Ок. Вы так и не поняли что я хотела сказать. Во времена Иова был физический закон, и его все знали. Т.е. любой грех был человеку виден. И Иов знал ВЕСЬ закон, и не видел, в чем согрешил. Поэтому по закону он был невиновен. "не видеть за собой греха" (при условии, что человек искрене с собой) - не являлось по закону грехом. А другого закона, по которому это можно счесть грехом - не было.

А что творилось в сердце? Желание узнать ЗА ЧТО! Покажите мне закон в Ветхом Завете, по которому желание узнать за что происходит наказание является грехом?

Да, мы здесь все говорим практически об одном, просто называем одно и тоже разными именами. Прошу заметить, что в моем посте я явно подразумевала, что именно Бог был автором законов, нарушив которые человек подвергается злу.
И опять-таки, это в общем, сюда не относится пример с Иовом, потому что он не нарушил ни одного закона, за который бы на него могло прийти бедствие.

Кстати, все эти обвинения Иова в "ропоте" относятся к периоду, когда беда уже пришла к нему. Поэтому его слова не могли быть ее причиной. Причина одна - Бог допустил для испытания. И другой не вижу.

- А закон Вселенной, как Духовный, так и физический он и сейчас закон. Он никогда не менялся... Вы не хотите с этим согласиться?

- А то что Иов НЕ ВИДЕЛ своих грехов, это ещё не значило, что он был освобождён от ЗАКОНА. ЗАКОН он и в Африке ЗАКОН Вселенной для всех ОДИН!

Добавлено (04-Авг-2008, 04.18.04)
---------------------------------------------
elenberg2007,

- А что Вы считаете злом?
- Я считаю, что зло не может вот так вдруг стать добром. Разве Вы не читали о дереве познания добра и зла? Корень этого дерева ОДИН.

- Одному человеку Господь Сказал такие Слова:

"«Вы дети, и на вас почила Сила Моя и ни мало не сомневайтесь в том, что от Меня получили. Будьте смелы и мужественны. Противостаньте крепкою верою всякому лукавому духу, восстающему на вас. И твёрдо знайте – ничто лукавое не может повредить тем, кого Я Взял в Свой удел, и все вы находитесь под Моею защитой.

Найдите в себе силы побороть страх человеческий и робость перед людьми. Человек ничто, и ваша брань не против людей, а против духов злобы поднебесных, восстающих, чтобы поработить души людей князю тьмы.

Я призываю вас поверить в ту Силу, Которую Я Ниспосылаю Свыше, чтобы верующие в Меня, Именем Христа Иисуса Господа, ниспровергали твердыни сатанинские на своём пути, уповая на Господа и покоряясь Воле Его, потому что Воля Его благая и угодная.

Добро в этом мире есть только то, что совершается по Воле Моей и потому делающий добро во Имя Моё, не постыдится. Я Пастырь Добрый и Пасу стадо своё с нежностью и Любовью. Всякую овцу заблудшую Я Найду и Отогрею, излечу раны её, и елеем смажу. Лишь вы не ожесточайте сердец ваших, когда посылаю вам испытания, ибо испытанная вера ваша становится драгоценной – драгоценнее всякого золота. Испытываю же вас Огнём и принимающий Огонь Мой с благодарностью – очищается. Отвергающий же Мой Огонь (Суд) – обжигается и против него не устоит, потому что не потерплю в Теле Моём ни какой нечистоты и неправды.

Не чуждайтесь Моего Огня, а просите Его, потому что Этот Огонь – Благость Моя, и не каждый может быть удостоен его. Обжигаю же то, что может устоять в этом огне. Один Я Знаю сердца и души ваши и потому почувствовав на себе присутствие Огня Моего – не медли выносить в Свет Мой все нечистоты и неправды свои. В благодатном Огне, всё это уничтожится – сгорит – и не восполнится более.

Мой Огонь очищает и закаляет, а огонь чуждый удаляет вас от Меня и друг от друга, сеет вражду и подозрительность. В таком «огне» нет Любви. В нём «Я» и оно превозносится и закаляется. Чуждайтесь этого огня, потому что этот огнь, может привести к огню, пылающему серою, где плачь и скрежет зубовный. Преисподняя широко открыла свой зев, чтобы поглотить всех, но Я вас Храню и Берегу, и Очищаю, если вы согласны с этим.

