hristiana, сестра дорогая! я так чувствую, что вы читая мои посты, смотрите на них (да и на меня) несколько свысока. Это не проблема!
Проблема в том, что вы равняете сатану с Богом. Да ещё и других этому учите. Но поймите же, что НЕТ силы во вселенной, способной противостать Богу!

Добавлено (13-Июл-2008, 21.54.00)
---------------------------------------------

Но это в основном. Все было бы хорошо, если бы не история с Иовом. Человек без греха.
hristiana, я так и не услышала Ваше объяснение страданий Иова, ведь оно не вписывается в Вашу теорию ... (только просьба - в двух словах)
Когда определяется злостность или доброта какого-то поступка надо смотреть на конечный результат, а не на методы, которыми это делается.
Я думаю, что в случае с Иовом неразумно отвергать, что именно Бог это допустил. Но я не воспринимаю, что Он допустил зло. Нет ... просто наверное есть какая-то закономерность, что человек должен быть испытан, и только потом можно с уверенностью считать, что он действительно безгрешен. Здесь неприменим стих "каждый искушается увлекаясь и обольщая собственной похотью" .... никак не подходит ...
Но в любом случае, Бог, допуская это зло имел благие намерения - ОПРАВДАТЬ этого человека ане погубить ... значит ОН благ!!

Добавлено (14-Июл-2008, 09.55.11)
---------------------------------------------
Leona, пример очень интересный! И он действительно хорошо иллюстрирует некоторые ситуации.
Имя Господа - крепкая башня. Убегает в неё праведник - и безопасен!
Но ведь действительно, зло постигает человека не только, когда он отходит от Бога или нарушает Его слово.
Например первая глава послания Икова с самого начала.

Добавлено (14-Июл-2008, 10.14.15)
---------------------------------------------
Leona, ещё немного поразмышлял. отличный пример спасибо!

Ну, понятное дело, что нельзя сказать, что у него нет власти. Просто я так поняла спор о границах этой власти.
Если чесно, то я сама до конца не понимаю власть дьявола на людей в общем. Т.е. христиане для меня это понятно. Мы в руке Божьей, и тот пример с клеткой - это для христиан. Т.е. у нас есть закон (табличка с предостережением) ... а вот как неверующие .... они. получается, все в клетке? Большая клетка, выходит

- Написано: 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. (Иоан.3:16,17)

Добавлено (15-Июл-2008, 07.17.57)
---------------------------------------------
- Человек, который уверен, что Бог допускает зло, не может полностью довериться такому Богу... Он ложь говорит на Бога. Он не может полностью ВЕРИТЬ Богу, и когда придёт злой день, такой человек не будет противиться злу, но обвинит во всём Бога, что Бог допустил зло=сатану...

13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. (Еф.6:13)

- Человек, который говорит, что Бог допускает зло, уже обвиняет Бога... У этого человека большая брешь в вере!

- Этот мир был прекрасен, пока сатана не осквернил его своим присутствием в виде змея и дерева познания добра и зла, и пока Адам не открыл дверь сатане своим неверием Богу.

- Вы хотите сказать, что Бог создал сатану специально? Создал Себе противника??? Создал Себе препятствия, которые Сам успешно преодолевает посредством страданий и смерти Своего Сына???
- В Божьем Плане НИКОГДА не было место сатане - страданиям, болезням, проклятиям....
- Бог Приготовил Новое Небо и Новую землю, чтобы туда не вошло ничего нечистого... Господь Очистил Небеса от духов злобы, теперь дело за человеком побеждать... И Господь всему установил времена и сроки... Кто не успеет, тот опоздает...

- Допустить - это пустить, впустить, открыть дверь..... Вы согласны с этим или нет????
- И кто открыл дверь дьяволу? И кто сейчас открывает дверь??? Мы, или Бог? Кто делает зло?
- Это мы сами открываем двери злу своим неверием, грехами... Это мы сами закрываем двери перед Богом своими неверием, грехами...
- Хотя с этим Вы согласны...???

7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. (Быт.4:7)

27 и не давайте места диаволу..(Еф.4:27)

- 20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам. (Откр.3:20-22)

- И Господь Дал нам всё - всеоружие Божье, чтобы противостать духам злобы.... А для нашей падшей внутренней природы - т. е. плоти, Господь Приготовил КРЕСТ...

- Мы допускаем ошибку с самого начала, думая, что Бог Испытывал Адама деревом познания (ложного) добра и ЗЛА.... А потом ещё Сам Сказал не есть от этого дерева! Разве вы не видите противоречие???
- Вы только вдумайтесь: Сам Посадил ЗЛО, и потом ещё Сам Сказал не есть????
- Даже человек, будучи злым, такого не сделает для своего ребёнка...

