Воскресенье, 17-Окт-2021, 21:31:08
Главная
Christian Downloads WORLD
 
Архив - только для чтения
Форум » О сайте » Архив » История Бога и человека. Допускает ли Бог зло? (Поиск Истины.)
История Бога и человека. Допускает ли Бог зло?
eugeniuzzz Date: Суббота, 19-Июл-2008, 20:38:23 | Message # 41
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует
hristiana, простите, ответ про Иова получился, несколько размытым... :? (или это я так плохо всё понял?..)
Quote (hristiana)
И злой день приходит не со стороны Господа...

Действительно, всё зло, приченённое Иову, совершил сатана... Но КТО, позволил ему это сделать?


Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3)

Post edited by eugeniuzzz - Суббота, 19-Июл-2008, 20:39:00
 
kkkk Date: Воскресенье, 20-Июл-2008, 16:51:53 | Message # 42
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 213
Статус:отсутствует
Да.. как можно далеко уйти из-за неправильного толкования Писания..

"Побеждающему, побеждающему" Господь уже побудил за меня!!! и Он не нуждается в том, чтобы я сам боролся против "козней дьявольских, духов злобы поднебесной" и т.д. Мне остаётся лишь довериться ЕМУ, и ОН сохранит меня от дьявола и от зла.. И я это знаю и я в это верю!!! Если ваш Бог, не может защитить вас от дьявола, то мне вас жаль.. Мой Господь ВСЕСИЛЬНЫЙ и МОГУЧИЙ и ОН не покинет меня никогда и не оставит меня на этот "день злый", при чём здесь употребляется слово " 16 дорожа временем, потому что дни лукавы (ponhro/v ). " " ... в день злый(ponhro/v ) и, все преодолев, устоять. "

ponhro/v
1 . плохой, дурной,
скверный, негодный;
2 . злой, лукавый;
как сущ. зло, худо;

Как я уже говорил, мне кажется, что это тот день, в котором приходят искушения.. и нам нужно устоять в этот день, лишь благодаря Богу, вере в Него, надежде и Любви! :)

Как уже тут недавно было замечано, Господь посылает зло, но оно во благо нам, заставляет нас задуматься и исправить свои ошибки и отвернуться от своих злых путей!! или же Господь посылает нам испытания, чтобы увеличить веру нашу, чтобы увидеть наше упование на НЕГО.. я уже писал в другой теме про "испытания Божии".. так что не хочу повторяться..
Благодать и мир нашего Господа Иисуса Христа со всеми вами!! ;)




1Кор.11:16 Впрочем, если кто-то собирается об этом спорить, то я хочу сразу сказать, что ни мы, ни другие Божьи церкви не имеем такого обычая.
(Современный перевод)

 
hristiana Date: Понедельник, 21-Июл-2008, 19:30:53 | Message # 43
Оставшийся с нами
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус:отсутствует
Leona,
Quote
1 Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.

- Написано: 9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10 как написано: нет праведного ни одного;
(Рим.3:9,10)

6 Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас. (Ис.64:6)

Quote
"не разумел" и "не знал" это страшные грехи, которые достойны таких мучений как терпел Иов? Если это так, то нас, за наши, по сравнению с Иовом дела вообще надо изничтожить моментально

- Вот именно...
- Иов мог разу взывать о помощи к Господу и противостать всем козням дьявольским....

Написано: 7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. 8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные. (Иак.4:7,8)

- Я не видела, чтобы Иов с самого начала взывал о помощи к Господу - покорился Богу. Иов взывал ПОТОМ к Богу, чтобы оправдать себя, чтобы оправдать СВОЮ ПРАВЕДНОСТЬ, свою ЛОЖНУЮ непорочность...

4 .... Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем. (Рим.3:4).

- Я видела его дискуссии...
- Я не видела, что Иов противосстал сатане....

Написано: "11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских..." (Еф.6:11)

13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. (Еф.6:13)

- Итак, злой день - это козни дьявола и проделки злых духов... И поэтому Господь Дал нам Свою Власть и всеоружье Божье: Свою Веру, Надежду, Любовь... Из них Любовь - больше!

- Иов беспомощно наблюдал за происходящим... и говорил:
"Бог дал, Бог взял"
- Это опять ложь на Бога.... Если Бог Даёт, то обратно не забирает... Его Дары непреложны..

