"Побеждающему, побеждающему" Господь уже побудил за меня!!! и Он не нуждается в том, чтобы я сам боролся против "козней дьявольских, духов злобы поднебесной" и т.д. Мне остаётся лишь довериться ЕМУ, и ОН сохранит меня от дьявола и от зла.. И я это знаю и я в это верю!!! Если ваш Бог, не может защитить вас от дьявола, то мне вас жаль.. Мой Господь ВСЕСИЛЬНЫЙ и МОГУЧИЙ и ОН не покинет меня никогда и не оставит меня на этот "день злый", при чём здесь употребляется слово " 16 дорожа временем, потому что дни лукавы (ponhro/v ). " " ... в день злый(ponhro/v ) и, все преодолев, устоять. "

ponhro/v
1 . плохой, дурной,
скверный, негодный;
2 . злой, лукавый;
как сущ. зло, худо;

Как я уже говорил, мне кажется, что это тот день, в котором приходят искушения.. и нам нужно устоять в этот день, лишь благодаря Богу, вере в Него, надежде и Любви!

Как уже тут недавно было замечано, Господь посылает зло, но оно во благо нам, заставляет нас задуматься и исправить свои ошибки и отвернуться от своих злых путей!! или же Господь посылает нам испытания, чтобы увеличить веру нашу, чтобы увидеть наше упование на НЕГО.. я уже писал в другой теме про "испытания Божии".. так что не хочу повторяться..
Благодать и мир нашего Господа Иисуса Христа со всеми вами!!

6 Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас. (Ис.64:6)

Написано: 7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. 8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные. (Иак.4:7,8)

- Я не видела, чтобы Иов с самого начала взывал о помощи к Господу - покорился Богу. Иов взывал ПОТОМ к Богу, чтобы оправдать себя, чтобы оправдать СВОЮ ПРАВЕДНОСТЬ, свою ЛОЖНУЮ непорочность...

4 .... Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем. (Рим.3:4).

- Я видела его дискуссии...
- Я не видела, что Иов противосстал сатане....

Написано: "11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских..." (Еф.6:11)

13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. (Еф.6:13)

- Итак, злой день - это козни дьявола и проделки злых духов... И поэтому Господь Дал нам Свою Власть и всеоружье Божье: Свою Веру, Надежду, Любовь... Из них Любовь - больше!

- Иов беспомощно наблюдал за происходящим... и говорил:
"Бог дал, Бог взял"
- Это опять ложь на Бога.... Если Бог Даёт, то обратно не забирает... Его Дары непреложны..

Добавлено (21-Июл-2008, 19.30.53)
---------------------------------------------
kkkk,

- Если Вы так думаете, то есть не малая вероятность, что Вы будете делать такие же ошибки, как Иов

- Может Вы???

- - Вы же не хотите сказать , что Бог Образует бесчестие, беззаконие, грех, болезни.... ????

20 шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель, и беззаконие ее тяготеет на ней; она упадет, и уже не встанет.
(Ис.24:20)

17 и возгорится гнев Мой на него в тот день, и Я оставлю их и сокрою лице Мое от них, и он истреблен будет, и постигнут его многие бедствия и скорби, и скажет он в тот день:"не потому ли постигли меня сии бедствия, что нет Бога моего среди меня?" (Втор.31:17)

- Возмите Смфоню исследуйте слово "бедствие, бедствия...". Может заметите закономерность бедствий.... q5 :yu:

- И много, много этому подтверждений... Правда, Вы не хотите этого видеть.... Вы ищите другое.....

- Кто что ищет, тот ТО и найдёт....

Сколько осуждения и обвинения.. да.. вы всегда пытаетесь запугать собеседника такими словами?? не удастся

За такие выводы о Иове.. мы сами ответите Богу..

Иов 1 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

Думаете ГОСПОДЬ ошибался на счёт Иова???

Извините, но придётся скопировать прежний пост..

