Отличная проповедь,только качество для DVD , не очень, но выкладываю с орегинала

Спасибо.

Быть может, очень интересно, только вот однв нестыковка - "...Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление..."
...Игорь летчик...

Это у вас нестыковка, а в Библи всё нормально стыкуется .Я повторюсь.."женский вокал в праславлении-это то же проповедь Еванглия или просто песенки для поднятия настроения? Лидеров прославления надеюь мне не нужно перечислять В Библии множество примеров,в каторых женщины творили дела Божьи-Руфь,Саара,Девора,Есфирь...список можно продолжить.Да и в Деяниях Апостолов вы найдёте множество примеров:-Рим.16 - Прискилла(домашняя церковь)дьяконесса Фива, пророчествующие девицы(Деян.21,9).Далее (Ев.Иоан.4,39),Христос явился первой Марии ,которая потом и возвестила(Благая Весть),что он воскрес,хотя многие мужчины были в таких сомнениях,что верой это явно не назавёшь.Я думаю примеров достаточно.Читайте Библию в полном обЪёме и черпайте оттуда не только,что вам нравиться.Пусть Господь вас благославит и даст мудрости.

Денис,абсолютно согласна с вами, спасибо!
Мужчины любят трактовать Слово, так как им выгодно.В Библии говорится: И сотворил Бог человека по образу и подобию Божью сотворил его; мужчину и женщину сотворил их» (Быт.1:26).Этот стих говорит, что как мужчина, так и женщина - оба сотворены по образу и подобию Божьему. «И благословил их Бог, и сказал им Бог; плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю и обладайте ею и владычествуйте над рыбами морскими….» (Быт.1:28).Бог обращается в равной степени, как к мужчине, так и к женщине. Это означает, что равенство положения и власти было Божьим намерением. Они должны были править вместе.
Женщина-лидер – это, прежде всего, женщина-служитель. Бог избрал для служения Ему и женщин и мужчин, наградив их дарами и способностями. «Он дал нам способность быть служителями Нового Завета…» (2-е Кор.3:6). В служении Богу мужчина и женщина имеют равные позиции. «Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал.3:27,28).Господь излил Свой Святой Дух на женщин в той же мере, что и на мужчин. Он желает использовать их так же, как и мужчин.Если бы женщинам позволяли нести Слово Божье.
Еще со времен Иисуса, сколько было бы спасенных? Дьяволу нравится фривольная трактовка Слова. Ведь изолируя женщин от активного служения выполняется его-дьявола план, а не Божьий.

покажите мне хоть одну женщину епископа или пастора или дьякона во времена первых апостолов???...вы так уверено оправдываете женщину- служителя - я не спорю может она и говорит хорошую тему....НО:

1Тим.2:12 а учить жене не позволяю, ни властвовать
над мужем, но быть в безмолвии.

"Учить жене не позволяю" - или это сказано не для нас а для них???

у каждого есть Слово Божье...и здесь написано прямо и понятно...зачем перекручивать под себя???

10. Леонид (Leon) вопрос , а вы женаты? Вы наверное каждой женщине в своей церкви даёте понять , насколько вы важный ставленник Божий. Я верю Слову Божьему и Делам Его, и то что я за свою жизнь видел, как Дух Святой творил чудеса через женщин , особо не советуясь с моей плотью и разумом. Не пихайте Бога в каробку, Дух Святой , дышет где хочет. Могу предположить - апостолл Павел не был женатым и не имел семьи. Апостолл Пётр и Иаков были женатыми, но в их посланиях по отношению к женщинам ничего написанно не было. Человек не женатый никогда не поймёт ,человека женатого (говорю из своего опыта).

Слово властвовать здесь означает - повеливать, принемать решения,возлагать на себя ответственность за принятые решения, руководить. Мне не встречались подобные случаи в каторых бы женщины себя проявляли подобным образом.

Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии, тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям...
1-Тим. 6: 3-4а

Если вы читаете в Слове Божьем что женщине не прилично учить, а говорите наоборот, то вы не поступаете по Слову Божьему.

