|
Иконопочитание
|
|
| Ester |
Date: Вторник, 09-Сен-2008, 10:40:02 | Message # 141 |
| Почти родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Статус:отсутствует |
Quote (Lorenta) Прямо Христос не говорил "молитесь Мне". Но это следует из рассуждения.
Совершенно верно.
Он дал молитву, непосредственно направленную Отцу небесному :
Отче наш, Ты сущий на небесах
Да святится Имя твоё.......
Lorenta, Вы , конечно, имеете право иметь свою позицию и исповедовать свою веру так, как считаете нужным.
Но по моим наблюдениям Вы либо пытаетесь развенчать протестанство, либо провозгласить о себе что-то (защитить свою позицию).
В любом случае это похоже на самоутверждение толи в своих, толи в чужих глазах.
Вы нашли для себя преемлимую форму вероисповедания? Но это -для Вас так. Стоит ли, в таком случае, вести активную полемику с теми, для кого православие не преемлимо ?
Не сочтите мои слова за раздражение или обвинение.
"Живущий под кровом Всевышнего, под сенью Всемогущего покоится ..." Пс. 90:1 |
| |
| |
| Lorenta |
Date: Вторник, 09-Сен-2008, 11:29:20 | Message # 142 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 437
Статус:отсутствует |
Quote (Ester) Но по моим наблюдениям Вы либо пытаетесь развенчать протестанство, либо провозгласить о себе что-то (защитить свою позицию).
Если вы внимательно наблюдали за моими ответами, то должны были заметить, что я или отвечаю на поставленный мне вопрос, или защищаю свою веру от прямых нападок, или исправляю и объясняю свою позицию, если мой собеседник неправильно её понимает. Что в этом плохого? Разве вы не так бы поступали? Может мне нельзя отвечать на поставленные передо мной вопросы? Разве вы молчали бы, если бы кто-то извращал ваши слова?
Наверно всё дело в том, что этот сайт только для протестантов (мне вначале показалось, что для всех христиан). А я здесь всегда буду как белая ворона, непонятная и нежеланная.
Предоставляю полную свободу администрации сайта забанить меня по причине иного вероисповедания. Насильно мил не будешь! Но я не могу гарантировать, что не отвечю на нападки в адрес моей веры, моей церкви и её постановлений.
Но всё же мне с вами интересно!
Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? |
| |
| |
| Leri |
Date: Вторник, 09-Сен-2008, 11:44:08 | Message # 143 |
Энциклопедия
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1984
Статус:отсутствует |
Ester, Lorenta, личное общение - в личных сообщениях!
Sola gratia, Sola fide, Sola scriptura Читайте КАЖДЫЙ стих из Библии в контексте! |
| |
| |
| Симон |
Date: Вторник, 09-Сен-2008, 19:49:36 | Message # 144 |
 Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 363
Статус:отсутствует |
Quote (Lorenta) Молитва любимому святому Угодниче Божий (имя). Поминай в благоприятных твоих молитвах перед Христом Богом, да сохранит Он нас от искушений, болезней и скорбей, да дарует нам смирение, любовь, рассуждение и кротость, и да сподобит Он нас, недостойных, Царствия Своего. Аминь.
Сестра Lorenta, я просто не могу терпеть это, скажите мне где обычная логика, тем более где понимание Библии в этой молитве? Христос так возлюбил нас, что пошёл по собственной воле на мучение и смерть ради всех людей, кто поверит в Него. Его никто не принуждал к этому Он сам исполнил волю Отца, по Своему решению. А вы молитесь такой молитвой как будто у Него надо выпрашивать милость, просите в этом помощи у человека, да ещё и умершего и ещё перед рисунком. Я вас просто совсем не понимаю, это просто глупо, хотя вы на меня произвели впечатление отнюдь не глупого человека или вы ослепли.
Там где Дух Господень там свобода |
| |
| |
| Viktorekkert |
Date: Вторник, 09-Сен-2008, 21:06:12 | Message # 145 |
 Почти родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Статус:отсутствует |
Меня лично бес всяких тама иконов слышит Бог , мне 17 лет и я уже столько раз замечал что такое чудо! Попробуйте от Цердце живому Богу Молитца(как это слово пишетса.....Молитса.. или как) Он вас услышет - Бес всяких иконов , крестов , и.т.д.