У меня не хватает слов описать своё мнение.. как бы я хотел, чтоб вы всё это поняли..!!

" Бог есть Любовь " да!, но и " Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель. "

Евреям 12 глава
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. 7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? 8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. 9 Притом, [если] мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? 10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. 11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
Здесь ЯСНО написано, что ОТЕЦ наш небесный НАКАЗЫВАЕТ и ЯСНО показано для чего.. ИЛИ НЕТ???

Извините я очень старался вам это объяснить!!, по-моему было сказано уже много.. и дальнейший спор может быть уже не уместен.. с БОГОМ!

- Аналогично: За такие выводы о Боге, Вы сами ответите перед Богом

- Иисус Христос - Мой Господь и Бог Понёс наши немощи и болезни..., и Ранами Его мы исцелились...

- Эта тема об испытании Бога ЗЛОМ! И что такое зло в понятии Господа, я уже говорила....
- А что Вы - т. е. в Вашем понятии есть ЗЛО. Вы так и не разу об это не говорили...
- Для меня болезни - это ЗЛО для моего духа, души и тела.
- Если Вы не считаете болезни ЗЛОМ, тогда...Я Вам не завидую... Тогда Вам не надо искать исцеления ни у врачей, ни у лекарств, ни у бога, который допускает болезни для Вашего вразумления
- И те места из Писания, которые Вы привели в пример, КОНКРЕТНО не говориться как Господь наказывает, как Господь Испытывает... И каждый может ПРИДУМАТЬ СВОЁ! Вы согласны с этим???? И Вы себе САМИ придумали болезни и проклятия. Так не надо этому учить других..... Вы сами выбрали себе СВОЁ...

- А мой Бог - Бог Целитель! Поэтому в моей жизни действует эти обетования:
7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте (в покаянии); смех (ложный) ваш да обратится в плач (в сокрушение сердца, в покаяние), и радость (ложная) - в печаль (в сокрушение сердца, в покаяние).
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас. (Иак.4:7-10)

- Вы могли бы более конкретно пояснить, как Испытывает ВАС Бог? Если можно, то на примере Вашей жизни.... Испытывает ли Вас ЛИЧНО Бог злом, болезнями? Расскажите об этом...
- И Вы действительно думаете, что Бог испытывает ВАС болезнями? Да? Нет? Тогда поясните, что остаётся делать сатане????

Есть вопросы?

Вот похожий пример, который происходит и в моей жизни!

Поймите сатана не властен надо мной, ибо Один мой Хозяин и Он не допустит его в мою жизнь..

Наказывает ли Господь вас? Исптывает ли Он вас???, тогда каким образом Он это делает в Вашей жизни???

- Как Вы думаете, Господь разве собирался искушать-проверять Авраама до КОНЦА?
- И как вы думаете, почему Господу понадобилось искушать=проверять Авраама на верность?
- И как Вы понимаете, что такое Огонь Божий, плавильня Божья??? Я не просто так подчёркиваю слово - БОЖЬЕ! Потому что есть и чуждый огонь и плавильня сатаны....

Добавлено (22-Июл-2008, 19.21.29)
---------------------------------------------
kkkk,

- Вы не отвечаете на вопросы... Поэтому общение не возможно, пока вы не ответите...Будьте благословенны!

Можно также вопрос, НАКАЗАНИЕ для вас это ЗЛО или НЕТ ???

Простите, но можно я повторюсь
Иов.42:11.. и утешали его за все зло, которое Господь навел на него.
Как вы знаете, это "зло" послужило "во благо" это укрепило его веру и Господь его ещё сильнее благословил.. так бывает и в моей жизни! понимаете?

понимаете я не могу идти против Слова Бога и говорить, что Бог не наводит зла, т.к. " 4Цар.22:16 так говорит Господь: наведу зло .."