Ибо все Писание полезно и от Бога!

1Тим.2:12 а учить жене не позволяю, ни властвовать
над мужем, но быть в безмолвии.Дорогие тринитарианцы дякониса или дякон по нашему завгосп.он или она не проповедовали а пеклись о столах о хозяйстве церкви.Гал1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.Или проклят ето говорил тот же Павел, в смисле Всемогущий устами Павла.Значит на тех кто извращает Слово проклятие а не благословение.

Разговор окончен!!! Все кто считат полноправным членом тела Христова ЖЕНЩИНУ,рекомендую эту проповедь, все кто против проходите мимо, не умничайте
и не нужно показывать свою духовность.Все мы Библию читаем ,но видимо понимаем по разному. Пусть Господь нас рассудит, я не хочу вас осуждать. Я видел дела Божьи каторые Господь творит через женщин....Я ЭТО ВИДЕЛ и ЗНАЮ!!! Когда Иисус творил чудеса и знамения, знающие и наставленные в Писании люди его не приняли. И если бы Он пришёл сегодня к нам ,Его бы так же распяли, потому что Он не вписывался в уклад и привычки , традиции нынишней церкви. (это лично моё мнение)

Денис, конечно женат и достаточно времени уже...
"Вы наверное каждой женщине в своей церкви даёте понять , насколько вы важный ставленник Божий."
причем здесь я?...я не о себе говорю. а о Слве Божьем, я привел место Писания, которое говорит о роли женщины в Церкви...я не против женщин - слава Богу за них пусть трудятся, только неотбирая роли у мужей...труда на ниве Божьей достаточно...

"Не пихайте Бога в каробку, Дух Святой , дышет где хочет."
прошу свои доводы аргументироовать Словом Божьим...ато мы так можеи до бесконечности говорить...я привел место писания, это вы считатет что вы правы, подтвердите это словом, инчае разговор бесполезен...

дела,которые Господь творит через неё, тысячи спасённых и востановленных людей, это не о чём не говорит?! Каждое дерево узнаётся по его плодам. Или не так? Я извеняюсь,но в вашей церкви женщины и платки наверное носят? И ноги вы перед собранием друг другу омываете?

Дело в том, что никакой наш (даже самый замечательный) опыт не может быть оправдан, если он противоречит ясному учению Писания.
К сожалению, получается так, что одна сторона приводит одни тексты, другая - другие, и таким образом оправдывает сво позицию. Но подумайте, ведь Бог не противоречит Сам Себе в Своем Слове. А это значит, что Библия имеет определенную позицию в этом вопросе, которая основывается на каждом из предлагаемых (и умалчиваемых) текстов.
Очевидно, что существует разница между прославлением Бога (в пении, стихах и т.д.) и учением со властью (проповедь, и не только). И по Своей воле Бог ЗАПРЕТИЛ женщине осуществлять последнее ("...а учить жене не позволяю").
Это ни в коем случае не говорит о ущербности женщины, и в вопросе спасения между представителями обоих полов нет никакой разницы, но Бог определил каждому из них свою роль и место как в семье, так и в Церкви. И только осознавая эту роль и действуя в соответствии с совершенным Божьим планом, и мужчина и женщина могут быть счастливыми.
К большому сожалению, окружающее нас общество давно отвергло этот принцип (как и множество других Божьих принципов относительно нашей жизни), и потому нам верующим так трудно признать его уместность и необходимость (особенно, если мы любой ценой пытемся вызвать к себе положительную оценку общественного мнения).

