Суббота, 28-Май-2022, 03:52:05
Главная
Christian Downloads WORLD
 
Форум » Творчество и все что с ним связано! » Музыка и исполнители » Black Metal - музыка войны (О группах этого плана, в которых играют христиане.)
Black Metal - музыка войны
R013 Date: Среда, 04-Фев-2009, 15:19:41 | Message # 261
Оставшийся с нами
Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Статус:отсутствует
Так хорошо это тема начиналась... Обмен впечатлениями, музыкой, информацией, текстами... Закончилось, как обычно. Хотел предложить снести эту тему, и все темы про металл. Но... Что дальше? Запретим рэп, шансон (изначально преступные стили, прославляющие воровство, бандитизм, насилие, и т.д.), после музыку вообще (в истории средних веков пытались)? Правило посредственности: то, чего не понимаешь, отрицай. В мире не менее старательно отрицают металл. Но лишь верующим дан меч обоюдоострый, коим мы и рубим друг друга. В начале следования за Христом я попал под такой вот перекрёстный огонь между верующими. Как нужно жить, что можно, что нельзя носить, смотреть или не смотреть телевизор... много чего было. По Божей милости выжил. На сегодня всё те же истории.
Quote (Leona)
А вот это очень, очень напрасно, когда христиане не задаются вопросом что Богу нравится а что нет.

То есть, что такое воля Божия? Ага, Павел писал русским по белому (поищите, найдёте!), что всяк металл неугоден Богу. Воля Божья - спасение, познание истины, святость, быть светом миру, поклонение... Многое можно написать. Или я не понял чего-то?

Quote (Leona)
Считаю что Иисус не заслужил кричать Ему славу таким образом.
Если от этого будут в шоке люди ... то почему должно нравится Богу?

Бог подобен людям? Хорошо, несколько примеров из жизни людей. С годами у меня сильно просел голос, временами вместа нормальной речи у меня получается полурык такой. Но, когда я встречаю старых знакомых, коих давно не встречал, то от радости кричу при встрече "привет!!!" Нормально это - орать на друга? Тем более моим не самым приятным на слух голос. Докажите моим друзьям, что я был не рад им. Ещё? Была у меня подруга, когда я уже слушал металл. Не видя её часов пять, я легко мог издать радостный вопль "АНЯ!!!" всё тем же голосом громкостью на пол-улицы. Верно, от ненависти я так кричал, а не от любви?

Эту тему возможно продолжать до второго пришествия. И придёт Христос, и найдёт нас спорящими в Интернете. Велика наша награда! Займитесь делом. Оторвитесь от монитора, встаньте на колени и благословите меня и всех, исполняющих и слушающих металл.

Quote (Leona)
чтобы понять что Ему нравится а что нет

Вот это Ему понравится больше, чем наши бои.
Как говорил один подлый трус: ребята, давайте жить дружно! Принимайте друг друга, как и Бог во Христе принял нас - металлистов и неметаллистов, орущих и не орущих.

МОДЕРАТОРЫ, МОЖЕТЕ СНОСИТЬ ТЕМУ, ОНА СЕБЯ ИЗЖИЛА. Мы не о группах общаемся, а спорим.

Leona, куда дальше пойдём, чтоб ограничить Бога и Его детей нашими представлениями о Нём? Давайте за Хиллсонг возмёмся?


Йа пришелетс!
 
Leona Date: Среда, 04-Фев-2009, 17:54:01 | Message # 262
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 499
Статус:отсутствует
Quote (R013)
Что дальше? Запретим рэп, шансон

А где Вы видели, что кто-то что-то запрещал? )))) покажите такое место.

Quote (R013)
Правило посредственности: то, чего не понимаешь, отрицай

Вот, совершенно верно. Я вообще начала писать в этой ветке не для того чтоб что-то запретить .... для это у Вас есть пастор, голос совести и т.д. Я выложила в соседней ветки факты о том, что музыка влияет на сознание человека (не просто на здоровье, а на наше сознание) ... и это не только рок и металл, вся. Есть в писании пример о Сауле, которого покидал бес после прослушивания музыки.

Вот я и предложила порассуждать о том, что на самом деле происходит во время прослушивания рока, металла .... При чем без каких-либо попыток кому-то что-то запрещать. Люди в основном слушают и все, им нравится а остальное не интересует. А вот почему не интересует?

Я не считаю что прослушивание металла грех, но если это так сильно влияет на духовную сферу ... почему об этом не стоит порассуждать? Вообще-то я здесь услышала только попытки притянуть за уши факты в оправдание любимого стиля. И если человеку что-то нравится, даже вредоносное ... то ... в конце концов все взрослые люди и отвечать каждому за себя. Но меня удивляет, что люди начинают белое называть черным и черное белым ..... при чем доказать этого не могут ... и факты и жизнь и все против них .... но продолжают упорно стоять на своем.

Потихоньку складывается мнение, что любители металла и рока просто слушают чтоб себе сделать приятно ... а о том нравится ли это Богу и как себя после этого чувствует духовная сторона - просто никто не думает.
Вот к примеру те же попытки доказать что форма изложения не влияет, и все решают слова. Уверена что никто в душе с этим не согласен ... но продолжаем стоять на своем.

Добавлено (04-Фев-2009, 17.54.01)
---------------------------------------------

Quote (R013)
Leona, куда дальше пойдём, чтоб ограничить Бога и Его детей нашими представлениями о Нём? Давайте за Хиллсонг возмёмся?

Было бы не плохо взяться вообще за всю свою жизнь ... только не с церковными забобонами то можно а это нельзя ... а именно в свете писания. Гляди и сила бы Духа Святого пришла ... не такая что просто в церкви исполнились и хватит .... а как в писании


Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же!

Post edited by Leona - Среда, 04-Фев-2009, 17:50:20
 
R013 Date: Среда, 04-Фев-2009, 18:00:05 | Message # 263
Оставшийся с нами
Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Статус:отсутствует
Leona, это уже лучше. Извиняюсь, сравнял вас со всеми запрещающими. Влияние музыки - тема, действительно, глубокая, и если у вас есть, что сказать, с удовольствием выслушаю. А по поводу формы и содержания - я немного сказал об этом, возможно пообщаться и об этом, если вам так интересно.
И ещё - я не защищаю металл. Хотелось бы несколько иного - чтоб мы приняли друг друга. Позже немного подробнее изложу свои взгляды, а пока, извините, дела.


Йа пришелетс!
 