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; 15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. (Иак.1:13-15)

- Почему я подняла эту тему? - Для того, чтобы человек хотябы задумался и начал искать Лица Господа по этому вопросу, касающемуся ВЕРЫ!

- Эта теория человеческая (подобная теории Дарвина) укоренилась в церквах, точно также как дерево познания добра и зла...

БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ! Достигайте Любви (Божьей)!

- Что Вы теперь думаете обо всём этом?

- Но сатану, который есть само зло, Господь не держит в Своих Руках, не руководит злом. Господь со злом=с дьяволом не имеет ничего общего. Господь Изгоняет зло - нечистых духов злобы

Написано: 14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2Кор.6:14-16)

Написано: 20 Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.
21 Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение;
22 когда же Сильнейший (Бог) его нападет на него и победит его, тогда возьмет все оружие его, на которое он надеялся, и разделит похищенное у него.
23 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
(Лук.11:20-24).

- Вы хотите сказать, что Бог и сатана за одно??? - т. е. что Бог Вседержитель Держит в Своих Руках сатану???

Написано: 23 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

- Что Вы думаете на этот счёт?

Добавлено (16-Июл-2008, 10.37.52)
---------------------------------------------
antiBond,

- А Вы что думаете о наказании Божьем?
- Вы тоже считаете, что Бог Наказывает нас злом?
- И каким таким злом ещё нас нужно наказывать, если мы уже находимся во зле, потому что весь мир во зле?
- Господь Наоборот Спасает нас от зла, выводит нас из этого мира=зла, по мере того, на сколько мы верим Ему, доверяем ему, послушны Ему....

hristiana, а вы что считаете, что сатана способен на что-то, если Бог ему запретит?
Как же вы тогда думаете противостать ему?
помните, что сказал Христос Пилату?
Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. (Иоан.19:10,11)

У сатаны власти не больше. Может кое-кто до сих пор в этом сомневается, но придёт день и все в этом убедятся.
Когда Госполь говорит что-то бесу тот не может не покориться.
Поймите же вы, что Бог и сатана это не белый и чёрный короли в шахматах. А Шахматист тут только Один!

ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему.

[Плач Еремии.3:37] Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
По моему задуматься стоит.

[Евр.12:6] Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.

Не обязательно наказание это болезнь. Как я уже говорил,Богу просто достаточно отойти в сторону на полметра и нам кирдык.Это может быть что угодно.

- Сегодня прочитала свидетельство одного человека.
- Прочитала их одним залпом...

WebPage

WebPage

- Интересно будет послушать Ваше мнение.

Конечно, то, что произошло с Иовом, одним предложением сложно объяснить. Но попытаюсь.
В конце книги "Иов" есть стих, который открывает духовное состояние Иова, до ЭТОГО СТИХА - т. е. до его истинного покаяния и истинного СОКРУШЕНИЯ. Вот этот стих:

Написано: .... Так, я (Иов) говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал. (Иов.42:3).

"Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле" (Иов.42:5-6).

- Мы все когда-то с детства слышали слухом уха, краем уха о Боге, но ни чего не знали о Нём, и тем более не знали Его Самого. Иов был таким - простым Духовно слепым, РЕЛИГИОЗНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, как и большинство людей во всём мире, до того самого момента, писанного в 42 главе: "теперь же мои глаза видят Тебя". Духовные глаза Иова открылись - Иов покаялся и Родился Свыше.
- Подробнее свои Откровения я описала в книге "Иов" на сайте http://www.hristiana.zp.ua Можете зайти и почитать.

- Если вначале Иов не согрешил УСТАМИ, то в сердце что у него творилось???? Иов обвинял Бога...И это обвинение Бога в сердце Иова было уже до случившегося....
- Почитайте внимательнее, что он только не наговорил потом...
- И Сам Господь Сказал Иову такие слова: "3 Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?"
(Иов.40:3)

Также написано:
4 .... Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем. (Рим.3:4).

2 считаешь ли ты справедливым, что сказал: я правее Бога? (Иов.35:2)

- Вы скажите, что Богу надо просто верить и все – т. е. в любых обстоятельствах….
- Просто так НИЧЕГО не происходит. И злой день приходит не со стороны Господа...

Написано: "11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских..." (Еф.6:11)

13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злыйи, все преодолев, устоять. (Еф.6:13)

- Итак, злой день - это козни дьявола и проделки злых духов... И поэтому Господь Дал нам Свою Власть и всеоружие Божье: Свою Веру, Надежду, Любовь... Из них Божья Любовь - Больше!
- Написано:

7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия. (Откр.2:7)

17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает. (Откр.2:17)

21 Побеждающемудам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. 22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам. (Откр.3:21,22)

"не разумел" и "не знал" это страшные грехи, которые достойны таких мучений как терпел Иов? Если это так, то нас, за наши, по сравнению с Иовом дела вообще надо изничтожить моментально