то есть исходя из всего перечисленного выше, я понимаю,что Джойс Майер самозванка, каторая приводит людей ко Христу проповедуя саму себя и гнать её нужно в шею,пусть мужики покамандуют.А Кэтрин Кульман ,чьим именим людей исцеляла,своим, что ли? Если бы Бог был против ,то не было бы ни Деворы судьи,которая руководила Израилем, ни Анны пророчицы (Ев.Луки 2,36-38). Кстати Д. Майер сталкивалась с подобной позицией мужчин , в одной из своих проповедей она так и сказала, "если есть мужчина готовый заменить меня на занимаемом месте,то я ни сразу же уступлю ему". Вот только до сих пор не нашлось почему то мужчин. Одним словом мне порядком поднадоело ,что-либо писать...
Мне только интересно почему тогда не соблюдается заповедь Иисуса " Итак,если Я,Господь и Учитель,умыл ноги вам,то и вы должны умывать ноги друг другу:
Ибо Я дал вам пример,чтоб и вы делали то же ,что Я сделал вам. (Ев.Иоан.13,14-15)
Вопрос,почему это явное повеление не соблюдается на конференциях , собраниях , служениях? С омовением я встречался только в небольшой пятидесятнической церкви, где пя оказался случайно, но мне ноги никто не омыл так как я был из другой церкви.Вот такой вам пример. Нельзя забывать , что Апостол Павел писал своё послание в Коринф ,где царили давольнотаки свободные нравы,распущенность,блуд и.т.д. Да и много проблем было в коринфской церкви ,прочтите внимательно эти замечательные два послания,только не вырывайте стихов о женщинах из контекста. Если вы помните у них там были и разделения (1 Кор.1,11). В 3 главе Павел ясно говорит о том ,что они ещё плотские " ...Ибо,если между вами зависть,споры и разногласия,то не плотские ли вы?" Далее он пишет верующим Коринфа в 4 гл. "Это, братья,преложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вынаучились от нас не мудорствовать сверх того,что написано,и не превозносились один перед другим." и "Вы уже пресытились,вы уже обогатились,вы стали царствовать без нас..." В гл. 5 Павел пишет: "Есть верный слух,что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние,кокого не слышно да же у язычников,что некто вместо жены имеет жену отца своего. И вы возгордились, вместо того чтобы плакать,..." , далее гл.6"Но брат с братом судится, и притом перед неверными". В 7 Гл. читаем как жить мужу и жене ,до 6 стиха , далее Павел пишет:"Впрочем это сказанно мною как позволение,а не как повеление. Далее в 10 стихе уже повеление Божье: А вступившим в брак не я повеливаю,а Господь: жене не разводиться с мужем,..." в 12 стихе , Павел пишет: "Прочим же я говорю,а не Господь:...." Далее в стихе 25 "Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет.." Далее 8 Гл. Павел пишет об идоложертвенном . В 11 гл. Разбирается вопрос о покрытии головы , где Павел рассуждает и приводит доводы,а не даёт повеление. "Рассудите сами..." -говорит Павел. " и "А если бы кто захотел спорить,то мы не имеем такого обычая,ни церкви Божии"
Вот мы подошли к 14 гл.,но прежде,чем приступать к стиху из-за которого произошёл спор взгляните на всё что было написано с 1 гл. В интернете вы найдёте я думаю много информации о Коринфе во времена Павла и весь этот блуд ,ничестота и пороги,каторые там царили, заставляли принемать Апостолла жёсткие меры, так как я полагаю,что женщины в церкви Коринфа видя весь этот бардак в катором участвовали мужчины, принемали во всём этом активное участие. Заметьте,что в остальные церкви Павел ничего подобного не писал,да и другие Апостолы никаких распоряжений на этот счёт не давали.
Вопрос к противникам женщин проповедников - как вы назовёте служение Джойс Майер, кто она если женщине проповедывть нельзя и как быть с миллионами людей кому она помогла ,через проповедь Евангелия???

Денис (dionis), и платки носят и ноги омывают! и сестры одеваются как прилично святым. а в вашей, наверное, пляски и танцы?

да в коринфе были свои проблемы, но то что там написано для нас каксается все без исклюючений.....