Leona Date: Среда, 04-Фев-2009, 18:09:48 | Message # 264
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 499
Статус:отсутствует
R013, я рада что Вы не воспринимаете меня как врага только из-за попыток разобраться что к чему. Это уже по-христиански -

Мне давно эта тема не дает покоя. Я кое-что нашла в инете из медицинских исследований, и потом ... личные рассуждения. О том, должна ли идеология музыки и мелодии совпадать с идеологией слов ...
Приятно ли Богу слушать хвалу, "извергаемую" из человека тоном, ... я думаю даже проклятья и те более мягко произносятся чем поется хвала в металле.
И потом ... разница в смысле, который несет музыка и смысле слов ..... насколько это вообще нормально и приемлемо? (даже для мирского человека, не говоря уже о христианине)

А вообще, чтоб не повторяться ... вот ссылка на подробное изложение (там еще до ... и после )))

Мне будет очень интересно выслушать чье-то именно мнение, потому как пока слышала только эмоции шаблонные фразы


Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же!

Post edited by Leona - Среда, 04-Фев-2009, 18:39:20
 
R013 Date: Среда, 04-Фев-2009, 21:09:59 | Message # 265
Оставшийся с нами
Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Статус:отсутствует
Прочитал статью. Ничего нового.
Порассуждаю немного о музыке вообще и о современной в частности.

Неоспоримо, что музыка влияет на человека, что потвердят, пожалуй все, кроме глухих. Не возьмусь рассуждать на медицинском уровне, лишь личные наблюдения и выводы.
Если говорить о металле, то на чужом и личном примере убедился, что он очень хорошо повышает работоспособность. Естественно, у людей, не отвергающих его.
Причём работоспособность в любой сфере - от крушения стен до работ, где нужна аккуратность и точность. Подобное воздействие оказывает и рэп, причём не всякий,
а из нетанцевальных направлений. Что потверждают и спортсмены-тяжёлоатлеты. При соответствующем музыкальном сопровождении они поднимают больший вес, могут тренироваться
большее время. Хорошо это или плохо? Даже не знаю.

Теперь о возникновении современных музыкальных стилей. Появилось у меня такое мнение - человек создаёт музыку из звуков, окружающих его. Конкретный пример -
в процентном соотношении в городах больше металлистов и рэперов, чем в деревнях. В городах гораздо больше шума. Из этого шума и делаются нынешняя музыка.
Что было использовано как-то в одной рекламе - шум стройки перетёк в рэп-ритм. Не берусь утверждать истину в последней инстанции, это лишь моё наблюдение.

Сразу оговорюсь - не будем рассматривать тех, кто слушает музыку по идейным убеждениям. Как-то: мальчики, слушающие шансон, для того казаться круче; или тот же
гангста рэп. Сюда возможно было бы отнести и клубно-танцевальную музыку. Но ни эту музыку я не слушаю, ни с её слушателями не общаюсь. Не из принципов, как-то не слаживалось.
Впрочем, это есть в любом стиле, впомнить ту же идеологию протеста в рок-музыке. Или стремление быть не как все, слушать что-то, что не слушают другие.
Не будем и попсе, где более важно зрительное восприятие. Большинства групп не существовало бы, если бы не клипы с пятым размером груди вокалистки или слащаво-романтичным
образот вокалиста.
Но, всё же - о музыке и о её влиянии. О текстовой и идейной нагрузке - это другой разговор.

То есть, человек создаёт музыку из того, что слышит. Из рёва двигателей, шороха колёс, шума воды в раковине, шагов в подъезде, хлопающих дверей и много другого. Соответственно
вокал - скрим и гроул или обычный, но всё же грозный вокал. Это отсюда же - ругань родителей, крики начальства, злобное "стой" и маты вдогонку... Такова жизнь. Даже, чтоб
откликнуть друга на улице, вам придётся возвысить голос. Вот ещё что: часто ритм песен от металла и рэпа совпадают с частотой моих шагов. Выводов по этому поводу не делаю,
лишь наблюдение.

Ещё вот что - вникая во многие исследования, нахожу, что они предвзяты. Как изыскания великовозрастых американских учёных и российский пасторов, так и горячие доводы
молодых рокеров (рэперов, металлистов, электронщиков всех видов).

Но всё же в этой музыке что-то есть. Как есть что-то в классике. Заметьте - средние взгляды отвергают как классику (старо, скучно), так и металл (не стоит объяснять,
почему, только в этой теме 14й лист пишем). Единственное, когда вспоминается классика - чтоб унизить металл его негармоничностью, дикостью, и т.д.. При этом многие из
рокеров и металлистов, да и рэперов тоже, слушают параллельно и классику и зачастую неплохо ориентируются в ней. Но! Те, кто слушаюм эти стили не из-за идеологии, а
слушая именно музыку, как таковую. Обычное явление в рэпе и металле - применение классики. Примечательно, что рэперы обычно на сэмплах запускают именно классические
мелодии Баха, Моцарта и прочих, металлисты же обычно пишут сами. Но это другой разговор. Вы часто слышите классику в попсе и танцевальщине? Если да, срочно отпишите мне,
я хочу это слышать.

Далее - один пример. Есть у меня знакомый металлист. В те самые бандитские 90-ые он начал колоться, причём без всякого внешнего влияния. Он так решил. И стал наркоманом.
При этом был успешен в воровстве и грабежах, был замечен и принят местными криминальными авторитетами. После понял, что такая жизнь его погубит и бросил всё это.
Причём, без всякой помощи извне. Сам, своими силами. Он так решил. Снял с иглы ещё и своего друга. Лет пять уже живёт честно, трудится, жену и ребёнка кормит.
Это один из самых ярких примеров, сказать же я хотел следующее: такие люди серьёзны и последовательны, многое могут. Хотя, считаю, что это не из-за металла. Усматриваю здесь,
скорее обратную связь - подобные люди, если начинают интересоваться музыкой, рано или поздно приходят к року, серьёзному рэпу или классике. Один из фактов - ведущие сатанисты,
основоположники, так сказать, слушали классику, и лишь немногие - рок или металл. Хотя, может и не так, но где-то встречал данное убеждение. То есть, что хочу сказать -
при серьёзности взглядов как на жизнь, так и на музыку подобные люди приходят к чему-то помимо общепринятых стилей. Это относится и к детям Божьим. Примеры есть, и немало.

Да, металлу приписывают дикость и необузданность. Но всё же я склонен приписывать это больше идеологической нагрузке. Здесь разговор долгий, а я и так уже понаписал.
Спать нужно.

Всё, пока хватит. И так столько понаписал... Может быть, я предвзято или даже глупо рассуждал, но написал то, что думаю. Если буду серьёзные доводы, продолжим.


