Потеря спасения вообще не корректный термин. Разве, что удобен из-за широкого употребления. Но потеря, как такова, предполагает неожиданный и внезапный результат, к тому же часто необратимый. Потерю, как потерю в этом случае, сложно обосновать Писанием.

Во здесь, наверно, рановато верить. Вспомните посл. Иакова: ...вера без дел мертва? (Иак.2:20). Если исповедание человека никак аргументируется практикой, то это просто религиозный грешник. Устойчивые плоды веры это признак (живой) спасительной веры.

Нельзя: 2.5. Пользователям пользоваться красным цветом в сообщениях. Этот цвет для администраторов/ модераторов. Солнышко.

Кол.2:8,9 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому…
Апостол Павел также предупреждает, чтобы христиане не поддались на обольщение, подобное тому, которое пришло через змея в Едемском саду, который сказал Еве: "Нет не умрете"
2Кор.11:3 Но боюсь, чтобы, как змей хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.

Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не ОТСТУПИТЬ от Бога живого (Евр.3:12).

Точка зрения Августина и Кальвина была противоположна тому, чему наставляли большинство учителей Церкви первых веков. Потерять спасение МОЖНО.
Бог в представлении Кальвина и Августина предстает не как добрый Пастор, не как Любовь, а как тиран и убийца, ломающий судьбы людей, и оставляющих их без всякого право выбора.

Все мне позволительно, но не все полезно. Все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною(1Кор.6:12).
Под словом ВСЕ позволительно - входит ли то, что можно уйти даже от Бога? Конечно! Все позволительно значит, абсолютно ВСЕ! Здесь проявление свободы воли Павла налицо!
В этих словах представлена позиция избежание двух крайностей - Фатализма и произвола

Религия боится этого послание, потому что религия держит людей в рабстве, религия тебя научит, что ты никто, что ты марионетка, религия только у делает что манипулирует людьми.
Чтобы дать свободу слова и выбор человеку для религии это смерти подобно, но такие вещи долго не протянут, мы все помним как рухнул Советский союз.. Почему? потому что человек создан быть свободным и делать свой выбор, а не так чтобы за него решали....

И еще: Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни: и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго. (Иоан.6:68,69)
Почему Петр и остальные десять не захотели добровольно уйти от Христа! Прочитав Иоанна 6 вы сможете увидеть, почему остальные абсолютно добровольно отошли от Христа. Только читайте текст!!!!!!!!!!

1. Возможно, что вы прочитали что-то, но очень и очень бегло (читай невнимательно), наверняка с предубеждениями.

2. Познакомится бы с вашими исследованиями. Подозреваю, что все это вы получили в информбюро "Одна бабушка сказала".

В. Немцев перечисляет основные опасности кальвинизма:
1. Искаженное представление о природе Бога и внесение противоречий, связанных с тем, что, если Бог одних избрал для вечной жизни, а других для вечного осуждения, то причиной погибели людей является не их выбор, а воля Божья. И таким образом Бог становится виновником вечного осуждения людей, которые не имели возможности проявить свой выбор. Такое учение отталкивает многих людей от Бога.

2. Отсутствие требуемого евангелизационного духа при донесении Благой Вести, так как Бог спасает только избранных, притом спасает независимо от воли людей. Неверная практика в призыве людей к Богу, выражающаяся, в частности, в некоторых церквах в крещении младенцев.

3. Отсутствие уверенности в спасении до конца жизни для тех сторонников кальвинизма, кто утверждает, что если верующий отпал от Бога, то он никогда и не был с Ним.

Если же вопрос спасения все же зависит от человека, тогда есть все основания ожидать от неверующего человека покаяния и веры, а от верующего плодов освящения, которые и требует от них Библия.

Добавлено (26-Авг-2009, 07:11:38)
---------------------------------------------
Apostolos
Вам вижу нужно остыть - споры это грех

Мне, в принципе не особо интересны Кальвин и Немцев, его критикующий (причём критика его весьма сомнительна). Да и не о них речь.

Важно понимать, что человек ничего не может сделать для того, чтобы спастись. Равно как и для того, чтобы сохранить это спасение.
Мёртвый ничео не может сделать, чтобы ожить. Нужен Тот, Кто имеет силу и власть воскрешать.
А воскрешённый живёт уже не своей жизнью, но жизнью Воскресившего его.