я не осуждаю Майер...я говорю как написано в Слове Божьем. Бог не запрещает женщинам трудиться или пророчествовать...но извените, в Библии нет нигде написано, чтобы Бог давал указание женам нести служение пастор или проповедника или епископа...
-----------------------------------------------------------
ОТВЕТ:
А кто вам сказал,что Джойс Майер епископ или пастор,на сегодняшний день я не встричал таких.Очень плохо что не вникая в суть в берётись судить, и учить.
-----------------------------------------------------------

давайте посмотри что говорит нам Библия:

матф10 2 Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его, 3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем, 4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его. 5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; 7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;

вопрос: почему Бог не избрал хоть одну женщину? или их там небыло в то время???

хорошо, может мы что то здесь не поняли - идем дальше:

Деян 6 3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу, 4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова. 5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;

здесь тоже случайно пропустили женщин, а для какой цели их выбрали,интересно?
читаем выше:

2 Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. 3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,

на какую службу???..."пещись о столах" - заботится о пище, кормить людей....ммм...думаю что женам эта задача лучше бы подошла - но выбрали мужей , а не жен, ПОЧЕМУ???....может это все не случайность....

да.... двух мест маловато согласен...хорошо идем дальше...

Титу1 5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал: 6 если кто непорочен, мужодной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности. 7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,

еще раз процитирую "по всем городам" далее написано муж одно жены... но не жена одного мужа.....это тоже случайно???...нет извените меня но я нигде в Библии не нахожу того чтобы Бог поручал женщинам нести служение пастора или епископа...

и еще:
1-е Тимофею 3 1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, ......
8 Диаконы также [должны быть] ....
11Равно и жены [их должны быть] честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем.
12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.

здесь вообще без кометариев...

ну ладно что то я здесь увлекся, КТО ХОЧЕТ ПОНЯТЬ ТОТ ПОЙМЕТ, КТО НЕ ХОЧЕТ - МОЛИСЬ И БОГ ОТКРОЕТ...

p.s. прошу прощенья за такой длинный пост.

Да вы правы у нас танцы во славу Божью! Как и учит нас Слово Божье,что бы мы ликовали и восклицали,а не как у вас из песеников всё по сценарию спели в миноре , по грустили и разошлись. А Иисус -ЖИВОЙ!!!!!!!ОН ВОСКРЕС, как тут не ликовать и восклицать.А вообще я с религиозными людьми не спорю, бессмысленно.Ступайте на форум ,там и учите если кто вас будет слушать.Дайте людям нормально насладиться действительно стоящей проповедью. А лучше создайте свой собственный сайт для мужчин, и тамправа качайте.

И ещё вы наверное непонимаете разницы между пастором и проповедником,евангелистом.Джойс Майер - проповедник , а не пастор церкви ,улавливаете или пятидесятников этому не учат?И хотя наша церковь - "Источник Жизни"официально зарегистрированна ,как пятидесятническая,но уверяю вас у нас и духа религии нет.Можешь зайти на оф.сайт http://www.istochnik-spb.ru/projects.php?p=13
И вопрос реторический ,а если женщина не носит касынку,она в ад попадёт? Или если проповедует?А то я смотрю по вашим коментам вы больше придерживаетесь буквы закона и постановлений ,нежели проявленя Святого Духа! И последний вопрос вся ваша красноречивая дискуссия,как влияет на спасение , и что вы делаете на этом сайте, где практически весь матерьял приемущественно для верующих ,каторые радуються любому проявлению Божию,будь-то музыка и песни (не из песенника "Песнь Возраждения" не имею ничего против)будь то фильм или мультфильм ,проповедь не важно женщина это или мужчина.Этот сайт понятен только тому ,кто в людях пытаеться разгледеть ни плоть с её пороками и недостатками, а Христа каторый вселился в наши сердца Духом Святым.Этот сайт создавался для людей каторе рассматривают церковь ,как Единное Тело Христово,не разделяя её на конфессии и деноминации. Этот сайт для тех кто стремиться найти между друг другом ,что-то общее,а не наооборот. Вспомните слова Гамалиила ,когда в сенедрионе решался вопрос , как поступить с апостоллами - "И ныне ,говорю вам,отстанте от людей этих и оставте их: ибо если это предприятие и это дело - от людей,то оно разрушится, а если от Бога,то вы не можете разрушить его; БЕРЕГИТЕСЬ, ЧТО БЫ ВАМ Не ОКАЗАТЬСЯ И БОГОПРОТИВНИКАМИ.(Деян.5,38,39)

Денис (dionis)

Слава Богу за Д.Майер что она подымает многих побольше бы таких проповедников не важно это Ж или М. Спасибо за матерьял.