Йа пришелетс!
 
Leona Date: Среда, 04-Фев-2009, 23:00:09 | Message # 266
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 499
Статус:отсутствует
По поводу физической работоспособности после металла не знаю )) возможно лишний адреналин в крови этому и способствует ... но лично меня больше интересует эмоциональная сторона. Лично мне кажется, что музыкой выражены эмоции ... и каждый выбирает себе то, что у него в данный момент на душе ... поскольку настроение может меняться в течение дня и человек морально меняется на протяжении жизни, то меняются и вкусы и выбор. Это так, предположение ... но я другого объяснения не вижу.

Quote (R013)
В городах гораздо больше шума. Из этого шума и делаются нынешняя музыка.

По поводу возникновения музыки ... что ж .. интересные наблюдения, возможно это и было так, или является составной частью. Но просто крики и шум это ведь не металл .. и совсем не гроулинг со скримингом. Я уже говорила ... такие эффекты в природе видела только при изгнании из одержимых .... человек ... я даже не знаю, при каких условиях он может такое произнести ... или какой звук в природе на это похож. Наверное кроме одержимости в природе такие звуки сами по себе больше не существуют нигде. Даже крик от страшной боли он совсем другой ... по крику можно понять ... это от боли или от злости .... или крик радости. Те же "маты в догонку" и грозные крики ... они тоже не с хрипами и не утробные ... так откуда же он все-таки произошел?

Хотя я не исключаю, что на стиль музыки влияют звуки окружающей среды, но все же это не тупое копирование услышанного ... я думаю это скорее всего попытка передать свое состояние, переживание .... придать эмоциональную окраску песне.

Потом, про классику - лично я не считаю классику духовной музыкой или чем-то оочень положительным (знаю многие со мной не согласятся). Но это уже другая тема.

Quote (R013)
Да, металлу приписывают дикость и необузданность. Но всё же я склонен приписывать это больше идеологической нагрузке.

Не совсем поняла. А как Вы понимаете тогда что такое идеологическая нагрузка, и какая она может быть у музыки, которая и есть "дикость и необузданность".

И все вопрос остается открытым - противоположность в металле и роке между смыслом (идеологией музыки) и смыслом слов (когда это в исполнении сатанистов, то противоположностей нет .... музыка войны, "дикости" .... и слова такие же. Но когда музыка войны а слова мира ..... как такое может быть?)


Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же!
 
SA Date: Среда, 04-Фев-2009, 23:02:10 | Message # 267
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует
Quote (Leona)
Есть писание, очень много написано о Боге, есть личная практика каждого человека

ну раз ты говоришь что есть Писание, тогда покажи мне где говорится о музыке. Какая уместна, а какая нет?


 
Leona Date: Среда, 04-Фев-2009, 23:31:09 | Message # 268
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 499
Статус:отсутствует
Quote (SA)
Quote (Leona)
Есть писание, очень много написано о Боге, есть личная практика каждого человека

ну раз ты говоришь что есть Писание, тогда покажи мне где говорится о музыке. Какая уместна, а какая нет?

Надо ли знать об человеке абсолютно все до мелочей, чтоб догадаться, как он отнесется к какой-то вещи?
Пример. У человека в квартире чистота, все по полочкам, все блестит ... Допустим, этот человек никогда не говорил гостям "перед входом обязательно снять обувь" .... то есть по-твоему человечество настолько "недоразвито" что не получив прямой инструкции, никто не догадается что надо придя с улицы, где грязь и лужи постараться не испачкать все?

В писании описан образ Бога достаточно неплохо, чтобы получить о Нем хоть какое-то представление. И я чесно говоря не могу себе представить Ангелов, славящих Бога и произносящих это с рычанием. И вообще, в писании красной нитью идет идея о том, что мы с Богом переходим не просто на уровень каких-то деловых отношений .... мы становимся Его храмом, принимаем Его образ, перерождаемся в Его характер ... Христос называет братьями учеников .....

Т.е. христианин становится отражением Бога, Его поведения, характера. Ну и ... не вяжется тут металл никак.


Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же!
 
SA Date: Четверг, 05-Фев-2009, 00:30:37 | Message # 269
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует
Quote (Leona)
И я чесно говоря не могу себе представить Ангелов, славящих Бога и произносящих это с рычанием. И вообще, в писании красной нитью идет идея о том, что мы с Богом переходим не просто на уровень каких-то деловых отношений .... мы становимся Его храмом, принимаем Его образ, перерождаемся в Его характер

Во-первых, никто не говорит что на небе будет метал или что-то на него похожее. Так что про ангелов рычащих не в тему. Мы пока еще на земле живем ;)
Во-вторых, ты в точку попала на счет переходов от уровня к уровню. Я сам не могу понять почему люди не изменяют своих вкусов музыкальных при переходе от уровня к уровню. Возможно они на месте топчутся, но это уже другой подраздел форму. Речь идет о музыке, как о протесте. В христианских группах выражается протест против ценностей этого мира и поется для людей не знающих Бога или как нам писал R013 - эта музыка ему помагла быстрее вернуться к Богу... потому что тексты там христианские. Так что иногда форма не важна.

Не загоняйте Бога в рамки - это религия! Бог не законник! И спасет не взирая на методы. это моя точка зрения


 
R013 Date: Пятница, 06-Фев-2009, 16:34:22 | Message # 270
Оставшийся с нами
Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Статус:отсутствует
Продолжим, пока я есть в Интернете.
Leona, металл действительно поднимает работоспособность, это одно из его первых свойств, с которым я ознакомился. И применяю до сих пор, делая на удивление и радость окружающим порой столько... В соседнем городе до церкви пешком идти полтора часа очень быстрым шагом и дворами. Возможно и на автобусе, но мне порой полезно прогуляться и развеяться. Такое событие, как разрядившаяся в плеере батарея, резко снижает скорость и я начинаю поглядывать на автобусы. Адреналин это или ещё что-то, не задумывался (теперь, может быть, понаблюдаю). Если же вас более интересует эмоциональная сторона, то... О духовном помышлять нужно!!! Спокойно, это другой разговор. Но мне настроение блэк-металл поднимает. Причём не до дико-озверелого состояния, как вижу на концертах частенько, а до нормально-умиротворённого. Были случаи, что и лёгкие депрессии прекращались. Не забывайте, что у всех различное восприятие мира, и не все вписываются в общеопределённые рамки.

А моё наблюдение по поводу возникновения современной музыки - не утверждение, лишь наблюдение. Могу и ошибаться. Но пришло оно во время, когда я тяжелее Наутилуса и Сынов Грома ничего не слушал.