Добавлено (21-Июл-2008, 19.30.53)
---------------------------------------------
kkkk,

Quote
Как уже тут недавно было замечано, Господь посылает зло, но оно во благо нам, заставляет нас задуматься и исправить свои ошибки и отвернуться от своих злых путей!! или же Господь посылает нам испытания, чтобы увеличить веру нашу, чтобы увидеть наше упование на НЕГО.. я уже писал в другой теме про "испытания Божии".. так что не хочу повторяться..

- Если Вы так думаете, то есть не малая вероятность, что Вы будете делать такие же ошибки, как Иов


Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа (Фил.3:8 )

Post edited by hristiana - Четверг, 24-Июл-2008, 21:12:45
 
eugeniuzzz Date: Понедельник, 21-Июл-2008, 22:16:01 | Message # 44
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует
Снова и снова вопрашаю:
Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
Это не я придумал этот вопрос - это спрашивал Иеремия.
Кто позволил сатане поразить Иова? Кто дал власть сатане быть князем мира этого? Кто контролирует и ограничивает эту власть?
От уст Всевышнего происходит бедствие и благополучие!
Но это не повод сетовать - каждый сетуй на грехи свои!
Смирите же сердце своё пред Богом Вседержителем!
Отчего глаза ваши закрыты??? Читаете и не видете! Говорите и не разумеете! Упорно отворачиваетесь от истины Божьей, но она постигнет вас!
Смиритесь пред Богом!!!


Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3)
 
hristiana Date: Вторник, 22-Июл-2008, 00:15:14 | Message # 45
Оставшийся с нами
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус:отсутствует
eugeniuzzz,
Quote
Действительно, всё зло, приченённое Иову, совершил сатана... Но КТО, позволил ему это сделать?

- Может Вы??? :'(

- - Вы же не хотите сказать , что Бог Образует бесчестие, беззаконие, грех, болезни.... ????

20 шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель, и беззаконие ее тяготеет на ней; она упадет, и уже не встанет.
(Ис.24:20)

17 и возгорится гнев Мой на него в тот день, и Я оставлю их и сокрою лице Мое от них, и он истреблен будет, и постигнут его многие бедствия и скорби, и скажет он в тот день:"не потому ли постигли меня сии бедствия, что нет Бога моего среди меня?" (Втор.31:17)

- Возмите Смфоню исследуйте слово "бедствие, бедствия...". Может заметите закономерность бедствий.... q5 :yu:

- И много, много этому подтверждений... Правда, Вы не хотите этого видеть.... Вы ищите другое.....

- Кто что ищет, тот ТО и найдёт....


Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа (Фил.3:8 )

Post edited by hristiana - Вторник, 05-Авг-2008, 01:28:05
 
kkkk Date: Вторник, 22-Июл-2008, 09:40:18 | Message # 46
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 213
Статус:отсутствует
Quote (hristiana)
Человек, который уверен, что Бог допускает зло, не может полностью довериться такому Богу... Он ложь говорит на Бога. Он не может полностью ВЕРИТЬ Богу, и когда придёт злой день, такой человек не будет противиться злу, но обвинит во всём Бога, что Бог допустил зло=сатану...

Quote (hristiana)
Человек, который говорит, что Бог допускает зло, уже обвиняет Бога... У этого человека большая брешь в вере!

Quote (hristiana)
Если Вы так думаете, то есть не малая вероятность, что Вы будете делать такие же ошибки, как Иов

Сколько осуждения и обвинения.. да.. вы всегда пытаетесь запугать собеседника такими словами?? не удастся -b

За такие выводы о Иове.. мы сами ответите Богу..

Иов 1 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

Думаете ГОСПОДЬ ошибался на счёт Иова??? :'(

Извините, но придётся скопировать прежний пост..

Quote
1. Бог испытывает
нас
- наши сердца:
1Пар 29:17 " Знаю, Боже мой, что Ты испытуешь сердце..." ;
Притч 17:3 " а сердца испытывает Господь. " ;
Иер 11:20 " Но, Господи Саваоф, Судия праведный, испытующий сердца и утробы! " ;
1Фес 2:4 " ...но Богу, испытующему сердца наши. "

Вывод: Бог испытывает наши сердца?