кто сказал что у нас все песни в миноре?...давайте не будем судить приедь и посмотри... ...и какая разница проповедник или пастор?....служение ведь и то и другое....а по по поводу духа религии, я свои доводы подтверждаю Словом Божьим, в отличии от вас...подтвердите свои доводы Библией! иначе разговор нет смылса продолжать....я цитирую Слово Божье, а вы оправдываетесь просто потому что вам так нравиться, но Свои мысли Бог записал и я вам их предоставил.

и причем здесь косынка??? дело же не в ней вовсе...дело в послушании Богу и в отношении к Нему...человек попадет в АД если он не любит Бога, а если он любит ЕГО то ВСЕ что он написал в Своем слове человек ИСПОЛНИТ, и не будет себе искать какие-то оправданья, чтобы "съехать" с исполнения БОЖЬЕГО слова.

з.ы. хм интересно получается, когда цитируешь Слово Божье - называют религиозным...фарисеем ...законником...или еще как то....заметьте что Иисус когда говорил слова это тоже не нравилось фарисеям, книжникам....подобно так же как и вам не нравиться эти места которые я привел....ведь это не мои слова!!!

это мой последний коммент т.к. смыла более говрить нет. т.к. у вас нет основания для доводов.

p.s. в царсвто Божье путь узкий и тернистый........а что это означает?...то что по нему идти не легко, есть узкие места, где нужно ущимлять себя чтобы достичь цели...а если нет тесноты - значит путь не узкий а широкий.....задумайтесь...

Леонид, у меня к сожалению не было возможности подойти к компьютеру.

Отвечаю на ваш вопрос относительно служения женщин в библейские времена.
В Ветхом Завете мы читаем о Деворе. (Книга Судей 4:4) – пророчица и судья Современным языком – духовный лидер, священник и президент. Быть женщиной и стать президентом в обществе с такой сложной азиатской культурой, без каких-либо грязных интриг и не из желания властвовать, а с желанием послужить Богу и своему народу.
Очень немногие женщины в те дни занимали руководящие посты. Мужчины, как правило, не подчинялись женщинам. Эта женщина имела не только призвание служить своему народу, но и признание от своего народа. Люди любили ее, советовались с ней, позволяли ей судить их, так как доверяли законам Божьим, которые она проповедовала.
Она была смиренным служителем Божьим и послушной женой своего мужа. Она не искала славы себе, она искала славы для Господа. В Книге Судей 5:7 о ней говорится, как о «матери» Израиля. В ней сочетались забота и мужество, благодаря которым она и завоевала всеобщее уважение. Под лидерством Деворы дети Израиля были освобождены от длившейся двадцать лет оккупации.

Идем дальше: Мариам, Трифена и Трифоса, мать Руфуса, Юлия и Сестра Нирея – это все были женщины, которые имели церкви у себя в домах, так же имели позицию власти и лидерства. В послании Фил.4:3 Павел пишет о духовных лидерах Еводии и Синтихии: «..помогай им, подвизавшимся в благовествовании со мною и с Климентом и с прочими сотрудниками моими». Когда Павел говорит об этих женщинах, как о «сотрудниках своих», это означает, что они выполняли работу, сходную с той, которую делал Павел. В своем Послании Иоанн обращается: «Старец - избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине…». Слово «Госпожа» переведено с греческого слова «курия», являющегося женской формой слова «куриос», означающего «уважительный титул верховенства во власти» (возможно в этом контексте о ней говорится, как о старшем пасторе в ее домашней церкви). Иоанн возлагает на нее ответственность хранить чистоту учения в своем сердце: «Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его» (2-Иоан.1:10). Похоже, что это обращение к человеку, занимающему положение Старейшины в Церкви.
Коме того библия говорит о Фиве - дьяконессе церкви Кенхрейской, о которой Павел сказал так: «помощница многим» (Рим.16:12). В этой же главе Павел упоминает Юнию. «Юния» - женское греческое имя. Она была Апостолом.

