения (Еф 2:20, и 4:11,12). Пастор (пастух) - очень необходимая часть целой команды, но он не может выполнять более, чем только часть общего задания по «совершению святых, на дело служения», и должен быть дополнен синергетически (синергетика - это наука о совместном, согласованном поведении многих элементов как единого целого в составе сложной системы, наука об эволюции и самоорганизации) остальными четырьмя служениями, для того, что бы функционировать должным образом
Post edited by Kirill - Суббота, 16-Авг-2008, 14:58:44 |
|
| |
eugeniuzzz |
Date: Воскресенье, 17-Авг-2008, 10:51:56 | Message # 9 |
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует |
Quote (Kirill) Поместная церковь не управляется пастором, но опекается старейшиной, местным человеком, который обладает мудростью и здравым рассудком. В Библии разве есть что-то подобное? Снова напоминаю: Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы. Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. (1Пет.5:1-5)
Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3) |
|
| |
Leri |
Date: Воскресенье, 17-Авг-2008, 19:16:21 | Message # 10 |
Энциклопедия
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1984
Статус:отсутствует |
Quote (Kirill) Поместная церковь не управляется пастором, но опекается старейшиной, местным человеком, который обладает мудростью и здравым рассудком. ну вопервых действительно в библии куча примеров про пастырей... а во вторых разве пастор (пастирь, пресвитер) - это не есть старейшина церкви? не по годам но по званию?
Sola gratia, Sola fide, Sola scriptura Читайте КАЖДЫЙ стих из Библии в контексте! |
|
| |
абракадабра |
Date: Воскресенье, 17-Авг-2008, 21:52:34 | Message # 11 |
Группа: Удаленные
|
Иисус говорил что надо быть рабами друг другу, а не по званиям кланяться. Мир всем!! |
|
| |
60george |
Date: Понедельник, 18-Авг-2008, 00:36:10 | Message # 12 |
Новичoк
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус:отсутствует |
Иисуса не раз хотели кмнями побить. А Он "пастырь добрый" На что надеяться пастырям церквей? Это пасторская судьба быть причиной несчастий всей паствы. |
|
| |
абракадабра |
Date: Понедельник, 18-Авг-2008, 02:22:23 | Message # 13 |
Группа: Удаленные
|
Quote (60george) На что надеяться пастырям церквей? :-) не на что а на Кого, конечно только на Бога, если у пастыря есть Дух Святой то Отец поможет ему. Мир тебе!! |
|
| |
Kirill |
Date: Понедельник, 18-Авг-2008, 10:58:24 | Message # 14 |
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 288
Статус:отсутствует |
Вспомните, что входит в обязанности Пастыря овец. Он идёт спереди и не управляет, а направляет голосом. Quote (eugeniuzzz) надзирая за ним не принужденно Это совсем другое, чем надзирать принуждённо, типо тюрмы. А Quote (eugeniuzzz) охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду Вот золотые слова. Quote (Leri) а во вторых разве пастор (пастирь, пресвитер) - это не есть старейшина церкви? не по годам но по званию? Не всегда старейшина оссациируется с возростом, скорее с возростом духовным. И этот возраст развивается у всех по разному. У одних быстро, а у других годами. Quote (абракадабра) Иисус говорил что надо быть рабами друг другу, а не по званиям кланяться. Не могу не согласиться. Кланяться дестивительно ненадо. А надо: Quote (eugeniuzzz) все же, подчиняясь друг другу Добавлено (18-Авг-2008, 10.58.24) ---------------------------------------------
Пастырь - это пастух. Церковь - это овцы. Овец пастырь должен пасти на пространном месте, на холмах, на горах и в степи. Только там есть свежая трава, свежий воздух, свобода и физические нагрузки. Да именно, в таких местах овцы подвергаются опасности, стадо могут атаковать волки, львы и медведи. Свежая трава для церкви - это новые откровения, свежая духовная пища, которая обновляется. Овцы сыты, здоровы, активны, они размножаются, и их количество увеличивается. Но приходят волки и атакуют стадо. И дело пастыря сохранить стадо, отвергая атаки. Но будет атака, которая приведет к смерти овцы, пастырь не