Должно вам родиться свыше.......
|
|
Leon |
Date: Пятница, 05-Июн-2009, 12:07:16 | Message # 1 |
Оставшийся с нами
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус:отсутствует |
Думаю это один из самых сложных, важных и спорных вопросов......только эта тема не для спора...давайте вместе поразмышляем на этот ворпос "что это такое - рождение свыше", это процесс или мгновение? из чего состоит рождение свыше?..что нужно сделать чтобы человек родился свыше? и когда это происходит?....много вопросов но, думаю, это немаловажно: если человек не найдет ответов на них, он не сможет спастись...
_________________________________ *Когда приходит Бог - все меняется!*
Post edited by Leon - Пятница, 05-Июн-2009, 12:08:52 |
|
| |
Солнышко |
Date: Пятница, 05-Июн-2009, 15:09:20 | Message # 2 |
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
" И дам вам сердце новое и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное" (Иез.36:26). Мы рождаемся в Царство Божие и становимся Его детьми и наследниками. Такое рождение может произойти в любой момент, когда мы полностью покоримся и придем к Иисусу за милостью и прощением, мы имеем возможность придти к Богу и пережить рождение свыше. На нас снизойдет Дух, и мы станем чадом Божьим, наследником Божиим, сонаследником Христу (Рим.8:14-17). Pожденный свыше христианин есть сын Божий, живущий во Христе, спасенный и освобожденный от проклятия, с чистой совестью и духовными помыслами, наполненный Святым Духом, верой и надеждой на вечную жизнь. Его грехи смыты и очищены кровью Иисуса, его сердце наполнено любовью и миром.
Кто куда, а я за Богом... |
|
| |
Leon |
Date: Пятница, 05-Июн-2009, 15:19:13 | Message # 3 |
Оставшийся с нами
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус:отсутствует |
ну вот скажем человек жил без Бога, через некоторое время он пришел к Богу и стал Ему служить....так вот как определить родился ли он свыше? и в какой момент это произошло?
_________________________________ *Когда приходит Бог - все меняется!* |
|
| |
Солнышко |
Date: Пятница, 05-Июн-2009, 19:09:24 | Message # 4 |
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Leon, Eдинственное условие — принять Иисуса Христа как своего личного Спасителя через покаяние и обращение к Богу всем сердцем, как дети. У того, кто родился свыше, будут внешние свидетельства доброй жизни, по причине возрождения. «Итак, кто во Христе, тот [его дух – внутренний человек] новая тварь; ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО, теперь все новое». 2 КОРИНФЯНАМ 5:17 Нам нужно понять, что не внешний человек становится новым творением. Но внутренний человек – дух человека – становится новым творением во Христе. Внешний человек не меняется при новом рождении, так же, как и душа человека – его ум, воля и эмоции. Изменяется только внутренний человек. Старое прошло, и все стало новым в возрожденном духе человека, когда он рождается свыше, а не в его душе и теле. " Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа." (Иоан.3:6-9)
Кто куда, а я за Богом... |
|
| |
Viktorekkert |
Date: Пятница, 05-Июн-2009, 19:12:13 | Message # 5 |
Почти родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Статус:отсутствует |
Quote (Leon) через некоторое время он пришел к Богу и стал Ему служить....так вот как определить родился ли он свыше? Есть много людей которые пришли к Богу не искренно и верят в спасение, или бывает покаялись а потом через некоторое время отошли от Бога и даже не заметили как это произошло, но всё ещё служат ему и потом получается двойная жизнь. Самое главное это не служение , не знания и так далее... а самое первое это отношения с Богом. потом он сам тебе скажет что тебе делать. |
|
| |
Солнышко |
Date: Суббота, 06-Июн-2009, 01:46:03 | Message # 6 |
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
При рождении свыше мертвый дух оживает. Второе послание Петра (1:4) говорит, что человек приобщается к «Божескому естеству». Дух Божий проникает в его дух (Рим. 8:15-16) и свидетельствует о том, что он стал дитем Божьим. Рожденный свыше человек под действием Святого Духа становится причастником божественной природы.
Кто куда, а я за Богом... |
|
| |
kostjan |
Date: Суббота, 06-Июн-2009, 02:22:55 | Message # 7 |
Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 636
Статус:отсутствует |
Quote (Солнышко) Мы рождаемся в Царство Божие и становимся Его детьми и наследниками. но не сразу наследниками на право наследства: Гал.4: 1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего: по этому рождение свыше-это начало процесса становления,по тому и не всегда люди понимают,что рождение свыше уже свершилось,но надо ещё и расти,расти духовно. дитя,когда рождается на свет,не понимает,что оно уже родилось,пока не подрастёт.
Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих. Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему; Но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих. |
|
| |
Солнышко |
Date: Суббота, 06-Июн-2009, 10:01:48 | Message # 8 |
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Рождение свыше это работа Бога. Человек не может ни осуществить рождение свыше, ни заработать его. Бог дает рождение свыше как дар благодати. Но Он дает его только тем, кто покаялся и возложил полное упование на господа Иисуса Христа. Рождение свыше - это когда Бог дает человеку новую природу. "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа" (Иоанна 17:3). Рождение свыше - это вера в Евангелие. Вера в то, что Бог умер за нас и воскрес для нас. Написано, что тот, кто принимает Сына Божьего, становится сам сыном Бога. " А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. " (Иоан.1:12,13) Рождение свыше - ето не процесс, это сразу происходит, но вoзрастат уже процесс, обнавление ума, и хождение по Духом. Мы принимаем Христа - верой.( Ефес. 2.8-9)
Кто куда, а я за Богом... |
|
| |
Leon |
Date: Вторник, 09-Июн-2009, 09:04:37 | Message # 9 |
Оставшийся с нами
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус:отсутствует |
спасибо.......это все хорошо и понятно.... только Quote (Солнышко) Рождение свыше - ето не процесс, это сразу происходит, можем порасуждать... посмотрим на рождения обычного ребенка...оно ведь сразу ведь не происходит...это не мгновение...это процесс....в котором есть определенные эпаты....от зачатия до самого рождения.....так же и рождением свыше....сначаласеется семя в человека - слово Божье.....потом человек начинает "созревать" - процес уже начался, но человек еще не родился....а для этого нужно вермя хотя у каждого оно по-разному.... и никто из вас не сказал что рождение свыше состоит из рождения от воды и рождения от Духа...это два момента которые тоже нужно разобрать.... " Иоан.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. "
_________________________________ *Когда приходит Бог - все меняется!*
Post edited by Leon - Вторник, 09-Июн-2009, 09:04:55 |
|
| |
Солнышко |
Date: Вторник, 09-Июн-2009, 11:15:50 | Message # 10 |
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Quote (Leon) посмотрим на рождения обычного ребенка...оно ведь сразу ведь не происходит...это не мгновение...это процесс....в котором есть определенные эпаты....от зачатия до самого рождения.....так же и рождением свыше....сначаласеется семя в человека - слово Божье.....потом человек начинает "созревать" - процес уже начался, но человек еще не родился....а для этого нужно вермя хотя у каждого оно по-разному.... Подтвердите по Словом Божиим... " Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа."(Иоан.3:8) " ... неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?"(Иоан.3:4) Духовная рождения в утробе не формируется. " Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух." (Иоан.3:6) " [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек."(1Пет.1:23) " Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий." (Иак.1:18) Quote (Leon) и никто из вас не сказал что рождение свыше состоит из рождения от воды и рождения от Духа...это два момента которые тоже нужно разобрать.... " ибо Я изолью воды на жаждущее и потоки на иссохшее; излию дух Мой на племя твое и благословение Мое на потомков твоих." (Ис.44:3) " Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую." (Иоан.4:10) " Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять" (Иоан.4:13) "Но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную" (Ин 4:14). Все и так ясно, Слово Боже это вода !!!
Кто куда, а я за Богом... |
|
| |
Leon |
Date: Среда, 10-Июн-2009, 11:00:25 | Message # 11 |
Оставшийся с нами
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус:отсутствует |
Quote (Солнышко) Подтвердите по Словом Божиим... покажите мне человека, который изменил свой характер за мгновение? да, Рождение от воды - это рождение от Слова Божьего, но как это происходи в жизни человека, также и рождение от Духа? Quote (Солнышко) Духовная рождения в утробе не формируется. формируется в духовной утробе...если сеется семя, то должно быть место для него, где оно формируется и растет..
_________________________________ *Когда приходит Бог - все меняется!*
Post edited by Leon - Среда, 10-Июн-2009, 11:01:49 |
|
| |
Солнышко |
Date: Среда, 10-Июн-2009, 11:31:05 | Message # 12 |
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Рождение свыше – это только возрождение духа человека, это не ментальное или физическое переживание. Разбойник на кресте и другие люди, кого Иисус простил, ещё будучи на земле, были спасены. Они просто исполнили одно единственное условие — приняли Иисуса Христа как своего личного Спасителя через покаяние и обращение к Богу всем сердцем, как дети. Человек — это дух. Фактически, человек — это дух, у которого есть душа, и который живёт в теле (I Фес. 5:23). Когда Иисус сказал Никодиму: «Надобно вам родиться свыше» (Иоан. 3:7), то Никодим, рассуждая по-плотски, спросил: «Как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?» Иисус объяснил ему: «Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух» (Иоан. 3:4-6). Рождение свыше — это новое рождение человеческого духа.