- испытания укрепляют нас:
Пс 65:10 " Ты испытал нас, Боже, переплавил нас, как переплавляют серебро. " ;
Ис 48:10 " Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания. " ;
Иер 9:7 " Посему так говорит Господь Саваоф: вот, Я расплавлю и испытаю их; ибо как иначе Мне поступать со дщерью народа Моего?

Давайте разберем какие испытания Он посылает, "в горниле страдания" хм..

- должны просить Бога испытывать нас:
Пс 25:2 " Искуси меня, Господи, и испытай меня; расплавь внутренности мои и сердце мое" ;
Пс 138:23 " Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои" ;
хм.. мы должны просить Бога испытать нас?

хм.. , что говорит Иаков глава 1
2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения, 3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;
Испытание не напрасно, "производит терпение" хм..

Втор 8:2,3
2 И помни весь путь, которым вел тебя Господь, Бог твой, по пустыне, вот уже сорок лет, чтобы смирить тебя, чтобы испытать тебя и узнать, что в сердце твоем, будешь ли хранить заповеди Его, или нет;
3 Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким [словом], исходящим из уст Господа, живет человек;

У меня не хватает слов описать своё мнение.. как бы я хотел, чтоб вы всё это поняли..!!

" Бог есть Любовь " да!, но и " Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель. "

Quote (hristiana)
Вы же не хотите сказать , что Бог Образует бесчестие, беззаконие, грех

Не ставьте эти слова со словом "болезни", это разные слова..
Бог не образует этого, это образует плоть человека это его выбор грешить или нет,
а ГОСПОДЬ " Прит.3:12 ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему. "
" Евр.12:6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает "
Цель Бога не в самом наказании, а в том, чтобы мы изменились и обратились от своих грехов, бесчестий и беззаконий, а "болезнь" может быть средством наказания, которое должно нас изменить!!

Евреям 12 глава
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. 7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? 8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. 9 Притом, [если] мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? 10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. 11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
Здесь ЯСНО написано, что ОТЕЦ наш небесный НАКАЗЫВАЕТ и ЯСНО показано для чего.. ИЛИ НЕТ??? :'(

Извините я очень старался вам это объяснить!!, по-моему было сказано уже много.. и дальнейший спор может быть уже не уместен.. с БОГОМ! -9




1Кор.11:16 Впрочем, если кто-то собирается об этом спорить, то я хочу сразу сказать, что ни мы, ни другие Божьи церкви не имеем такого обычая.
(Современный перевод)



Post edited by kkkk - Вторник, 22-Июл-2008, 09:51:26
 
hristiana Date: Вторник, 22-Июл-2008, 17:09:30 | Message # 47
Оставшийся с нами
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус:отсутствует
kkkk,

Quote
За такие выводы о Иове.. мы сами ответите Богу..

- Аналогично: За такие выводы о Боге, Вы сами ответите перед Богом

Quote
Сколько осуждения и обвинения.. да.. вы всегда пытаетесь запугать собеседника такими словами?? не удастся

- А что же Вы так сразу испугались? Как что касается ЛИЧНО Вас, то сразу в кусты, а что касается других, то сразу Бог испытывает их злом, чтобы мало не казалось...., чтобы жизнь малиной не казалась.... Это уже не по братски....

- Иисус Христос - Мой Господь и Бог Понёс наши немощи и болезни..., и Ранами Его мы исцелились...

- Эта тема об испытании Бога ЗЛОМ! И что такое зло в понятии Господа, я уже говорила....
- А что Вы - т. е. в Вашем понятии есть ЗЛО. Вы так и не разу об это не говорили...
- Для меня болезни - это ЗЛО для моего духа, души и тела.
- Если Вы не считаете болезни ЗЛОМ, тогда...Я Вам не завидую... Тогда Вам не надо искать исцеления ни у врачей, ни у лекарств, ни у бога, который допускает болезни для Вашего вразумления
- И те места из Писания, которые Вы привели в пример, КОНКРЕТНО не говориться как Господь наказывает, как Господь Испытывает... И каждый может ПРИДУМАТЬ СВОЁ! Вы согласны с этим???? И Вы себе САМИ придумали болезни и проклятия. Так не надо этому учить других..... Вы сами выбрали себе СВОЁ...