успеет, либо волков будет слишком много. И тут у пастыря возникает соблазн - построить изгородь, загнать туда овец и так уберечь их волков. В церкви такой изгородью становятся учения, ритуалы, процедуры и формы. Хорошее благочестивое желание пастыря сохранить овец, но оно имеет результат, который не очевиден изначально. Загороженные овцы сначала поедают траву, которая есть за такой оградой. Но они ей быстро насытились и вытоптали корни, так что трава больше не может расти. Травы нет. Малейшая травинка вызывает пиханину за право ее съесть. Овцы ходят по голой земле и месят ногами свой помет. Они становятся грязными, они болеют, они становятся агрессивными друг к другу. И они не могут и не смеют выйти за пределы церковных границ. Им нет нужды знать голос пастыря, потому что пастырь с ними не разговаривает, чтобы увлекать их за собой, но он ходит вокруг загона с волкодавами и только чинит и укрепляет забор. Волкодавы не гоняют волков, а пугают овец, когда те собираются вылезти за огорожу. Да, все овцы живы. И пастырь с радостью, когда придет господин и хозяин скажет: «Твои овцы целы, ни одна из них не погибла, я всех сохранил». Но воздаст ли господин ожидаемую пастырем награду, когда увидит состояние своих целых овец: голодные, злые, страшные и грязные, больные и агрессивные и они не размножаются. Даже у Христа была овца, которая сама бегала к волкам продать пастыря, не говоря даже о том, что рыкающий лев - Сатан ее сожрал. Пастырь - Иисус Христос призвал тебя пасти стадо. Это значит в первую очередь насыщать, вести за собой туда где есть духовная пища. Во вторую очередь - поддерживать стадо и каждую овцу в хорошем состоянии: чистой, здоровой, веселой, радостной и дружелюбной. В третью очередь - защищать стадо от всяческих врагов и хищников - волков и львов. Вот это работа пастыря, а не строительство забора и поддержание такого забора в прекрасном состоянии. Овцы мои слышат голос мой и следуют за мной. Пастырь с загоном может использовать свой голос чтобы кричать на овец, когда те начинают кусаться, что их успокоить. Если любишь меня - паси овец моих. Не корми овец моих в загоне скошенной травой и сухим сеном, но паси - веди их туда где есть свежая трава, заботься о них и охраняй, а кушать овцы будут и должны сами. Пастырь, пойми свою работы и делай ее. Не прячь свою лень, страх и безответственность за ширмой заботы о безопасности и не возводи ее до абсолюта. Если Сатан не может заставить пастыря оставить овец, то он может довести до маразма дело пастыря и таким образом добиться нужного результата. |
|
| |
эмили |
Date: Понедельник, 20-Окт-2008, 10:31:56 | Message # 15 |
Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 2074
Статус:отсутствует |
Quote (Leri) а во вторых разве пастор (пастирь, пресвитер) - это не есть старейшина церкви? не по годам но по званию? так оно и есть!В нашей церкви есть и пастор и дьяконы и старейшина-молодой выпускник библейского заведения!Не обязательно быть мудрым по количеству прожитых лет.Душа,знание слова,личное общенье с Богом,и талант донести истину до прихожан.Это-призвание!
|
|
| |
amen™ |
Date: Вторник, 21-Окт-2008, 00:28:10 | Message # 16 |
Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 581
Статус:отсутствует |
Quote (Kirill) Вообще посмотрел Новый завет и вот что: Поместная церковь не управляется пастором, но опекается старейшиной, местным человеком, который обладает мудростью и здравым рассудком. Поместные домашние церкви связаны в движение через соединение старейшин и членов так называемых пяти-составных служений (Апостолы, Пророки, Пастора, Евангелисты и Учителя), которые циркулируют «от дома к дому». В соответствии с такой структурой, есть специальные основополагающие роли для того, что бы исполнять апостольское и пророческое служения Вы это из какой-то "умной" книжки взяли или сами придумали?... Quote (Kirill) Так сколько же надо пастырей в 1000 церковь? Я скажу на вскидку, что где-то 200 пастырей, на каждого по 5 младших (учителя, евангелисты, проповедники и т.д.?) У вас с математикой как?