Дорожите тем, что имеете. Удаляйтесь от зла, которая есть воля мира сего. Любите Меня. Я ваша надежда и спасение. Трубите сбор – Я призываю вас в Своё общение, которое есть Любовь Моя. Обличения принимайте достойно, зная, что вы дети Мои и Любовь Моя на вас пребывает во все дни». Аминь.

А где я обвиняю?

Вы снова не поняли (или не захотели понять).
Самое первое наказание .... оно было за что? За то, что Иов что-то недопонимал? Весь закон он знал! Недопонимал что-то о Боге? А где в законе написано, что это грех? (чтоб на основании этого закона быть наказанным ему)

- Ну тогда, по Вашему, нет сатаны - предводителя духов злобы поднебесной и Господь Говорил пустые слова?
Написано:
18 Он же (Иисус Христос) сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; 19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; (Лук.10:18,19)

Написано:
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, 12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (Еф.6:11,12)

- Что Вы скажете по этому поводу?

Добавлено (04-Авг-2008, 17.33.50)
---------------------------------------------
Leona,

- То же самое я могу сказать о Вас...Не хотите видеть очевидное...

Смешно однако.

- Вы действительно в это верите?
- Тогда Господь Пришёл на эту землю, чтобы разрушить свои же дела, так как Написано:

....Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. (1Иоан.3:8)

- По Вашему Господь Разделился Сам в Себе, так как Идёт против Себя.... Улавливаете противоречия????

- Написано:

10 Вор (сатана) приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я Пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. (Иоан.10:10)

19 Суд же состоит в том, что Свет (Бог) Пришел в мир; но люди более возлюбили тьму (сатану), нежели Свет (Бога), потому что дела их были злы; 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит Свет (Бога) и не идет к Свету (к Богу), чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21 а поступающий по правде идет к Свету (к Богу), дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны (Иоан.3:19-21)

- Для человека, который любит ЗЛО, БОГ=Свет ЕСТЬ ЗЛО
- Почему? Да потому что СВЕТ - это зло, и смерть, и конец для тьмы=сатаны...
- И пока Вы это не поймёте..., так и будете говорить, что Бог допускает зло....
"Суд же состоит в том, что Свет Пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели Свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит Свет и не идет к Свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к Свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны" (Иоан.3:19-22)....
- Итак:
- Что Бог Считает злом?
- Свет - это зло=конец для тьмы.
- Любовь - это зло=конец для ненависти.
- Истина - это зло=конец для лжи...
- Жизнь- это зло=конец для смерти....
- Милость - это зло=конец для ненависти....
- Здоровье - это зло=конец для проклятия....Итак можно перечислять до бесконечности.
- Мы путаем Свет со тьмою, Бога Небесного с богом=князем века этого…

14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь. (1Пет.4:14-16)

- Они страдали за Слово Божье... и, конечно не Бог допускал такое зло...

12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, 13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете. 14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется. 15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; 16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь. (1Пет.4:12-16)

20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. 21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня. (Иоан.15:20,21).

10 "Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное".

Господь Истолковал так: - Правда лишь во Мне и Слове Моем. Поэтому блажен кто держится Меня и Пути Моего. И горе вам, если все люди о вас будут говорить хорошо. Меня гнали и вас будут гнать. И если ты готов претерпеть за Имя Мое и твердо держишься Моей Правды, Мой путь ведет тебя в Небо, в Небесное Царство.

11 "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня".

- Живущий по плоти всегда гнал живущего по Духу. Не бойся того, что ваши души будут истерзаны словами человеческими и имена ваши пронесут как бесславные, потому что Я в эти минуты ношу каждого из вас на Руках Своих. Я Вытираю ваши слезы и Укрепляю в Пути. Все кто Мои – Мне да последуют. И вот Мое Сердце томится, потому что не учат этому среди народа Моего. Не учат тому, чтобы любить Мною, чтобы положить душу свою за Меня или за ближнего своего. Не учат народ Мой страданиям крестовым!