- А мой Бог - Бог Целитель! Поэтому в моей жизни действует эти обетования:
7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте (в покаянии); смех (ложный) ваш да обратится в плач (в сокрушение сердца, в покаяние), и радость (ложная) - в печаль (в сокрушение сердца, в покаяние).
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
(Иак.4:7-10) 044

- Вы могли бы более конкретно пояснить, как Испытывает ВАС Бог? Если можно, то на примере Вашей жизни.... Испытывает ли Вас ЛИЧНО Бог злом, болезнями? Расскажите об этом...
- И Вы действительно думаете, что Бог испытывает ВАС болезнями? Да? Нет? Тогда поясните, что остаётся делать сатане????


Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа (Фил.3:8 )

Post edited by hristiana - Вторник, 22-Июл-2008, 18:21:26
 
Костян Date: Вторник, 22-Июл-2008, 18:22:28 | Message # 48
Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 544
Статус:отсутствует
болезни гораздо чаще,чем испытания Бога,являються следствием нашего непослушания не потому,что Бог наказывает,а потому,что Бог не позволяет Себе пребывать в нашем грешном духе,и грех в духе сказываеться на порочных эмоциях,что высвободждаеться в виде болезней.
Допустим,одна сестра из церкви устроилась на работу.Работа такая-что с утра до веччера бегать по городу.Она стала меньше уделять времени Богу.Произошло смещение приоритетов.Она сломала ногу.Гипс на три недели.
Она успела подумать и поняла,где ошиблась.
Именно смещение приоритетов дало такую долю негатива в её жизнь.
Искушение никогда не происходит от Бога.Каждый искушаеться своей же плотью,похотью плоти.
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

(Иак.1:13-15)
Бог лишь даёт в день лукавый,в день искушения,всеоружие духовное,способное пленять всякое помышление в послушание Христу.
Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.

(Еф.6:10-13)
Но так же есть испытание(которое,кстати,переведено почему то тоже как "искушение" иногда).Бог испытывал Авраама.
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
(Быт.22:1)
Бог говорит,что Он исптает нас.Он говорит,что это произойдёт как переплавка.Как переплавка золота или серебра.
Ты испытал нас, Боже, переплавил нас, как переплавляют серебро.
(Пс.65:10)
а дальше-ещё хлеще
Ты ввел нас в сеть, положил оковы на чресла наши,
(Пс.65:11)
Теперь интересный момент
посадил человека на главу нашу.(прикольно,да?) Мы вошли в огонь и в воду, и Ты вывел нас на свободу.
(Пс.65:12)
То есть Бог-это ОН ввёл в огонь.Переплавил горниле испытаний
Плавильня - для серебра, и горнило - для золота, а сердца испытывает Господь.
(Прит.17:3)
То есть Бог-не просто испытывает сердца,Он испытывает их как золото,как серебро-в горниле страданий
Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания.
(Ис.48:10)

Есть вопросы?


С уважением и любовью,
Лустов Константин

 
kkkk Date: Вторник, 22-Июл-2008, 19:15:25 | Message # 49
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 213
Статус:отсутствует
Костян, -

Quote (Костян)
Допустим,одна сестра из церкви устроилась на работу.Работа такая-что с утра до веччера бегать по городу.Она стала меньше уделять времени Богу.Произошло смещение приоритетов.Она сломала ногу.Гипс на три недели. Она успела подумать и поняла,где ошиблась. Именно смещение приоритетов дало такую долю негатива в её жизнь.

Вот похожий пример, который происходит и в моей жизни!

Quote (hristiana)
то касается других, то сразу Бог испытывает их злом, чтобы мало не казалось...

Прошу не клеветать.. Я всё это говорил на опыте своей жизни! и то, что касалось именно меня!

Quote (hristiana)
что остаётся делать сатане????

Вы ищите работу сатаны в своей жизни?? я с ним не живу.. если вы хотите с ним жить, то и ищите ему работу..

Поймите сатана не властен надо мной, ибо Один мой Хозяин и Он не допустит его в мою жизнь..

Quote (hristiana)
И те места из Писания, которые Вы привели в пример, КОНКРЕТНО не говориться как Господь наказывает, как Господь Испытывает... И каждый может ПРИДУМАТЬ СВОЁ!