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия |
|
| |
Kirill |
Date: Вторник, 21-Окт-2008, 11:23:00 | Message # 17 |
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 288
Статус:отсутствует |
Quote (alexmen) У вас с математикой как? Это я так с иронией, а не в серьёз....Добавлено (21-Окт-2008, 11.23.00) ---------------------------------------------
Quote (alexmen) Вы это из какой-то "умной" книжки взяли или сами придумали?... Если не так, то вы можете так же накатать опровержение тому что я выше написал... А именно Quote (Kirill) Пастырь - это пастух. Церковь - это овцы. Овец пастырь должен пасти на пространном месте, на холмах, на горах и в степи. Только там есть свежая трава, свежий воздух, свобода и физические нагрузки. Да именно, в таких местах овцы подвергаются опасности, стадо могут атаковать волки, львы и медведи. Свежая трава для церкви - это новые откровения, свежая духовная пища, которая обновляется. Овцы сыты, здоровы, активны, они размножаются, и их количество увеличивается. Но приходят волки и атакуют стадо. И дело пастыря сохранить стадо, отвергая атаки. Но будет атака, которая приведет к смерти овцы, пастырь не успеет, либо волков будет слишком много. И тут у пастыря возникает соблазн - построить изгородь, загнать туда овец и так уберечь их волков. В церкви такой изгородью становятся учения, ритуалы, процедуры и формы. Хорошее благочестивое желание пастыря сохранить овец, но оно имеет результат, который не очевиден изначально. Загороженные овцы сначала поедают траву, которая есть за такой оградой. Но они ей быстро насытились и вытоптали корни, так что трава больше не может расти. Травы нет. Малейшая травинка вызывает пиханину за право ее съесть. Овцы ходят по голой земле и месят ногами свой помет. Они становятся грязными, они болеют, они становятся агрессивными друг к другу. И они не могут и не смеют выйти за пределы церковных границ. Им нет нужды знать голос пастыря, потому что пастырь с ними не разговаривает, чтобы увлекать их за собой, но он ходит вокруг загона с волкодавами и только чинит и укрепляет забор. Волкодавы не гоняют волков, а пугают овец, когда те собираются вылезти за огорожу. Да, все овцы живы. И пастырь с радостью, когда придет господин и хозяин скажет: «Твои овцы целы, ни одна из них не погибла, я всех сохранил». Но воздаст ли господин ожидаемую пастырем награду, когда увидит состояние своих целых овец: голодные, злые, страшные и грязные, больные и агрессивные и они не размножаются. Даже у Христа была овца, которая сама бегала к волкам продать пастыря, не говоря даже о том, что рыкающий лев - Сатан ее сожрал. Пастырь - Иисус Христос призвал тебя пасти стадо. Это значит в первую очередь насыщать, вести за собой туда где есть духовная пища. Во вторую очередь - поддерживать стадо и каждую овцу в хорошем состоянии: чистой, здоровой, веселой, радостной и дружелюбной. В третью очередь - защищать стадо от всяческих врагов и хищников - волков и львов. Вот это работа пастыря, а не строительство забора и поддержание такого забора в прекрасном состоянии. Овцы мои слышат голос мой и следуют за мной. Пастырь с загоном может использовать свой голос чтобы кричать на овец, когда те начинают кусаться, что их успокоить. Если любишь меня - паси овец моих. Не корми овец моих в загоне скошенной травой и сухим сеном, но паси - веди их туда где есть свежая трава, заботься о них и охраняй, а кушать овцы будут и должны сами. Пастырь, пойми свою работы и делай ее. Не прячь свою лень, страх и безответственность за ширмой заботы о безопасности и не возводи ее до абсолюта. Если Сатан не может заставить пастыря оставить овец, то он может довести до маразма дело пастыря и таким образом добиться нужного результата. |
|
| |
эмили |
Date: Среда, 22-Окт-2008, 11:48:03 | Message # 18 |
Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 2074
Статус:отсутствует |
alexmen, Kirill, Ребята не ссорьтесь!!!:-9:
|
|
| |
claud |
Date: Суббота, 01-Ноя-2008, 18:48:33 | Message # 19 |
Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус:отсутствует |
Мир вашему дому! Господь в Евангелии,четко указал место, которое должен занимать в церкви начальствующий брат. Господь говорит:"Князья народов господствуют над народами,вельможы властвуют над ними.Но между вами да не будет так.Начальствующие должны быть как служащие." Не как господствующие,а как служащие,подающие пример стаду. Второе и третье место(1Пет5:3;3Ин1:9-10)вместе с первым,дают утверждение в этом вопросе.(2кор13:1) Пресвитер(епископ,пастырь)и дьякон и всякий другой брат,не имеют права поставить свое седалище(стол,стул) перед церковью. Тоесть поставить свой престол в собрании богов(верующих-Ин10:34-35)перед ними,ибо это грех(Мк12:39-40;2фес2:4;Дан11:36) ,так и определяеться антихрист ,возвеличивая себя выше престола Божия ,которым являеться церковь.(Мф5:34;Вт32:1;Мал3:12;откр21:1-новая земля и новое небо)Ибо над церковью господствует один Начальник -Христос. Служения в Божьей церкви должны проводить,Апостолы и пророки(1кор12:28;14:3;29; еф2:20;3:5)Ибо только через эти две категории в основном ,идет назидание,обличение ,утишение и открытие тайн Божьих. У начальствующих Бог забрал Царство Божье,и дал Его народу Божьему(Мф21:43).Ключи от Царства Божия раньше были у начальствующих(законники)(Лк11:52)теперь они только даны Апостолам и пророкам(Мф16:19;еф3:5) Всех благословений.
Duhn0vskiy |
|
| |
эмили |
Date: Воскресенье, 01-Мар-2009, 22:51:31 | Message # 20 |
Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 2074
Статус:отсутствует |
claud, ну здесь вы уже рассуждаете над тем кто должен руководить или проповедывать.Хотя вопрос стоит чёткий - Зачем нужен пастырь в церкви?Могу только сказать что иной раз и служение старушки послужит во благо,а не только проповедь пастора.
|
|
| |
|