Quote (Leona)
такие эффекты в природе видела только при изгнании из одержимых .... человек ... я даже не знаю, при каких условиях он может такое произнести ... или какой звук в природе на это похож.

Приезжайте в гости, прогуляемся по ночным улицам. Безопасность не гарантиую, но криков всяких можете услышать. Примеры приводить не буду. Так уж получается, что рокеры, будучи зачастую отвергнумыми обществом, по этим улицам и болтаются.
Quote (Leona)
Хотя я не исключаю, что на стиль музыки влияют звуки окружающей среды, но все же это не тупое копирование услышанного ...

Один человек в шуме пилорамы услышал рок. Грохот падающих брёвен - барабаны, визг циркулярных пил - электрогитары. Подобное я наблюдаю и за собой. В последние годы я чаще в плеере, не вслушиваясь в окружающие звуки, а когда-то заметил и специально даже выискивал. Отсюда и появилось моя гипотеза о возникновении музыки.

Quote (Leona)
про классику - лично я не считаю классику духовной музыкой или чем-то оочень положительным

Согласен, в общем-то. По поводу Моцарта, Баха. Но если в этом стиле пишут дети Божьи, это недуховно и неположительно? Впрочем, это действительно другой разговор. Классику я брал в качестве примера. Её не называют дикой, вспоминая при этом нечисть. Но при этом она интересна и не ограничена тремя дыцами (от слова "дыц"), повторяющимися в течении трёх минут.

Quote (Leona)
И все вопрос остается открытым

Если Господь даст желания, времени и сил, посерьёзней возьмусь и набросаю небольшую статейку по этому поводу. Пока же все мысли на форуме разбросаны в хаотичном порядке и зачастую малопонятны. И говорить в общих чертах - это одно, но если вас тревожат какие-то конкретные моменты - говорите, поразмышляю. Если ничего умного не придумаю - так и скажу, не вдаваясь в общепринятые убеждения. Пока ещё немного хаотичных рассуждений.

Quote (Leona)
Пример. У человека в квартире чистота, все по полочкам, все блестит ... Допустим, этот человек никогда не говорил гостям "перед входом обязательно снять обувь" .... то есть по-твоему человечество настолько "недоразвито" что не получив прямой инструкции, никто не догадается что надо придя с улицы, где грязь и лужи постараться не испачкать все?

Не всё человечество, но немало тех, кто поступит именно так. Знаю лично немало таких. Один из них мой отец. Об этом я говорил - не забывайте о разность восприятия, воспитания, и т.д.. Даже о таких моментах, как безумие. Об этом чуть позже. Если не напишу, напомните.
Quote (Leona)
христианин становится отражением Бога, Его поведения, характера. Ну и ... не вяжется тут металл никак.

Это у вас не вяжется. Допустим, как полудетскую фантазию, что группа Holy Blood была создана в 29 году нашей эры. Приходит Иоанн Креститель, далее Христос. Музыканты принимают Иисуса, как Мессию, и проводят концерт во славу Его, пригласив и самого Христа. Как думаете, какова была бы реакция Иисуса? Интересно узнать ваше мнение.

Теперь о безумии. Как вы считаете, нормален ли человек, который, ложась спать, включает блэк, ставит автотайтер выключения на полчаса и засыпает? Для меня это обычное явление. Если назовёте меня безумным, я не стану говорить, что это не так. Учитывая, что я видел в жизни, ничего удивительного. Грех, беззакония и последствия этого. Улицы, где я живу, нередко по утрам залиты кровью. От конкретных примеров, опять же, воздержусь. Одна из моих жизненных позиций - я мёртвый. Что и написал в одном чате в подписи, чем вызвал удивление у одной сестры. Объяснил, что мёртв для этого мира и для греха (в Библии немало об этом написано). Подпись всё же переделал. Но что есть нормальность? Нормы, установленные для поведения большинства. Но сколько не вписавшихся и даже не стремящихся к этому. Для них нормален металл и многое другое. Как сказал один бывший бандит: "послушал я эту группу, чем она вам не нравится? По сравнению с тем, что я творил, их нужно по голове погладить". Теперь Библейское определение безумия. Это грех. От чего и спасает Бог. Далее - я пришёл к Богу, оставил грех. Следует ли, в угоду братьям и (особенно) сёстрам, не слушать ничего ревуще-грохощуще-орущего? Помимо этого - нормально одеваться в нормальную одежду, а не в барахло, снятое десять назад с трупа близкого человека, до безобразия разношенного и затёртого, да ещё и с тремя черепами с каждой стороны? Ходить ровно и стройно, а не как в той загадке: "все идут, а он канает"? Много ещё возможно привести в пример. Ожидаю, что вы скажете "да". Но от этого ли спасает Христос? Моё мнение - нет. Вспомните фарисеев, они выглядели ОЧЕНЬ благочестиво и невероятно нормально. Спасло ли их это?
Следующий пункт - быть светом миру. Для вас я не буду светом, но буду светом для таких же ненормальных, как стал когда-то для меня светом человек, не очень красиво говорящий, не очень опрятно одетый, не очень правильно себя ведущий, но свято живущий, певший о Христе под гитару в уличном стиле. Вы же для таких станете несущим стандартый бред существом. Хотя, тема света миру очень разносторонняя и неоднозначная. Всё, на эту тему достаточно пока рассуждений. Кратко - это внешнее, Богу же нужно то, что внутри. Как написано: "меня мало заботит, кто и что обо мне подумает, я и сам не сужу никого, судья же всем Господь" (цитата не дословная). Уже вижу ваши возражения, но об этом после.

И ещё - для меня металл - это не музыка дикости и войны. И никогда такой не была. Все эти заявки: "Black Metal - музыка войны" меня вообще не радуют. Это мощная, тяжёлая, но добрая и хорошая музыка; зачастую спокойная, нередко энергичная. Бред? Разность восприятия, не забывайте. Я понимаю, от чего многие металлисты орут и ревут, зачастую не самые правильные вещи и не самыми приличными словами (это про нехристианских исполнителей). Они многое видели, во многое вникали, и это породило у них протест и желание разобраться в жизни и её смысле. Тот же сатанизм зачастую порождён религией.

Quote (Leona)
как Вы понимаете тогда что такое идеологическая нагрузка, и какая она может быть у музыки, которая и есть "дикость и необузданность"

Постараюсь кратко и понятно. Те, кому нужна дикость и необузданность, найдут её и в прославлении. И я находил. Человек хочет быть необузданным и грешным, такова его природа. Кто-то загоняет это в себя и держится общих рамок. Кто-то нет и презирает общество. И здесь появляется металл, который общество воспринять не может ввиду его сложности и тяжести. Куда ещё податься бунтарю? Вы поняли, думаю.