Не надеюсь кого-то переубедить - люди упёрты, что уж тут поделать

Но не устану повторять о том, что живу (и всем того желаю) Божьим обетованием, в котором невыразимая радость и сила идти вперёд.
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,
силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.
(1Пет.1:3-5)

Теперь иная ситуация - на счет негодных: а мне Бог указал не называть ни одного человека скверным или нечистым. (Деян.10:29) Проснитесь Бог оправдал всех людей.

Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. (Рим.10:17) Откуда вера приходит? От слышания или как Бог даст? Вот-вот - главная опасность кальвинизма - отсутствие требуемого евангелизационного духа при донесении Благой Вести, так как Бог спасает только избранных, притом спасает независимо от воли людей.

......Нет сомнений в том, что вера является даром Божьим и не является заслугой человека, но человек или принимает этот дар, или же отвергает его. В вере нет никакой заслуги верующего, это — принятие дара, и потому оно противоположно заслугам. При этом воля Бога и Его работа внутри человека принимается человеком с доверием..

Проснитесь вы не марионетка - Это — действие человека, а не Бога, это — согласие человека жить с Богом.
Писание всегда рассматривает человека как несущего ответственность за свой выбор (верить или не верить). Каждый человек — хозяин дома своего собственного сердца, и только он может открыть эту дверь. И Бог не тиран и не разбойник, чтобы вламываться. Любящий Бог не взламывает дверь насильственным образом, Он входит в сердце только тех людей, которые добровольно открывают ее Ему принятием дара веры.

Ин.20:31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
А значит ответственность лежит на человеке верит или не верить... Деян.16:30,31 И, выведши их вон сказал: государи мои! Что мне делать, чтобы спастись? Они же сказали ему: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. Я думал здесь ученики скажут - ты мертвый, если Бог даст тебе веру - значит буш верить

2Пет.3:9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
Оказывается Бог ждет, чтобы все пришли к покаянию - ВСЕ! Покаяться — значит покориться душой господству Христа, отдать жизнь в Его власть.

А подход Кальвина к спасению без всякого участия человека оправдывает и детокрещение.

Glad, я и говорил, что не надеюсь тебя переубедить...
Я уже давно знаю, что ты (да и не ты один) почитаешь волю человека выше власти Бога.
Хотел бы я объяснить, что Бог сильнее, но все настолько умны и грамотны, что не слушают.

Если кто считает, что спасение утопающего дело рук самого утапающего - что ж, барахтайтесь...
А я доверился Господу - в Нём Одном моё спасение. И благодати Его я ничем не заслужил.
Бог на кресте всё сделал за меня. И я ничего не могу добавить к тому, что Он сделал.
Во Христе я рождён.
Во Христе живу.
И во Христе уже никогда не умру.
Мне это обещал Сам Бог, и я ему верю.

С серьезным оппонентом даже интересно общаться, хотя это рано или поздно должно подойти к концу. А наш товарищ Glad не из тех. Сожалею..........

Пока человек не спасён, он духовно мёртв, и поэтому никак не может приблизится к Богу.
Но, как и сам ты, Игорь, отметил, у него есть живое тело (с мозгом для мысли ) и живая душа с чувствами. И Дух Святой через проповедь Евангелия касается и разума, и воли, производя и хотение, и действие в человеке по своему благоволению. Не по произволу диктатора, но по благоволению Отца.

Он открывает разум к принятию Его Слова.
Он поощряет волю к действию.
Он же даёт и веру.
Он же по благодати через веру и спасает.
Он же по благодати через веру соблюдает ко спасению.

" Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих."

(2Тим.2:14)

Добавлено (27-Авг-2009, 14:48:07)
---------------------------------------------
Конечно, спасение потерять можно, и многие места Писания это подтверждают.

" Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают." (Иоан.15:6)

Согласно Вашей логики можно грешить и не бояться потерять спасение.

" Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;" Исход32:33.

Здесь говорится о Книге Жизни, о том, что человек может быть изглажен из этой книги, так же как он записывается в нее.
Есть еще одно место (Откр.20:11-15)

Kонечно нам нужно иметь yверность спасение, но с другой стороны, если благадать Христа зло употребляют, и живут сознательно в грехах, и не хотят покаята, то могут терять все.