Это тоже самое как сказать "Если я не увижу его, не поверю" , а некотырые и не увидя Иисуса, верили ему! Тоже самое Как и Моисей Ломал золотого Осла , они говорили "вот мы не видем нашего Бога надо чтобы видели...." Добром не кончелось ... Значит Это не нравилось Богу!
Если Кого Обидел моими словами Простите. Но если Проваславные С дедства так приучены им уже очень трудно Понять.
Извините ещё раз)! |
| |
| |
| Pass |
Date: Вторник, 09-Сен-2008, 21:09:11 | Message # 146 |
 Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1126
Статус:отсутствует |
Quote (Viktorekkert) Меня лично бес всяких тама иконов слышит Бог , мне 17 лет и я уже столько раз замечал что такое чудо!
 
Любовь никогда не спрашивает: "А чего это будет мне стоить?" |
| |
| |
| Lorenta |
Date: Вторник, 09-Сен-2008, 21:42:39 | Message # 147 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 437
Статус:отсутствует |
Quote (Xelena) А вы молитесь такой молитвой как будто у Него надо выпрашивать милость
"Просите, и дано будет вам". Как получить не прося?
Quote (Xelena) просите в этом помощи у человека
А вы не просите за вас молиться ни у кого?
Quote (Xelena) да ещё и умершего
Нет мёртвых у Бога, у Него все живы!
Quote (Xelena) ещё перед рисунком.
Можно молиться и без икон. Но почему нельзя, устремляя свой взгляд на образ, в уме обращаться к Первообразу?
Я опять повторяюсь 
Quote (Viktorekkert) Но если Проваславные С дедства так приучены им уже очень трудно Понять
Но если протестанты с детства (пусть даже с уверования) так приучены, им уже очень трудно понять.
Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
Post edited by Lorenta - Вторник, 09-Сен-2008, 21:43:23 |
| |
| |
| Viktorekkert |
Date: Вторник, 09-Сен-2008, 22:07:33 | Message # 148 |
| Почти родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Статус:отсутствует |
Quote (Lorenta) Но если протестанты с детства (пусть даже с уверования) так приучены, им уже очень трудно понять.
Я Христианин! Смотрю на Иисуса. Так если бы подумать зачем Иисус приходил на землю? По моему понятию он показал как нужно правильно жить в этом мире. Вы думаеете Священики или Папсы и.т.д. не ошибаютса?? Каждый человек на этой земле ошибаетса даже из нашей Церкви ! Надо Каждого по Библии проверят что он говорит, всеравно какой человек. |
| |
| |
| Lorenta |
Date: Вторник, 09-Сен-2008, 22:18:47 | Message # 149 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 437
Статус:отсутствует |
Quote (Viktorekkert) Я Христианин! Смотрю на Иисуса.
И я христианка! И я смотрю на Иисуса!
Quote (Viktorekkert) Так если бы подумать зачем Иисус приходил на землю? По моему понятию он показал как нужно правильно жить в этом мире.
Прежде всего для того, что бы умереть и воскреснуть для нас. Пример жизни Он тоже, конечно, дал. Но как жить показали и апостолы. Павел сказал "подражайте мне, как я Христу."
Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? |
| |
| |
| Viktorekkert |
Date: Вторник, 09-Сен-2008, 22:34:52 | Message # 150 |
| Почти родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Статус:отсутствует |
Lorenta, один из моей школы тоже русский я иму говорил о Боге , а он говорит "Я крестился у Православных мне дали крест теперь я спосён. И отстань...." Вот такое понемание иммеют люди заходя в Праваславную Церковь. Меня тоже крестили как и всех Младенцов, но я ещё не понемал Я был совсем малым. Я думаю и бес крищения Бог заботитса о Младенцев! Когда они уже разумеют. Вот только тогда можна Выбирать Путь - Ад или Рай. А про Павла я ещё не читал.(ранше многа с играми занимался, времени мало было )
хух как трудно Когда все из разных Церквей ...
Post edited by Viktorekkert - Вторник, 09-Сен-2008, 22:39:25 |
| |
| |
| Viktorekkert |
Date: Вторник, 09-Сен-2008, 23:02:31 | Message # 151 |
| Почти родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Статус:отсутствует |
Quote (Ghost80) А номинальные американские баптисты, ходящие иногда ради приличия вместе с семьей по воскресеньям в церковь думают, что тем самым они христиане. А в остальные дни можно пить, принимать наркоту, заниматься со всеми подряд сексом.