Не забывайте, мы все разные.


Йа пришелетс!
 
ribakit Date: Суббота, 07-Фев-2009, 00:53:29 | Message # 271
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус:отсутствует
... а я вот вспомнил действия и методы проповеди пророка Иеремии, тоже была жесть еще та...
 
Leona Date: Суббота, 07-Фев-2009, 18:37:50 | Message # 272
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 499
Статус:отсутствует
Quote (R013)
металл действительно поднимает работоспособность, это одно из его первых свойств, с которым я ознакомился.
А мне кажется, что в плане прославления Бога духовнной ценности важнее воздействие не на плоть, а на дух.
Как думаешь, какое воздействие именно на духовность человека производит металл?
То что нужно думать о горнем, это дааа... но вот пример с Саулом ... когда музыкой изгонялся бес ... ему думать о горнем не помогало, Бог от него отвернулся, как же музыка смогла подействовать на беса? Как?

По поводу происхождения, мне кажется надо порыться не на стройке )) (хотя не исключаю) ... а в истоках зарождения ... когда этот стил использовали сатанисты ... может у них и была студия возле пилорамы, но звуки рева это скорее всего из внутренних источников ))

Quote (R013)
Приезжайте в гости, прогуляемся по ночным улицам. Безопасность не гарантиую, но криков всяких можете услышать.
Спасибо, конечно, но я верю и на слово ))). Ну так неужели христианство должно быть похожим на этих бандитов или копировать их поведение ... или все же мы должны привнести пример своим поведением ... а то получается "ели свет, который в тебе тьма, то какова же тьма"?

Quote (R013)
По поводу Моцарта, Баха. Но если в этом стиле пишут дети Божьи, это недуховно и неположительно?
Я считаю что важно не название стиля ... и информация, которая идет от слов, музыки, эмоций исполнителя.

Quote (ribakit)
но если вас тревожат какие-то конкретные моменты - говорите, поразмышляю.
Конкретные моменты хотелось бы именно порассуждать о том, какое отношение Бога .... важно ли ему форма и содержимое, каким Он хотел/не хотел бы это видеть. Но не мнение просто.... а мнение на основании писания.

Quote (R013)
Знаю лично немало таких. Один из них мой отец. Об этом я говорил - не забывайте о разность восприятия, воспитания, и т.д.. Даже о таких моментах, как безумие. Об этом чуть позже. Если не напишу, напомните.
Сочувствую тому, кому потом приходится убирать. Но все-же хочу отметить, что мы говорим об этом не просто с точки зрения человеческой ... да, у нас восприятие разное ... но Бог ... Бог же он ТОТ ЖЕ всегда и не меняется. У Него восприятие одно - увидел человека не в брачной одежде - "попросил" выйти (если мягко сказать). Я думаю Бог, конечно считается с нашим воприятием, но оценивает по Своему восприятию. Судя из поведения Бога в этой притче, мне кажется это ВАЖНО знать как воспринимает это Бог.

Quote (R013)
Музыканты принимают Иисуса, как Мессию, и проводят концерт во славу Его, пригласив и самого Христа. Как думаете, какова была бы реакция Иисуса? Интересно узнать ваше мнение.

А если бы блудницы покаялись ... они бы пригласили Христа на свою "пирушку"? Я думаю нет. Они бы сначала поинтересовались отношением. Хотя Христа, присуствующего в среде грешников слушающих металл я все-же могу ... и Он бы не кривился от презрения ..... но вот чтоб это было в церкви, на прославдении ... вот тут я не уверена, что Христос бы был за. Причину объясняла ....

И опять-же. Когда человек приходит к Богу ..что с ним происходит? Он остается таким же? Если этот человек не изменился, если его бунт не перерос в смирение, его протест - в послушение христу - то этот человек не принес "достойный плод покаяния" ... то есть его покаяние было формальным. Конечно я не говорю что все сразу происходит. Но суть христанства - это изменения внутри .... нет изменений - нет христаинина. И изменения должны быть в сторону от мирского образа в сторону образа Христа (опять же говорю о внутреннем человеке)

Quote (R013)
Человек хочет быть необузданным и грешным, такова его природа. Кто-то загоняет это в себя и держится общих рамок. Кто-то нет и презирает общество. И здесь появляется металл, который общество воспринять не может ввиду его сложности и тяжести. Куда ещё податься бунтарю? Вы поняли, думаю.
Так вот в том то и дело ... что мы не говорим о таких христианах, которые на самом деле остались мирскими людьми. Мы говорим о служении Богу, и о том, что нравится Богу а не людям.

Quote (SA)
В шоке можно быть не только когда кричат славу Богу. Я к примеру в шоке, когда человек без голоса и слуха поёт громким голосом псалмы, что аж слух режет. Тем не менее Богу нравится каждый псалом из уст любого человека
А вообще-то по поводу противного голоса и прочего тут наверное ты прав. Но тогда вся суть в том, с какой целью поется/слушается данное "произведение". Если цель композиции - просто доставить удовольствие слушателям (людям) ... то да, человека без голоса надо "попросить" петь где-нибудь в другом месте .. и металл если он нравится людям они его слушают. Как бы об этом не говорим.

НО если рассматривать музыку как инструмент хвалы Бога ... то тогда наверное нужно исходить из того, что приятно Богу... как думаешь? Человек слушыет ушами то что исходит из уст. А Бог слушает Серцем то, что исходит из сердца ...

Христос в писании дал ясно понять, что Он всячески против того, чтобы человек был "раздвоен" .... думал одно а говорил другое ... имел внутри одно, а форму этому придавал дургую.
Бог если говорит в грозной форме, значит это же у Него и внутри, Он прогневан ... если говорит ласково, значит Он в данный момент к этому человеку благодушно настроен ...
И вот теперь вопрос ... Как Бог смотрит на хвалу Себе исполненную истошным воплем?
Вот какие есть оснвания считать, что ему это приятно?