Заметьте, что Господь все-таки "НАКАЗЫВАЕТ", ну.. это люди и называют "злом", но знаю я, что "любящим Его всё содействует ко благу" и эти "испытания и наказания" дают " мирный плод праведности.", "терпение" и много другого..

Наказывает ли Господь вас? Исптывает ли Он вас???, тогда каким образом Он это делает в Вашей жизни???




1Кор.11:16 Впрочем, если кто-то собирается об этом спорить, то я хочу сразу сказать, что ни мы, ни другие Божьи церкви не имеем такого обычая.
(Современный перевод)

 
hristiana Date: Вторник, 22-Июл-2008, 19:21:29 | Message # 50
Оставшийся с нами
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус:отсутствует
Костян,
Quote
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
(Быт.22:1)

- Как Вы думаете, Господь разве собирался искушать-проверять Авраама до КОНЦА?
- И как вы думаете, почему Господу понадобилось искушать=проверять Авраама на верность?
- И как Вы понимаете, что такое Огонь Божий, плавильня Божья??? Я не просто так подчёркиваю слово - БОЖЬЕ! Потому что есть и чуждый огонь и плавильня сатаны....

Добавлено (22-Июл-2008, 19.21.29)
---------------------------------------------
kkkk,

Quote
Поймите сатана не властен надо мной, ибо Один мой Хозяин и Он не допустит его в мою жизнь..

- Вы определитесь с понятием ЗЛА. Для меня ЗЛО и сатана - ОДНО!

- Вы не отвечаете на вопросы... Поэтому общение не возможно, пока вы не ответите...Будьте благословенны!


Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа (Фил.3:8 )

Post edited by hristiana - Вторник, 22-Июл-2008, 19:24:11
 
kkkk Date: Вторник, 22-Июл-2008, 19:44:15 | Message # 51
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 213
Статус:отсутствует
Quote
Иис.Нав.24:20 .. Он наведет на вас зло и истребит вас, после того как благотворил вам.

2Цар.12:11 Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло ..

4Цар.21:12 за то, так говорит Господь, Бог Израилев, вот, Я наведу такое зло ..

4Цар.22:16 так говорит Господь: наведу зло ..

Иов.42:11 .. и утешали его за все зло, которое Господь навел на него.

Иер.18:8 но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему.

Иер.18:11 Итак скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима: так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас; итак обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши.

Иер.32:42 Ибо так говорит Господь: как Я навел на народ сей все это великое зло, так наведу на них все благо, какое Я изрек о них.

Иер.35:17 посему так говорит Господь Бог Саваоф, Бог Израилев: вот, Я наведу на Иудею и на всех жителей Иерусалима все то зло, которое Я изрек на них, потому что Я говорил им, а они не слушались, звал их, а они не отвечали.

Иер.36:31 .. наведу на них .. все зло, которое Я изрек на них, а они не слушали.

Quote (hristiana)
Для меня ЗЛО и сатана - ОДНО!

для ВАС.. вы понимаете, что эти стихи не ассоциируются с вашим пониманием "зла"

Можно также вопрос, НАКАЗАНИЕ для вас это ЗЛО или НЕТ ???

Простите, но можно я повторюсь
Иов.42:11.. и утешали его за все зло, которое Господь навел на него.
Как вы знаете, это "зло" послужило "во благо" это укрепило его веру и Господь его ещё сильнее благословил.. так бывает и в моей жизни! понимаете?

Quote (kkkk)
Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью

Т.е. мы называем это "злом" наведённым на нас!, " но после наученным через него доставляет мирный плод праведности. ", т.е. "содействует ко благу" -9
для меня СЛОВО БОГА авторитет! и если в Нём присутствуют такие слова (указанные выше) то значит это так! и я не могу довериться вашему мнению, которое вы доказываете "трактуя" Писание в подтверждение себе..

понимаете я не могу идти против Слова Бога и говорить, что Бог не наводит зла, т.к. " 4Цар.22:16 так говорит Господь: наведу зло .."