Хочу обратить также Ваше внимание на то, что Господь поставил мужа над женой ( не над женщиной!!!!!) Покажите мне пожалуйста хоть один стих в библии,где Господь говорит, что Он поставил мужчину над церквью или чтобы властвовать над женщинами??????

Очень советую прочитать книгу К.Хейгина:"Женский вопрос",надеюсь,что она поможет разобраться с "женским вопросам".

Спасибо сестра за исчерпывающий ответ, но для религиозных людей это всёравно не аргумент,даже если он подкреплён Словом. Жаль ,что так мало верующих скачавших этот матерьял высказали своё мнение по этому счёту, потому что это нужно знать.

если ты будешь тонуть, будет тебе разница мужик или баба круг спасательный бросит?

29. Mikael (mikael-p) +100
Вот только определение "баба" , как-то звучит грубовато, хотя суть не меняется.
Представь если бы в Библии было написано :" Создал Господь мужика и бабу..."

это для нас с тобой она сестра, а для утопающего баба.

rivka, женщинам никто не зарпещал трудиться, но нести служение єто совсем другое дело...не путайте пожалуйста это....дьяконисы есть...да и аминь!...но пастырей и епископов нет...покажите мне это в Библии! и привел места из Нового Завета, где выбирали людей для служения Богу, там о женах и речи нет, а вы говорите противоположное....

"Хочу обратить также Ваше внимание на то, что Господь поставил мужа над женой ( не над женщиной!!!!!) Покажите мне пожалуйста хоть один стих в библии,где Господь говорит, что Он поставил мужчину над церквью или чтобы властвовать над женщинами??????"

жена или женщина разницы нет, так же как между мужем и мужчиной, есть девы и юноши...
кто сказал что Бог поставил главой мужа над Церковью??? давайте не будем извращать Божье Слово,

1Кор.11:3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.

Еф.5:23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.

видите - не жена глава мужа, а МУЖ глава жены, есть определенная структура у Бога, поймите вы наконец, Бог наш есть Бог порядка, и у Него ВЕЗДЕ порядок, если человек не подчиняется ЕГО порядку значит он вне из Божьего устройства и живет без Бога...

P.S. я привел достаточно мест из Писания, и там о том что Бог вверил мужам служение, о женах ничего не сказано, если я что то упустил то покажите мне, а если нет - то зачем доказывать то чего НЕТ в БИБЛИИ!!!

Служение Деворы достаточно?

Леонид, я тогда вообще не понимаю ,что вы добиваетесь своими коментариями? Здесь обсуждается конкретная тема - Джойс Майер - Как узнать лицемеров? Если у вас по данной теме вопросов нет ,то не смущайте своими коментариями народ. Не нравиться Джойс Майер пишите ей на эл.адрес её служения , я думаю вам там обоснуют по Писанию. Вы так и не ответили по поводу СЛУЖЕНИЯ Деворы. А так же служения Прескиллы и Акиллы, о котором Павел упоменает в каждом своём послании. Хотя я думаю вы скажите ,что Прескилла за гостями посуду мыла , шила , вязала ,вообщем была ответственной за кастрюли.Иследуйте Писания, не поленитесь, прочтите вдумчиво,осмысленно все места в Дияниях и посланиях Павла об этих людях. Я понимаю ,что вы так были научены в своей церкви, но иногда нужно и своей головой думать, так как за свои слова и поступки ответ прейдётся вам давать, а не вашем учетилям и пасторам.