Кто куда, а я за Богом... |
|
| |
Leon |
Date: Среда, 10-Июн-2009, 12:17:48 | Message # 13 |
Оставшийся с нами
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус:отсутствует |
Солнышко, ...но случай с тем человеком на кресте, который раскаялся, я расматриваю как исключение(проявление Божьей милости - к теме о милостти в другой ветке форума)...но в общем для спасения человека нужно пережить рождение свыше, как сказал Иисус Никодиму...
_________________________________ *Когда приходит Бог - все меняется!*
Post edited by Leon - Среда, 10-Июн-2009, 12:18:14 |
|
| |
Солнышко |
Date: Среда, 10-Июн-2009, 14:55:09 | Message # 14 |
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Иисус пришёл, чтобы искупить нас от духовной смерти! Адам был изгнан от Дерева Жизни, отвергнув Слово Божие. Откровения 2:7, все, кто сейчас принимают и подчиняются Слову Божию, возвращаются к Дереву Жизни. Рождение свыше происходит не постепенно. Оно моментально. Это дар Божий, который мы принимаем в тот момент, когда уверовали. К Ефесянам 2:1 говорится, что нас, кто были мертвы по грехам и преступлениям — то есть, духовно мёртвыми — Он оживил. А в стихах 8 и 9 сказано, как это произошло: "Ибо благодатию вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: Не от дел, чтобы никто не хвалился." Человек хочет что-то сделать, чтобы спастись. Он хочет принять в этом участие. Но он не может. Нужно просто признать свою беспомощность — и безнадёжность. Признать, что он таков, как называет Библия — потерянный грешник. Тогда он можешь прийти и принять то, что Христос сделал для него — дар! " Ибо, все водимые Духом Божиим, суть Сыны Божии; Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!» Сей Самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии. Рим. 8:14-16
Кто куда, а я за Богом... |
|
| |
Leon |
Date: Четверг, 11-Июн-2009, 12:48:07 | Message # 15 |
Оставшийся с нами
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус:отсутствует |
Quote (Солнышко) Рождение свыше происходит не постепенно. Оно моментально. Это дар Божий, который мы принимаем в тот момент, когда уверовали. быть такого не может, объясняю почему: человек не может моментально родиться от воды и от Духа, т.к. чтобы родиться от воды нужно прежде всего осознать свою греховность, покаятся в своих грехах, исповедать их пред Богом, и в заключение заключить с Богом Завет, т.е. принять Водное Крещение, в рождение от Духа это крещение Духом Святым - эти все действия моментально не происходят, некоторым на ЭТО требуются месяца, а может быть и годы... можна ходить в церковь быть верующим(так сказать), но так и не родиться свыше...
_________________________________ *Когда приходит Бог - все меняется!*
Post edited by Leon - Четверг, 11-Июн-2009, 12:54:51 |
|
| |
Солнышко |
Date: Четверг, 11-Июн-2009, 13:38:55 | Message # 16 |
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Что означает эта вода возрождения? Имеется ли виду водное крещение? Спасает ли это? Нет, Иисус говорит не об этом. От Иоанна 3:5 речь идёт о воде Слова Божия. Это подтверждается другими местами из Писания. " Чтобы освятить её (церковь), очистив банею водною, посредством слова." Еф.5.26 " Дух животворит, плоть не пользует ни мало; слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь." Иоан 6.63 " Вы уже очищены чрез слово, которое я проповедал вам." Иоан 15:3 " Освяти их истиною Твоею: слово Твоё есть истина." Иоан 17:17 " Как возрождённые не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего в век." 1 Петр. 1:23 " Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. " Яков.1.18 Слово "вода" не означает крещение. Крещение не является рождением, а погребением (Рим.6:4). Слово = Духу (Ин.1:1; 6:63) и тогда чем отличается рождение от Слова и от Духа, если они не происходят одновременно? Это подтверждается Иисусом (Ин.3:4,6)
Кто куда, а я за Богом... |
|
| |
Leon |
Date: Четверг, 11-Июн-2009, 13:45:12 | Message # 17 |
Оставшийся с нами
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус:отсутствует |
Quote (Солнышко) Что означает эта вода возрождения? Имеется ли виду водное крещение? Спасает ли это? Нет, Иисус говорит не об этом. конечно я же не сказал что рождения от воды - это только водное крещение...можна "покупаться" со всеми остальными, принимая водное крещение, но толку от этого никакого, если человек внутри себя не понял смысла... я же сказал: Quote (Leon) прежде всего 1.осознать свою греховность, 2.покаятся в своих грехах, 3.исповедать их пред Богом, и в заключение заключить с Богом Завет, т.е. 4.принять Водное Крещение вот что такое рождение от Воды, конечно это есть слово Божье, а не просто водное крещение.... а рождение от Духа это тема крещения Духом Святым....и не нужно путать два понятия - рождение от Воды и от Духа это разные моменты и одновременно они ни как не могут происходить...поэтому это процесс, а не мгновение...