Quote (SA)
Во-первых, никто не говорит что на небе будет метал или что-то на него похожее.
Ок ... ты считаешь что на небе не будет прославления гроулингом ))) и это уже радует ... а то есть такие, которые считают что такое и на небе будет ... я думаю что они путают небо с противоположным местом ))))

Quote (SA)
Речь идет о музыке, как о протесте. В христианских группах выражается протест против ценностей этого мира и поется для людей не знающих Бога или как нам писал R013 - эта музыка ему помагла быстрее вернуться к Богу... потому что тексты там христианские. Так что иногда форма не важна.
Тоесть если ты выйдешь на демонстрацию протеста против голубых, то надо также одеться как голубые, в юбке, на каблуках и накраситься? .... ну ... я сделала такой вывод из твоих слов простая логика ))) (забавное наверное было бы зрелище).
Мне кажется, что протест как раз и выражается в том, что я НЕ ВЕДУ СЕБЯ КАК ПРОПОВЕДУЕТ ТО, ПРОТИВ ЧЕГО Я ПРОТЕСТУЮ.
Согласен?

Quote (SA)
Не загоняйте Бога в рамки - это религия! Бог не законник! И спасет не взирая на методы. это моя точка зрения
Я не пойму при чем тут "загонять Бога в рамки" .... Лично мое мнение, что пытаться быть хоть капельку похожим на поведение Бога, имитировать Его поведение а не сатанистов ... это называется загонять себя в рамки Бога а не Бога в рамки меня.
А мне когда читала писание, показалось, что Бог хочет, чтоб мы стремились быть на Него похожими ... не сообразуйтесь (со образ ... одинаковый образ, вид, поведение) с миром ;)

=============================
Я вижу что суть моего вопроса как бы .... не понимается или намеренно не замечается ))) поэтому наверное попробую на примере.
Давайте попробуем вывести какие-то общие правила, которые будут характеризовать музыку в плане - она подойдет для христианских целей или нет.

Начнем с вот такого примера.
Допустим, появилось новый стиль христианской музыки.
На фоне эротичных стонов и похотливым голосом поется о целомудрии и призывах к святой жизни свободной от похоти.

Теперь ваши комментарии, на основании чего вы этот стиль осудите/оправдаете в качестве допустимого для использования на служении.

Добавлено (07-Фев-2009, 18.37.50)
---------------------------------------------

Quote (ribakit)
... а я вот вспомнил действия и методы проповеди пророка Иеремии, тоже была жесть еще та...
То было пророчество ... а вот если бы Бог требовал от КАЖДОГО такого поведения и постоянно - вот это была бы жесть )))


Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же!

Post edited by Leona - Суббота, 07-Фев-2009, 18:36:07
 
SA Date: Суббота, 07-Фев-2009, 23:46:04 | Message # 273
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует
Quote (Leona)
Тоесть если ты выйдешь на демонстрацию протеста против голубых, то надо также одеться как голубые, в юбке, на каблуках и накраситься? .... ну ... я сделала такой вывод из твоих слов простая логика ))) (забавное наверное было бы зрелище). Мне кажется, что протест как раз и выражается в том, что я НЕ ВЕДУ СЕБЯ КАК ПРОПОВЕДУЕТ ТО, ПРОТИВ ЧЕГО Я ПРОТЕСТУЮ. Согласен?

Ты сильно утрируешь и приводишь греховные примеры. Или ты также и о метале думаешь, что это греховная музыка? Если да, то в чем грех?
Quote (Leona)
А мне когда читала писание, показалось, что Бог хочет, чтоб мы стремились быть на Него похожими ... не сообразуйтесь (со образ ... одинаковый образ, вид, поведение)

Человек может слушать самые страшные звуки в музыке и при этом быть спокойным, все зависит от того как влияет на каждого музыка. У кого-то голова болеть начинает и человек становится раздраженным, а кому-то прослушивание такой музыки приносит удовольствие.
Я ж не берусь судить шансон и авторскую песню, которая записана и спета грамотеями под синтезатор и на дешевой аппаратуре... :)

Объясни мне как прослушивание музыки может нас делать не похожими на Иисуса? По моему наши поступки (дела) показывают похожи мы на Иисуса или нет.
И еще я считаю что музыка это только для души, а не для духа. Душу мы заставляем славить Господа и помагает в этом нам псалмы. Написано что не музыка полезна для учения, обличения и наставления, а Писание. Так что читая Библию мы становимся ближе к Богу. Не думаю что музыка нас приближает или отдоляет от Бога, тут большую роль играют тексты.
Музыка нам приносит радость для души, а дух всегда готов славить Бога, хоть ты что слушай... -9


 
Leona Date: Воскресенье, 08-Фев-2009, 08:49:54 | Message # 274
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 499
Статус:отсутствует
Quote (SA)
Ты сильно утрируешь и приводишь греховные примеры. Или ты также и о метале думаешь, что это греховная музыка? Если да, то в чем грех?
Речь не о том что грех а что не грех. Я хочу услышать .... ПОЧЕМУ христиане ведут себя ТАК.
Я утрирую? А как еще можно провести похожий пример? Просто именно метал как пример не воспринимается ... попробуй найти аналогию. Я взяла в пример протест против голубых не как пример греховности .... а как пример нелепости протестовать против чего-то, и при этом вести себя (интонация разговра) и выглядеть как они.
Ну вот скажи .... это нормально? Этот пример очень хорошо объясняет почему к металлу испытывают неприязнь другие люди. Потому что ненормально говорить слова любви в форме ненависти.
Ну объясни мне .... я не могу уловить логику такого поведения.

Quote (SA)
Человек может слушать самые страшные звуки в музыке и при этом быть спокойным, все зависит от того как влияет на каждого музыка.
Ты хочешь сказать, что те, кто на сцене беснуется чтоб воспроизвести эдакое .... они тоже спокойны? Спокойному человеку такое не придет и в голову. Если у тебя нет радости ... ты будешь прыгать от радости? Если у тебя нет гнева, ты будешь гневно кричать? Бог неоднократно осуждал такое поведение, когда в человеке нет гармонии ... нет связи со словами, которые он говорит. Это тоже самое, что ходить агитировать людей быть чистоплотными, при этом сам этот человек весь в грязи.

Quote (SA)
Объясни мне как прослушивание музыки может нас делать не похожими на Иисуса?

Объясни мне как рев ассоциируется с Иисусом? Не может из одного источника .... (продолжение знают все) ... из какого источника эти вопли? Металлист на сцене очень похож на Христа? (поведением)

Quote (SA)
Музыка нам приносит радость для души, а дух всегда готов славить Бога, хоть ты что слушай...

Музыка способна разрушить человека, довести до потери рассудка, притупить или возбудить чувства. И даже убить человека физически. Музыка способна дать возможность бесам выйти или войти в человека. Ты просто отвергаешь очевидные факты .... не хочешь их замечать.
В принципе я с тобой согласна ..... но добавллю одно слово НЕ ВСЯ музыка приносит радость ..


Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же!
 
R013 Date: Воскресенье, 08-Фев-2009, 10:35:06 | Message # 275
Оставшийся с нами
Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Статус:отсутствует
Quote (Leona)
А мне кажется, что в плане прославления Бога духовной ценности важнее воздействие не на плоть, а на дух.

Прославление, поклонение - это не воздействие на наш дух, а жертва Богу. Пение любых песен, как таковых, принесёт разве что хорошее настроение, не воздействуя на дух. Но когда мы именно прославляем Его, то Он приходит и действует на наш дух. То есть, здесь Божье воздействие, а не музыки. Это моё мнение, не более, хотя довольно распространённое. Старозаветный пример: всесожжения овец и волов. Если просто сжечь овцу, то это ничего не даст. Но когда это делали во славу Господа, то... Читали, думаю, помните, что Бог делал в таких случаях. Я приближаюсь к мысли о нейтральности музыки, понимаю. Хотя не поддерживаю и не отвергаю это утверждение.
А по поводу Саула... Может, дело в Давиде? Он славил Бога, Бог приходил и бес бежал. Так, размышление, не более.

Quote (Leona)
Ну так неужели христианство должно быть похожим на этих бандитов или копировать их поведение ... или все же мы должны привнести пример своим поведением ... а то получается "ели свет, который в тебе тьма, то какова же тьма"?

А какой пример мы должны нести? Выйду я сегодня ночью к кабаку, когда снова услышу шум драки, и скажу: пацаны, режьте друг друга потихоньку, не по-христиански это, орать безумным голосом. Всё же, не об этом мы призваны говорить. А копирование поведения: если я выходец из этих кругов, то что, мне нужно прежде надеть пиджак и потом приходить к Богу? А то, что я был полон зла, это неважно? Было время, когда я на фене (без мата) проповедовал. И люди прислушивались. Не утверждаю, что так нужно делать, но согрешал ли я, действуя так?
Ещё пример, несколько жуткий. Свитер, что на мне сейчас одет, когда-то носил один грешный человек. Этот человек умер, и смерть его была страшна. Его родителей даже не пустили на опознание, ездил я. Тело этого человека собрали в два мешка. Теперь, зная всё это, мне отторгнуть этот свитер? Хотя, да, есть в Библии: "гнушаясь даже одежды, которая осквернена плотью" (Новый Завет); помнится о тех, кто называясь святым, не живёт свято.
То есть снова, форма и содержание. Ещё вернёмся к этому.

Quote (Leona)
У Него восприятие одно - увидел человека не в брачной одежде - "попросил" выйти (если мягко сказать).

Но что есть "брачная одежда"? Мне вспоминается "одежда праведности", даваемая Христом. Давайте теперь ходить в белых одеяниях. Или это всё же о чём-то более глубоком? Не забывайте, это притча, иносказание.

Quote (Leona)
А если бы блудницы покаялись ... они бы пригласили Христа на свою "пирушку"?

Помнится, ходил, за что и получал нарекания от фарисеев. Переносим на нынешнее время: я встречаю старых друзей и еду с ними на пьянку, где сам не пью и говорю о Христе. Были случаи, в том числе и я так поступал. Да и сегодня, бывает. Хотя отдалился от мира и замкнулся. Правильно это или нет?
Quote (Leona)
но вот чтоб это было в церкви, на прославдении

Я не пытаюсь внести это на собрания. Как сказал Екклезиаст, всему своё время и своё место.

Quote (Leona)
Допустим, появилось новый стиль христианской музыки.
На фоне эротичных стонов и похотливым голосом поется о целомудрии и призывах к святой жизни свободной от похоти.

Я бы слушать не стал. Но ведь призыв есть. И для кого-то это может быть нормальным. Хотя я вместить не могу. Здесь нужно знать лично таких, чтоб говорить о плодах прежде всего. Хотя, бывает и встречается что-то отдалённое в христианском попсе. Не так давно где-то слышал эротический стон. Может, это я слишком грешен. Если поискать, всякого возможно услышать. Как прославлять Бога попсой, я тоже понять не могу, но ведь не пишу об этом статьи.

Небольшое отступление по истории музыки:
Скрим возник в начале 80-ых в хардкоре, идеология которого изначально направлена была на провозглашение свободы от наркотиков, алкоголя и полового распутства. Хотя всё это было без Христа. Откуда был перенят в прочие стили, и на сегодня применяется почти во всех подстилях металла (даже в незамысловатом альт-металле), став частью субкультуры. То есть, ничего адского, никакого блэка и сатанизма изначально. Здесь возможно поставить вопрос об умесности применения мирских методов, но об этом уже столько сказано. От мира нас должны отличать святость, а не слащавость пения. Это моё мнение.

Теперь о том, что, как я понял, тревожит вас несколько больше прочего: как воспринимает это Бог?
Я об этом никогда не задумывался, отвергая лишь тех, кто порой слишком углубляется в духовные войны. То есть, отделяя чистое от нечистого по содержанию. О том, что сама форма может не устраивать Бога, не было ни мыслей, ни откровений. Что ж, поразмышляю, поинтересуюсь у Него.
И если это так тревожит вас, то поинтересуйтесь у Него лично. Захотите услышать - услышите. Если же не имеете общения либо опасаетесь подобного (это нормально), то всего лишь не спешите с выводами.
Вообще, изначально неверно мыслить подобным образом: если я от этого в шоке, почему это должно нравиться Богу? Кто-то может быть в шоке оттого, что Бог вообще меня принимает именно в таком виде, не требуя снять мой свитер (о котором я писал), не требуя не выражаться по фене, не выражать своё презрение к чему-либо громкой отрыжкой (да, есть и такое), и много ещё чего. Но принимает ведь, и для меня это явлено, прежде всего, в том, что Он слышит меня и даёт свободу. Свободу от греха. Мне большего, в общем-то, и не нужно, меня не соблазняет и не смущает подобное поведение со стороны других. Если Ему угодно, поднимет и мой культурный уровень.
И множество христиан перерезали друг друга духовными мечами, рассуждая так. И мне досталось. Вместо того, чтоб вникать в Слово, наполняться Духом, я в начале своего следования за Христом разбирался в церковных учениях, ища ответа: следует ли одевать галстук? И много ещё подобного.
Хочется вспомнить пару цитат:
Павел: всё мне позволительно, но не всё полезно и ничто не должно обладать мною. Мне металл не мешает, но даже назидает, не только не вреден, но даже полезен. Если кому-то действительно вреден, приводя в соблазн, в его присутствии даже включать не стану. Кстати, внимательно почитайте главу, где Павел об этом пишет (про идоложертвенные яства). Там больше про пищу, но параллели интересные проводятся. Музыка тоже пищей считается. Для души, что ли.
Августин: в главном единство, во второстепенном свобода и во всём любовь. Федя, который орёт в Holy Blood, верит, как я понимаю из текстов и того, что читал о нём, во Христа, как в Спасителя, в необходимость святости, в... В весь символ веры, в общем. Равно как и попсовые исполнители, стонущие что-то слащавое-однообразное. Но! Во всём любовь!