*Томизм настаивает, что зло не имеет своего реального царства, природы и источника; Бог сотворил иерархию тварных существ разной степени совершенства, и чем совершеннее эти существа, тем они свободнее, а значит имеют больше возможностей творить зло и добро; Бог позволяет им пройти разные пути и стадии несовершенства, чтобы придти к новому небу и новой земле; поэтому Бога можно считать причиной возникающего при этом зла в мире, но причиной per accidens (лат. косвенно), а не per se (лат. по сущности);

да.. думаю это бесполезно.. :) в общем у кого есть желание тот поймёт.. обсуждение думаю наконец-то будет прекращено? с Богом! надеюсь ЕГО любовь не покинет вас!! -9 -9 -9 -9 -9 -9 -9 -9 -9 -9 -9 -9 -9 -9 -9 -9 -9 -9 -9 -9 -9 -9




1Кор.11:16 Впрочем, если кто-то собирается об этом спорить, то я хочу сразу сказать, что ни мы, ни другие Божьи церкви не имеем такого обычая.
(Современный перевод)

 
hristiana Date: Вторник, 22-Июл-2008, 19:54:25 | Message # 52
Оставшийся с нами
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус:отсутствует
kkkk,

- Вы так и не ответили конкретно на мои вопросы.

Quote
обсуждение думаю наконец-то будет прекращено?

- Вы можете прекратить даже думать о Христе и Его Благости, о Его Спасении. Это Ваше решение.
- Не надо решать за других.... Вижу у вас порочные лидерские замашки - т. е. отвечать за всех ВАШИМИ понятиями!

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.
(Втор.30:19,20)

- Бог Есть Жизнь, Благословение...., а не проклятие, смерть, болезни...


Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа (Фил.3:8 )

Post edited by hristiana - Вторник, 22-Июл-2008, 20:01:01
 
kkkk Date: Вторник, 22-Июл-2008, 20:09:49 | Message # 53
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 213
Статус:отсутствует
Quote (hristiana)
- Вы можете прератить даже думать о Христа и Его Благости, о Его Спасении. Это Ваше решение. - Не надо решать за других.... Вижу у вас порочные лидерские замашки - т. е. отвечать за всех ВАШИМИ понятиями!

:( :( :( :( :( :( :(

021 010

Простите за все мои посты, так учит меня ДУХ СВЯТОЙ.. если Бог вас учит так, то в том и пребывайте, но не заставляйте других слушать вас.. ибо и у них есть ДУХ СВЯТОЙ, самый Мудрый Учитель..
Т.к. у меня нет возможности донести до вас смысл этих слов.. то это был мой последний пост в этой теме..
Просто никогда не забывайте, что Господь вас любит! я пытался писать это из любви к вам и показать то, как меня учит Бог, жаль.. что вы так к этому отнеслись..
вы правы каждый из нас ответит пред Господом и думаю нам стоит думать именно об этом..
С Любовью Божьей!! Благодать Господа нашего ИИСУСА ХРИСТА и Любовь Бога Отца с Вами! -9 -9 -9 -9 -9 -9




1Кор.11:16 Впрочем, если кто-то собирается об этом спорить, то я хочу сразу сказать, что ни мы, ни другие Божьи церкви не имеем такого обычая.
(Современный перевод)

 
Костян Date: Среда, 23-Июл-2008, 10:47:16 | Message # 54
Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 544
Статус:отсутствует
Quote (hristiana)
- И как Вы понимаете, что такое Огонь Божий, плавильня Божья??? Я не просто так подчёркиваю слово - БОЖЬЕ! Потому что есть и чуждый огонь и плавильня сатаны....

Тут вопрос в том,как это понимаете вы.По вашему,огонь Господен,Бога,Который Сам есть Огнь,и Огнь поядающий,он просто так щекотку оставляет,да?Типо просто так ха-ха-ха,так весело,так смешно,от смеха сердце плавиться,от радости?


С уважением и любовью,
Лустов Константин

 
Leona Date: Среда, 23-Июл-2008, 13:14:05 | Message # 55
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 499
Статус:отсутствует
hristiana, перечитала еще раз Ваши посты ... и кажется до меня дошло в чем наше с Вами расхождение в пониманиии проблемпы Иова.

Вы считаете, что Иов согрешил тем, что задавал вопросы Богу и не понимал, что происодит.
И объясняете это тем, что он должен был воспользоваться орудием, которое было дано только Христом в Новом Заветее. Нам, новозаветним, иногда сложно представить событий ветхого завета, понять их менталитет.