ты прав! есть и такие люди. Я ошибся все понемают по разному. Всё я спать^^
Извините если я неправилно что то сказал. Я думаю эта тема к добру не видёт . 
только соримся  Добавлено (09-Сен-2008, 23.02.31)
---------------------------------------------
Quote (Lorenta) протестанты
я таких даже не знаю  |
| |
| |
| Симон |
Date: Вторник, 09-Сен-2008, 23:37:56 | Message # 152 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 363
Статус:отсутствует |
Quote (Lorenta) Но если протестанты с детства (пусть даже с уверования) так приучены, им уже очень трудно понять
Если вы читали мою историю обращения к Богу, то должны были понять что я сначала просто читал Библию меня никто не учил. Я не ходил сначала в какую-то церковь.
Quote (Lorenta) Можно молиться и без икон. Но почему нельзя, устремляя свой взгляд на образ, в уме обращаться к Первообразу? Я опять повторяюсь Добавлено (09-Сен-2008, 23.37.56)
---------------------------------------------
Quote (Ghost80) А номинальные американские баптисты, ходящие иногда ради приличия вместе с семьей по воскресеньям в церковь думают, что тем самым они христиане. А в остальные дни можно пить, принимать наркоту, заниматься со всеми подряд сексом. Короче говоря, от конфессии это не зависит.
Правильно говоришь. К сожалению есть не только номинальные баптисты, и не только американские, но и другие номинальные "христиане" и в разных старанах. От конфесии личная святость и праведность не зависит. Но это совсем другая тема, брат. Здесь говорится о иконопочитании и я бы сказал о идолопоклонстве.
Viktorekkert, ты хороший братик, миротворец. Да благословит тебя Господь!
Там где Дух Господень там свобода |
| |
| |
| eugeniuzzz |
Date: Вторник, 09-Сен-2008, 23:45:38 | Message # 153 |
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует |
Друзья, общение у вас, признаю, занимательное 
Но давайте вернёмся к теме (к чему и Xelena призывает). Хотя уже, вроде как всё сказано (если внимательно читать).
Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3) |
| |
| |
| Симон |
Date: Вторник, 09-Сен-2008, 23:53:21 | Message # 154 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 363
Статус:отсутствует |
Quote (eugeniuzzz) Хотя уже, вроде как всё сказано (если внимательно читать).
Там где Дух Господень там свобода |
| |
| |
| amen™ |
Date: Воскресенье, 14-Сен-2008, 22:09:16 | Message # 155 |
 Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 581
Статус:отсутствует |
Lorenta,
Ефсефий Кессарийский в ответ на письмо сестры Константина Великого, которая просит прислать икону Христа. Он отвечает ей: "Какую икону хочешь ты? Тот образ Его, который высок, духовен и на небесах, или написанный земными красками?... Итак, кто же в состоянии изобразить мертвыми и бездушными красками и тенями издающий сияние и испускающий блистающие лучи свет славы и достоинства Его?"
И из истории церкви вы должны знать, что во втором и третьем веке (когда и начали появляться иконы) - было много иконоборцев и только на 7 вселенском соборе (787 г) было узаконено иконопочитание.
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия |
| |
| |
| Lorenta |
Date: Воскресенье, 14-Сен-2008, 23:00:20 | Message # 156 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 437
Статус:отсутствует |
Quote (alexmen) Итак, кто же в состоянии изобразить мертвыми и бездушными красками и тенями издающий сияние и испускающий блистающие лучи свет славы и достоинства Его?"
Никто не сможет, да и не стремиться изобразить нашего Господа во всей Его славе.
Икона, прежде всего - это богословие (рассказ, напоминание о Боге) в красках, помогающее устремить свой взгляд (через икону) к Первообразу.
Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? |
| |
| |
| Симон |
Date: Воскресенье, 14-Сен-2008, 23:09:10 | Message # 157 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 363
Статус:отсутствует |
Quote (Lorenta) Никто не сможет, да и не стремиться изобразить нашего Господа во всей Его славе. Икона, прежде всего - это богословие (рассказ, напоминание о Боге) в красках, помогающее устремить свой взгляд (через икону) к Первообразу.
Я уже это читал здесь, с меня достаточно - без коментариев. Для меня
Там где Дух Господень там свобода |
| |
| |
| amen™ |
Date: Понедельник, 15-Сен-2008, 00:42:47 | Message # 158 |
| Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 581
Статус:отсутствует |
Lorenta, Вы наверно не поняли о чем писал один из отцов церкви... жаль...