_________________________________ *Когда приходит Бог - все меняется!*
Post edited by Leon - Четверг, 11-Июн-2009, 13:49:26 |
|
| |
Солнышко |
Date: Четверг, 11-Июн-2009, 15:40:20 | Message # 18 |
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Лично я верю, что рождение свыше происходит в момент обращения (покаяния) на основании 1 Иоанна 1:9, 1 Иоанна 5:1, 1 Иоанна 5:13, Римлянам 10:13. Когда Бог сказал Адаму: «...в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрёшь», Он имел в виду не физическую смерть, а духовную. Духовная смерть — это разделение с Богом. Адам разделился с Богом в тот момент, когда согрешил. Человек преступник, нарушитель закона и грешник. Это объясняет, почему человек не спасается поведением. Ему нужно родиться свыше. Человеку нужна жизнь от Бога, потому что он мёртв духовно. Христос искупил нас, от духовной смерти. Евреям, 2:9, Он вкусил смерть за всех. Иисус Христос взял на Себя нашу греховную природу. К Евреям 9:26 сказано так: «Он ...явился для уничтожения греха жертвою Своею». Он взял на Себя нашу греховную природу, природу духовной смерти, чтобы мы могли иметь Жизнь вечную. Рождение свыше Это дар Божий, который мы принимаем в тот момент, когда уверовали. К Ефесянам 2:1 говорится, что нас, кто были мертвы по грехам и преступлениям — то есть, духовно мёртвыми — Он оживил. " Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься; Потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. " Рим.10.9-10 Здесь не добавляет, что надо еще и водой и Духом Святым креститcя, что бы спаслись ... спасение по вере, а почему мы принимаем крещение водой и Духом Святым, это уже другое дело.
Кто куда, а я за Богом... |
|
| |
Leon |
Date: Понедельник, 15-Июн-2009, 09:13:31 | Message # 19 |
Оставшийся с нами
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Статус:отсутствует |
Вот поэтому я и написал сразу: Quote (Leon) Думаю это один из самых сложных, важных и спорных вопросов Quote (Солнышко) Рождение свыше Это дар Божий, который мы принимаем в тот момент, когда уверовали. есть такое мнение, но такого определения нет в Библии... Quote (Солнышко) Здесь не добавляет, что надо еще и водой и Духом Святым креститcя, что бы спаслись ... спасение по вере, а почему мы принимаем крещение водой и Духом Святым, это уже другое дело. сначала Иисус сказал Никодиму что нужно рожиться свыше, Никодим не понял Его и спросил, как это может быть, тогда Иисус сказал подробней что нужно родить от воды и от Духа, т.е. рождение свыше состоит из двух частей "от воды и от Духа"...далее нужно как происходит рождение "от воды" и как "от Духа" и это не одно и то же.. Иоан 3 3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. 4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. прокомментируйте это место писания....как это происхордит в жизни человека?
_________________________________ *Когда приходит Бог - все меняется!* |
|
| |
Солнышко |
Date: Понедельник, 15-Июн-2009, 14:53:34 | Message # 20 |
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Рождение от Бога, или второе рождение, - великое переживание благодати Божьей. Через него человек освобождается от прошлого. Через рождение свыше открывается нам Божественное будущее. Рождение свыше не является плодом нашего старания, в том числе наших молитв и исповедания грехов. Это делает только Бог, входя в нашу жизнь через животворящее Слово и рождая в нас новую жизнь. Рождение свыше - это добровольное отречение от старой жизни и посвящение самого себя для новой жизни.
Кто куда, а я за Богом... |
|
| |
|