Каким был закон во врмеена Иова? " ... и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам". И потом, было изречено два - благословение и проклятие. Благословение на тех, кто соблюдает, проклятье на тех, кто не соблдает. На минуту забудем про новый Завет ... его пока еще нету. Иов прекрасно знал писания, и понимал, что так должно быть - если человек соблюдает (тем более непорочно).... то он заслуживает благословения. Не то, что бы просто заслуживает - оно по праву ПРИНАДЛЕЖИТ этому человеку. Вот отсюда и непонятки Иова. Я, например, могу понять почему он первое время вообще не мог произнести ни слова. Он не мог понять .... почему так произошло, так как не видел за собою греха. О чем взывать к Богу? Если есть наказание, то логично взывать о прощении ... но сначала надо понимать в чем каяться.

Потом уже, когда ему явился Бог, Иов осознал, что просто не понимал всех деталей .... помните Бог ему задавал вопросы ... что Он этим хотел показать? Я лично, понимаю, что этими вопросами Бог хотел показать, что человек не обладает достаточными знаниями для того, чтобы сделать окончательно правильный вывод о происходящем, как это получилось с Иовом. ..... и не забывайте, что "Во всем этом не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге"


Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же!
 
antiBond Date: Среда, 23-Июл-2008, 15:27:21 | Message # 56
Ж и В о Й
Группа: Друзья
Сообщений: 811
Статус:отсутствует
-1

будьте святы, потому что Я свят.
 
Leona Date: Четверг, 24-Июл-2008, 18:57:22 | Message # 57
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 499
Статус:отсутствует
Quote (kkkk)
Он не нуждается в том, чтобы я сам боролся против "козней дьявольских, духов злобы поднебесной" и т.д. Мне остаётся лишь довериться ЕМУ, и ОН сохранит меня от дьявола и от зла.. И я это знаю и я в это верю!!!

kkkk, ... по-моему ты что-то путаешь.
"от дней Иоанна Крестителя и доныне Царствие Божье усилием берется, и употребляющий усилие восхищает его".
Откровение, послание 7-ми церквям "побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия."
"побеждающий не потерпит вреда от второй смерти." ... ну и много других.

Я ни в коей мере не хочу умалить значение победы Христа.. ... но как сказал когда-то один умный человек здесь на форуме, что есть часть, которую за нас сделал Бог, а есть часть, которую нам самим предстоит "заработать". .... может я тебя недопоняла ... -9


Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же!
 
hristiana Date: Пятница, 25-Июл-2008, 02:11:32 | Message # 58
Оставшийся с нами
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус:отсутствует
Leona, .
Quote
... почему так произошло, так как не видел за собою греха. О чем взывать к Богу? Если есть наказание, то логично взывать о прощении ... но сначала надо понимать в чем каяться.

- Вот именно, что НЕ ВИДЕЛ за собою греха!
- А к Богу взывать надо каждый день, жить с Богом каждый день...А не только от случая к случаю...
- И времена Иова ничем не отличаются от наших....Так как нет НИЧЕГО нового под солнцем...

Quote
и не забывайте, что "Во всем этом не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге"

- Это только в начале не произнёс ничего неразумного.... Но в его сердце что творилось? Потом это всё открылось....


Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа (Фил.3:8 )
 
antiBond Date: Пятница, 25-Июл-2008, 09:30:24 | Message # 59
Ж и В о Й
Группа: Друзья
Сообщений: 811
Статус:отсутствует
Quote (hristiana)
И времена Иова ничем не отличаются от наших....Так как нет НИЧЕГО нового под солнцем

Ты уверена??? ;)


будьте святы, потому что Я свят.
 
hristiana Date: Воскресенье, 03-Авг-2008, 04:53:25 | Message # 60
Оставшийся с нами
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус:отсутствует
Leona,

Вы написали прекрасный пост в одной из тем... Вы практически выразили то, что и я в статье... Разрешите напомнить Вам. Правда чуточку изменила по своему...И что-то добавила....

- И всё это, далее написанное, примените к Иову..., потому что Иов не исключение..., и мы тоже не исключение, хотя живём по вере в Иисуса Христа.. Дай Бог, чтобы наша вера в Господа была ЖИВОЙ, а не мёртвой.