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия |
| |
| |
| Lorenta |
Date: Понедельник, 15-Сен-2008, 07:38:49 | Message # 159 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 437
Статус:отсутствует |
Quote (alexmen) Вы наверно не поняли о чем писал один из отцов церкви... жаль...
Ефсефий Кессарийский?
Читаем про него: "В начале 320-х принял участие в христологическом споре; будучи сторонником оригеновского субординационизма (Бог-Сын подчинен Богу-Отцу) фактически поддержал Ария, отрицавшего безначальность Сына. За проарианскую позицию в 324 (или в начале 325) осужден и низложен со своего поста Антиохийским синодом. На Первом Вселенском соборе в Никее (325) был реабилитирован и восстановлен на кесарийской кафедре; подписал православный Никейский символ о единосущии Отца и Сына и безначальности Христа. "
Если он и был какое-то время в ереси арианства, то покаялся в этом! А почему арианцы отвергали иконопочитание я уже писала в этой теме.
А, что писали по этому поводу другие Отцы Церкви? Юстин Мученик, Иоанн Златоуст, Григорий Нисский, Кирилл Александрийский, Василий Великий, Максим Исповедник, Иоанн Дамаскин, Григорий Великий?
Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? |
| |
| |
| Glad |
Date: Понедельник, 15-Сен-2008, 09:20:11 | Message # 160 |
 Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (Lorenta) помогающее устремить свой взгляд (через икону) к Первообразу.
блаженны невидевшие и уверовавшие (Иоан.20:29)..
Quote (Lorenta) Икона, прежде всего - это богословие (рассказ, напоминание о Боге)
Нет. Икона ваши языческие боги..У евреев не было фигурок, статуэток, на что язычники удивлялись, как это они не могут показать Своего Бога...Вот у них в шкафу было много богов, которых почитали, и целовали..
Ни Христос, ни Апостолы не говорят о "образах" через которые человек может приходить к Богу, почитайте любую спровочную, серьёзную литературу в которой однозначно говорится -"иконопоченание заблуждение пришедшее из язычества, а именно влияние греческой философии.
В Библии нет указаний на использование изображений в поклонении Господу, сегодня же в православии икона является основным атрибутом всего служения разве это не Идолопоклонство? Покажите хоть одно служение совершаемое без икон? Например А. Мень честно в книге "Истоки религии" 5 томов пишет о влиянии греческой философии на Христианство, да и многие историки связывают появление изображений в Христианстве влиянием языческого, греческого поклонения...
Quote (Lorenta) помогающее устремить свой взгляд (через икону) к Первообразу.
Вторая заповедь закона Божия ясно запрещает использовать изображения в поклонении Господу, а православная трактовка "от образа к первообразу" есть чисто Платоновское учение... Вселенский собор осудил иконопочитание-Константинополь 754г.
После изнурительной борьбы-в 787г. седьмой Вселенский собор - Никейский утвердил иконопочитание и дал опредиление :"Ибо, когда через изображение на иконах лики Спасителя, Богородицы и др. бывают видимы, то взирающие на них побуждаются к воспоминанию и люблению первообразов их, и чествованию их лобызанием и почитательным поклонением не собственным, по вере нашей богопоклонением, которое приличествует единому Божескому естеству, но почитанием..." Н. Тальберг "История Христианской Церкви"
В этой замысловатой формулеровке явно говорится о поклонении и почетании,
которое возносится иконе. Этот же автор пишет (кстати он православный):"Смотря на иконы и молясь пред ними, люди необразованные забывали возноситься умом и сердцем от видимого к невидимому и даже мало-помалу усвоили убеждение, что лица, изображаемые на иконах, не отделимы от икон. Отсюда легко развилось поклонение собственно иконам, а не лицам изображаемым, развилось суеверие, граничащее с идолопоклонством"... Уберите соблазн из Церкви, чтобы люди верой взирали на невидимое - Евр.11:1 Теперь о каноне. Он уже был к 3 веку и церковь только утвердила то, что Господь сохранил в гонениях и страданиях Божьего народа...
Христос и апостолы не взяли из язычества те идеи, которые противоречили Слову Божьему...
Post edited by Glad - Понедельник, 15-Сен-2008, 09:20:56 |
| |
| |
|