Leona, из наших (и не только наших) рассуждений возможно составить 3-е послание к Коринфянам. Это так, нелирическое отступление.

Quote (Leona)
если бы Бог требовал от КАЖДОГО такого поведения и постоянно - вот это была бы жесть )))

А вдруг в этом Его воля? Лично для вас, к примеру? Но и тогда он требовал этого от пророка, а не от всех. Если говорить о металле, то это тоже не для всех. Во второстепенном свобода, помните?

А допустимость металла Словом я доказать не могу, не искал. Да и где написано, что нельзя ходить в кедах, на которых нарисовано по черепу? Многие начнут говорить (и говорили) о духе смерти, о том, что нужно провозглашать жизнь; а для меня это выражение того, что я мёртв для греха и этого мира. Для меня это важно. И по Слову.

P.S.:

Quote (Leona)
ненормально говорить слова любви в форме ненависти

Это форма ненависти??? Да, я видимо совсем с головой не дружу, но формой ненависти для меня это никогда не являлось. Вот и вся логика.
Quote (Leona)
те, кто на сцене беснуется чтоб воспроизвести эдакое .... они тоже спокойны?

Они беснуются??? Начались старые песни о главном... Не берусь утверждать про них, но когда-то я со злобным выражением мог унизить человека и быть при этом спокойным, контролируя ситуацию. И это без Христа. Теперь о Христе: "Он посмотрел на них с гневом, скорбя в сердце об ожесточении их". Почти дословно, вроде. Можете найти в Евангелиях. Что это, двойственность? Гнев во взгляде и скорбь в сердце. Или перевод неверный?
Quote (Leona)
Металлист на сцене очень похож на Христа? (поведением)

Очень отличается от неверующего, не призывая к насилию, не занимается на сцене сексом и драками. И при этом Бог действует через них, спасая людей и меняя жизни. А что ещё нужно?
Quote (Leona)
НЕ ВСЯ музыка приносит радость ..

И не всем. Мы разные, не забывайте.


Йа пришелетс!
 
Маркуша Date: Четверг, 26-Фев-2009, 20:10:34 | Message # 276
Новичoк
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус:отсутствует
Quote (Leona)
И я чесно говоря не могу себе представить Ангелов, славящих Бога и произносящих это с рычанием.

Сам Бог так говорит(почитай книгу Исаии) Ангелы:Откр.10:3
Леона,ваша проблема в том,что вы заранее думаете,что правы,у вас,как и у многих людей сложились свои стереотипы о метале.
И вообще,кто сказал,что христиане должны быть плюшевыми розовыми мишками???Извините меня, Иисус был не таков.Любовь и умиротворение это разные вещи


не торопись отрицать того,в чем не разбираешься
 
SantHero Date: Пятница, 27-Фев-2009, 12:41:41 | Message # 277
Новичoк
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус:отсутствует
Я не вижу чистоты, святости и значимости этой музыки. Считаю, что это очередная ловушка дьявола! :?

Post edited by SantHero - Пятница, 27-Фев-2009, 12:43:43
 
Leri Date: Пятница, 27-Фев-2009, 15:35:03 | Message # 278
Энциклопедия
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1984
Статус:отсутствует
Quote (SantHero)
Я не вижу чистоты, святости и значимости этой музыки. Считаю, что это очередная ловушка дьявола!

ключевое слово "Я не вижу... Считаю..."

мне тоже не нравиться скрим и гроул - но зєто не означает что святости, чистоты и значимости в ней нет...

Quote (Маркуша)
Сам Бог так говорит(почитай книгу Исаии) Ангелы:Откр.10:3

а ведь действительно...

1 Затем я увидел другого могучего ангела, спускающегося с небес. Он был окутан облаком, и над его головой сияла радуга. Его лицо было как солнце, а ноги - как огненные столбы.
2 Aнгел держал в руке маленький развернутый свиток. Он поставил правую ногу на море, а левую на сушу
3 и закричал. Его крик напоминал рев льва, и от этого крика заговорили семь громов.
(Откровение 10:1-3)

мы часто думаем что знаем что делали бы или не делали бы ангелы прославляя господа и исполняя его волю...

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
(Откровение 14:1-3)

вот тут действительно "мелодично" звучит... звук сильного грома, шум многих вод и гуслистов...

ну и естественно - Иисус бы такого не слушал!


Sola gratia, Sola fide, Sola scriptura

Читайте КАЖДЫЙ стих из Библии в контексте!

 
eugeniuzzz Date: Суббота, 28-Фев-2009, 02:01:28 | Message # 279
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует
Quote (Leri)
звук сильного грома, шум многих вод и гуслистов...

Так это же symphonic metal 0:)


Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3)
 
R013 Date: Суббота, 28-Фев-2009, 14:26:33 | Message # 280
Оставшийся с нами
Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Статус:отсутствует
Quote (eugeniuzzz)
Так это же symphonic metal

Скорее фолк какой-нибудь. Потому что гусли. Сильный гром - барабаны, гитары; шум вод многих - синтезатор. Считаю, фолк.

Позавчера искал информацию о группе My Silent Wake (христианский дум-готик-блэк). Поисковик выдал, в числе прочего, один нехристианский форум, где обсуждалась эта группа. Среди прочих комментариев запомнился следующий (почти дословно): "там в одной песне есть такой момент, что хочется пасть ниц и покаяться". Люди, далёкие от Бога, видят и святость, и духовность этой музыки, и сила Божия их касается (не думаю, что сила бесовская побуждает человека к покаянию). Так что...

Да, и благодарю за Библейские цитаты. Никогда не думал, что придётся исследовать Библию на предмет нормальности металла.


Йа пришелетс!

Post edited by R013 - Суббота, 28-Фев-2009, 14:49:05
 
Форум » Творчество и все что с ним связано! » Музыка и исполнители » Black Metal - музыка войны (О группах этого плана, в которых играют христиане.)
Поиск:

Copyright ChristianDownloads.Ru © 2022