*Томизм настаивает, что зло не имеет своего реального царства, природы и источника; Бог сотворил иерархию тварных существ разной степени совершенства, и чем совершеннее эти существа, тем они свободнее, а значит имеют больше возможностей творить зло и добро; Бог позволяет им пройти разные пути и стадии несовершенства, чтобы придти к новому небу и новой земле; поэтому Бога можно считать причиной возникающего при этом зла в мире, но причиной per accidens (лат. косвенно), а не per se (лат. по сущности);

да.. думаю это бесполезно.. в общем у кого есть желание тот поймёт.. обсуждение думаю наконец-то будет прекращено? с Богом! надеюсь ЕГО любовь не покинет вас!!

- Вы так и не ответили конкретно на мои вопросы.

- Вы можете прекратить даже думать о Христе и Его Благости, о Его Спасении. Это Ваше решение.
- Не надо решать за других.... Вижу у вас порочные лидерские замашки - т. е. отвечать за всех ВАШИМИ понятиями!

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им. (Втор.30:19,20)

- Бог Есть Жизнь, Благословение...., а не проклятие, смерть, болезни...

Простите за все мои посты, так учит меня ДУХ СВЯТОЙ.. если Бог вас учит так, то в том и пребывайте, но не заставляйте других слушать вас.. ибо и у них есть ДУХ СВЯТОЙ, самый Мудрый Учитель..
Т.к. у меня нет возможности донести до вас смысл этих слов.. то это был мой последний пост в этой теме..
Просто никогда не забывайте, что Господь вас любит! я пытался писать это из любви к вам и показать то, как меня учит Бог, жаль.. что вы так к этому отнеслись..
вы правы каждый из нас ответит пред Господом и думаю нам стоит думать именно об этом..
С Любовью Божьей!! Благодать Господа нашего ИИСУСА ХРИСТА и Любовь Бога Отца с Вами!

Вы считаете, что Иов согрешил тем, что задавал вопросы Богу и не понимал, что происодит.
И объясняете это тем, что он должен был воспользоваться орудием, которое было дано только Христом в Новом Заветее. Нам, новозаветним, иногда сложно представить событий ветхого завета, понять их менталитет.

Каким был закон во врмеена Иова? " ... и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам". И потом, было изречено два - благословение и проклятие. Благословение на тех, кто соблюдает, проклятье на тех, кто не соблдает. На минуту забудем про новый Завет ... его пока еще нету. Иов прекрасно знал писания, и понимал, что так должно быть - если человек соблюдает (тем более непорочно).... то он заслуживает благословения. Не то, что бы просто заслуживает - оно по праву ПРИНАДЛЕЖИТ этому человеку. Вот отсюда и непонятки Иова. Я, например, могу понять почему он первое время вообще не мог произнести ни слова. Он не мог понять .... почему так произошло, так как не видел за собою греха. О чем взывать к Богу? Если есть наказание, то логично взывать о прощении ... но сначала надо понимать в чем каяться.

Потом уже, когда ему явился Бог, Иов осознал, что просто не понимал всех деталей .... помните Бог ему задавал вопросы ... что Он этим хотел показать? Я лично, понимаю, что этими вопросами Бог хотел показать, что человек не обладает достаточными знаниями для того, чтобы сделать окончательно правильный вывод о происходящем, как это получилось с Иовом. ..... и не забывайте, что "Во всем этом не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге"

Я ни в коей мере не хочу умалить значение победы Христа.. ... но как сказал когда-то один умный человек здесь на форуме, что есть часть, которую за нас сделал Бог, а есть часть, которую нам самим предстоит "заработать". .... может я тебя недопоняла ...

- Это только в начале не произнёс ничего неразумного.... Но в его сердце что творилось? Потом это всё открылось....

- И всё это, далее написанное, примените к Иову..., потому что Иов не исключение..., и мы тоже не исключение, хотя живём по вере в Иисуса Христа.. Дай Бог, чтобы наша вера в Господа была ЖИВОЙ, а не мёртвой.