12 "Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на Небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас"

- Тот кто сможет победить себя, сядет на Престоле Моей Славы. Поэтому вникайте в Учение Мое, стремитесь к совершенству и ничего не бойтесь кроме Господа своего, пред Которым преклонится каждое колено и всякий язык исповедует что Христос Господь в Славу Отца. Аминь.

- Мы уже не от мира этого, потому что наш дух и душа принадлежит Господу, хотя тело ходит по земле, по владениям сатаны - князя мира этого... А он не дремлет, искушает, ищет нашей смерти духовной и душевной в первую очередь, нападая на наше тело...

Ну почему же,относятся,и еще как. Если подумать.

- Когда прочитаете, жду Вашего мнения.
- Да Вы и сами только что изложили главные ошибки Иова...
- Всех Вам Божьих Благословений.

Добавлено (21-Авг-2008, 17.17.37)
---------------------------------------------
Leona,

Из словаря Даля:

ИСКУШАТЬ, искусить кого, чем, в чем; испытывать, изведывать, убеждаться опытами в образе действий или мыслей, чувств; | подвергать кого испытанию; | соблазнять, прельщать, смущать соблазном, завлекать лукавством; стараться совратить кого с пути блага и истины. Не искусив человека не узнаешь. Держать в исправности пожарные снаряды - искушать Бога, почему пожарная бочка и стоит без обручей. -ся, быть искушаему, подвергаться искушению; доходить до чего опытом, навыкать, приспособляться, натореть. Золото огнем искушается, а человпк напастьми. Он искусился предложением этим, поддался, соблазнился. В этом деле я искусился, много испытал, навык, умею за него взяться. Искушенье ср. искус м. об. действ. по знач. глаг.; | также сост. искушаемого; самое дело, предмет, чем искушают или что искушает; пора, время, срок, когда кто искушается; испытание, дознание на деле; соблазн, прельщение. Искус, опыт, проба, попытка. Искусом до всего дойдешь.

Парикмахер сказал :
Что бы вы мне ни говорили, а я не верю , что Бог есть .
Почему ? спросил клиент .
Ну ведь это ж и так ясно . Достаточно выйти на улицу , чтобы убедиться , что Бога нет . Вот скажите , если Бог существует , откуда столько больных людей ?Откуда беспризорные дети ? Если бы Он действительно существовал , небыло бы ни страданий , ни боли . Трудно представить себе любящего Бога, который допускает всё это .

Клиент на мгновение задумался , но решил промолчать , чтобы не вступать в спор . Когда парикмахер закончил свою работу , клиент ушёл . Выйдя изпарикмахерской , он увидел на улице заросшего и небритого человека (казалось , что тот не стригся целую вечность , настолько неряшливо онвыглядел ). Тогда клиент вернулся в парикмахерскую и сказал парикмахеру:
Знаете , что я вам скажу ? Парикмахеров не существует .
Как это так? удивился парикмахер . А я разве не в счёт ? Я же парикмахер .
Нет!воскликнул клиент . Их не существует, иначе не было бы заросших инебритых людей , как вон тот человек, который идёт по улице .
Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах . Просто люди сами ко мне не приходят .
В том то и дело ! подтвердил клиент . И я о том же : Бог есть . Просто люди не ищут Его и не приходят к Нему . Вот почему в мире так много боли и страданий.

- Слава Господу за Вас. Всё очень росто и понятно из этой притчи....
- Эту же Истину Господь Хотел донести до людей все века...
- И без Господа человек не только зарастёт щетиной, но превратиться в ЗВЕРЯ!

А ты кто,человек,что споришь с Богом?Изделие скажет ли сделавшему его!зачем ты меня так сделал?
ВСЕБЛАГИЙ БОГ превыше всякой власти силы и разумения!СЛАВА ТЕБЕ ОТЕЦ ИИСУС ДУХ СВЯТОЙ-будь превознесен хвалой своих детей!!!!мы любим тебя!!!