- Вселенная создана Богом не как нечто хаотичное, а как упрядоченная, высокоорганизованная, совершенная система, организм – так можно сказать, где всё взаимосвязано… Бог учредил законы во вселенной. Все что существует в нашем мире подчиняется им - и живое и неживое. Все, что происходит в нашем физическом мире - это тень того, что происходит в мире духовном….

- Постановления Бога настолько совершенны, что охватывают все сферы бытия - есть законы для звезд (солнца, луны), есть законы для моря ("не преступит пределов своих"), законы термодинамики, гравитации, закон сеяния и жатвы……и пр. Все, от мельчайших подробностей нашего быта до межгосударственного уровня Бог все продумал для жития человека, для нашего же счастья и блага.

- Человек (и ангелы), в отличие от всего остального еще и имеет право выбора, свободную волю.
Но наличие у человека своей воли еще не значит, что нарушаются законы, установленные Богом.

"Сказать что мы можем нарушить закон Бога - это не совсем так, скорее закон разрушает нас когда мы переступаем его, не соблюдаем. Например, есть закон земного притяжения, и мы, прыгнув с крыши высотного дома не нарушим сам закон, закон останется неизменным .... но мы разрушим себя. " (Д.Принс)

- И есть в мире Нечто – т. е. Его СЛОВО, чего Бог не может изменить или вмешаться. Он, по своей Святости верен законам, которые Сам установил ... иначе бы Он не был Богом! Он не может перешагнуть через закон – т. е. изменить Самому Себе. Если бы Бог Переступил этот Свой закон - Он бы перестал быть Богом, это бы привело всё и вся к хаосу... В этом примере открывается Его Святость, СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

- Все что мы делаем и что происходит с нами - это последствия действия Божьих законов, наших действий, и действия сатанны ....
- А теперь о дьяволе. У дьявола - преступника закона, преступника Истины по этому же закону есть определенные права. Например, если сердце человека полностью принадлежит Богу, его жизнь сокрыта в Боге - т. е. закон Бога не только на устах, а написан на сердце человека - то на этой территории дьяволу=преступнику нет места.

- Когда человек неосознанно или осознанно переступает через закон, переступает через Бога, выходя из Божьей Защиты, из территории Бога, то тут же он становится, оказывается на территории врага=преступника=отступника ... и он может творить с нами зло.

- На сколько мы посвящены Богу, на столько мы защищены Господом, и на столько сатана не имеет власти над нами. А искушать сатана будет нас всегда, так как весь мир лежит во зле… Но не вечно так будет продолжаться… Бог установил Свои сроки…

- Предлагаю всем, кто не против, и кто хочет живых и тесных взаимоотношений с Господом, помолиться этой молитвой!

МОЛИТВА ПОЛНОГО ПОСВЯЩЕНИЯ СЕБЯ БОГУ

- Отец Небесный во Имя Иисуса Христа, помоги мне обратиться к Тебе всем своим сердцем! Даруй мне такое сердце, чтобы знать Тебя, что Ты мой Господь, и что я Тв-ой(я) (Иер.24:7).
Господи! Я посвящаю свой дух, душу и тело Тебе. Я прошу Тебя Открой мне Свою Совершенную Волю для меня и Помоги мне исполнить её Твоею Силою и Могуществом! Господи, Открой мне Твою Любовь ко мне и Помоги мне принять Её! Господи Научи меня Любить Тебя так, как Ты Любишь меня и всех! Я прошу Тебя Совершить в моей жизни всё, что Ты Хочешь. Да будет во всём слава Тебе, только Тебе! Аминь!

- Молитвой покаяния мы духовно выходим из Египта...
- Молитвой полного посвящения мы входим в обетованную землю...

- После этой молитвы псвящения Господь Смог Работать со мной, Учить меня многим духовным вещам...
- Нет ничего прекраснее тесных отношений с Господом.... От наших живых отношений с Господом СПАСИТЕЛЕМ, зависит наша жизнь, наша безопасность, и наше спасение.


Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа (Фил.3:8 )
 
Форум » О сайте » Архив » История Бога и человека. Допускает ли Бог зло? (Поиск Истины.)
Поиск:

Copyright ChristianDownloads.Ru © 2021