- Вселенная создана Богом не как нечто хаотичное, а как упрядоченная, высокоорганизованная, совершенная система, организм – так можно сказать, где всё взаимосвязано… Бог учредил законы во вселенной. Все что существует в нашем мире подчиняется им - и живое и неживое. Все, что происходит в нашем физическом мире - это тень того, что происходит в мире духовном….

- Постановления Бога настолько совершенны, что охватывают все сферы бытия - есть законы для звезд (солнца, луны), есть законы для моря ("не преступит пределов своих"), законы термодинамики, гравитации, закон сеяния и жатвы……и пр. Все, от мельчайших подробностей нашего быта до межгосударственного уровня Бог все продумал для жития человека, для нашего же счастья и блага.

- Человек (и ангелы), в отличие от всего остального еще и имеет право выбора, свободную волю.
Но наличие у человека своей воли еще не значит, что нарушаются законы, установленные Богом.

"Сказать что мы можем нарушить закон Бога - это не совсем так, скорее закон разрушает нас когда мы переступаем его, не соблюдаем. Например, есть закон земного притяжения, и мы, прыгнув с крыши высотного дома не нарушим сам закон, закон останется неизменным .... но мы разрушим себя. " (Д.Принс)

- И есть в мире Нечто – т. е. Его СЛОВО, чего Бог не может изменить или вмешаться. Он, по своей Святости верен законам, которые Сам установил ... иначе бы Он не был Богом! Он не может перешагнуть через закон – т. е. изменить Самому Себе. Если бы Бог Переступил этот Свой закон - Он бы перестал быть Богом, это бы привело всё и вся к хаосу... В этом примере открывается Его Святость, СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

- Все что мы делаем и что происходит с нами - это последствия действия Божьих законов, наших действий, и действия сатанны ....
- А теперь о дьяволе. У дьявола - преступника закона, преступника Истины по этому же закону есть определенные права. Например, если сердце человека полностью принадлежит Богу, его жизнь сокрыта в Боге - т. е. закон Бога не только на устах, а написан на сердце человека - то на этой территории дьяволу=преступнику нет места.

- Когда человек неосознанно или осознанно переступает через закон, переступает через Бога, выходя из Божьей Защиты, из территории Бога, то тут же он становится, оказывается на территории врага=преступника=отступника ... и он может творить с нами зло.

- На сколько мы посвящены Богу, на столько мы защищены Господом, и на столько сатана не имеет власти над нами. А искушать сатана будет нас всегда, так как весь мир лежит во зле… Но не вечно так будет продолжаться… Бог установил Свои сроки…

- Предлагаю всем, кто не против, и кто хочет живых и тесных взаимоотношений с Господом, помолиться этой молитвой!

МОЛИТВА ПОЛНОГО ПОСВЯЩЕНИЯ СЕБЯ БОГУ

- Отец Небесный во Имя Иисуса Христа, помоги мне обратиться к Тебе всем своим сердцем! Даруй мне такое сердце, чтобы знать Тебя, что Ты мой Господь, и что я Тв-ой(я) (Иер.24:7).
Господи! Я посвящаю свой дух, душу и тело Тебе. Я прошу Тебя Открой мне Свою Совершенную Волю для меня и Помоги мне исполнить её Твоею Силою и Могуществом! Господи, Открой мне Твою Любовь ко мне и Помоги мне принять Её! Господи Научи меня Любить Тебя так, как Ты Любишь меня и всех! Я прошу Тебя Совершить в моей жизни всё, что Ты Хочешь. Да будет во всём слава Тебе, только Тебе! Аминь!

- Молитвой покаяния мы духовно выходим из Египта...
- Молитвой полного посвящения мы входим в обетованную землю...

- После этой молитвы псвящения Господь Смог Работать со мной, Учить меня многим духовным вещам...
- Нет ничего прекраснее тесных отношений с Господом.... От наших живых отношений с Господом СПАСИТЕЛЕМ, зависит наша жизнь, наша безопасность, и наше спасение.