Другое дело СПОСОБ совершенствования. Этот способ д.б. БОЖИЙ, а не человеческий.
С т.з. совершенствования человеческими усилиями - прав Давид-с.
Мне ОЧЕНЬ понравился его пост 61.

были удалены некоторые сообщения не соответствующие теме форума.

Добавлено (27-Окт-2008, 16.10.08)
---------------------------------------------
Библия изобилует такими выражениями как, к примеру, Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Неужели это пустые слова? Слова лишь подталкивающие нас к действию, которое мы ни когда и не при каких условиях не сможем совершить? Я не думаю, что Иисус даёт пустые надежды, так как если это пустая надежда, то какие гарантии что все остальные такими не являются?

Начну сначала:

О планах Бога трудно что-то сказать.
Мы пытаемся своим плотским умом понять образ Его мышления, что достаточно смешно выглядит с Его стороны:).
У Бога нет планов (как таковых в нашем понимании). У Него нет понятий "настоящее", "прошлое" или "будущее".
Соответственно, - Он не планирует.
Он всё знает наперёд.
Но в каждой отдельной ситуации Бог нам дал право выбора. Он знает, что мы выберем, но всё же даёт шанс.
Я даже думаю, что у Него есть варианты дальнейшего развития событий в зависимости от результатов нашего выбора.

Лично я считаю, что Бог создал человека для того, чтоб он выбрал, где проводить вечность (и своей жизнью это доказал), а человечество чаще всего углубляется во всякие други сферы деятельности, т.к. семья, карьера, друзья и др.
На протяжении всей жизни мы совершенствуемся, «... доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;» Еф. 4:9-15, так как одно из условий Бога - «... И не войдет в него (Небесный Иерусалим) ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи.» Откр. 21:27

Знаешь ли, это достаточно своеобразный вопрос, на который не так-то и просто ответить...
Что-то в стиле "Почему Бог за нас отдал Сына Своего?", "Почему Он возлюбил нас?" и т.д. и т.п.

Точно тут ответить тяжело, но я точно знаю, что я (и всякий, читающий это) создан не зря)))

Добавлено (27-Окт-2008, 20.07.39)
---------------------------------------------

1) Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему...
2) 1Иоан.2:27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
3) 1Кор.2:15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

Как я вижу, ваши слова, уважаемый JuDeR, не отвечают действительности.

Добавлено (27-Окт-2008, 20.13.18)
---------------------------------------------

Но что это реально значит? Кто-то хочет сказать, что знает пути Божьи?
О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? (Рим.11:33-35)

Для того же, чтобы понять, что это "всё", о котором судит духовный, и что значит "мы имеем ум Христов" нужно читать 2 Кор.2 гл с 9 стиха. Иметь ум Христов и познать ум Господень не одно и то же.

И ещё немного по поводу "зачем".
Многое мы не знаем, но кое-что Писание открывает нам. Снова Рим.11 глава, только начнём стихом выше:
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? (Рим.11:32-35)

Знаю, что многие желали бы, чтобы этих слов не было, многие закрывают на них глаза, это, наверное, и есть то "нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие писания", но это Слово Божье.

Насчёт моего вывода:

1) "По образу и подобию Своему" - отнюдь не значит "аналогично Себе". Самолёт тоже создан по образу птицы - но, увы, он - не птица.
Даже учённые мужи доказали, что наш мозг использует не весь свой потенциал. Думаю, именно в той неиспользуемой части и кроются многие ответы на наши вопросы.

Мы имеем в себе частицу Бога - но не Его целиком. Тоже могу сказать и по отношению нашего ума, который есть Христов:).

2) Мы получили помазание. Это не законченное действие. Оно всё ещё нас учит.
3) Судить о чём-либо никто не запрещает, это личное дело каждого. Просто в отношении этого вопроса... Думаю, рассуждать о причинах Божьей любви к людям может рассуждать только тот человек, который не почувствовал её на себе, либо же давно не ощущал, или в данный момент ему её просто не хватает...

Знаешь, тяжело будет ответить на вопрос ребёнка к папе "Почему ты меня любишь?". Но дело в том, что я в своей жизни с такого рода вопросами от детей ещё не сталкивался.
И думаю только потому, что детей не волнует данный вопрос.
Они знают, что отец их любит. Этого для них вполне достаточно без причин и доказательств.

P.S. Вообще, в христианской жизни не всё поддаётся логическому объяснению. Для этого то и дана нам вера.

Вся Библия от начала до конца повествует о человеке. Она дает откровение о божественном плане спасения и пути к спасению для всех людей. Непонимание того, кто такой человек, приводит к заблуждениям во всех вопросах жизни. Многие проходят по жизни, так никогда и не осознав до конца, кем они являются и что Бог приготовил для них.

Первое, что Библия утверждает о человеке, — это то, что он создан Богом. Он был сотворен живым Богом, сформирован созидающей рукой Творца. Он не просто разумное существо, а уникальное создание по образу Самого Бога.

Бог искупил человека для того, чтобы вернуть его на позицию, которую он получил при сотворении. Жизнь, общение, будущее и планы Бога, задуманные для человека от начала, были утрачены им во время грехопадения, но спасение возвращает ему все это. Шаг за шагом он снова получает все это во всей полноте.

Это как если бы женщина сделала аборт, а потом упрекала Бога, что она бездетна, или мужчина бросил семью, а потом упрекал Бога, что он одинок.

За всеми упреками Богу стоит странная и глупая идея: "В моих грехах, и их последствиях виноват Бог".
Если человек собирается пить по бутылке водки в день, никто, кроме него не виноват в том, что он разрушает свое же здоровье и заставляет страдать себя и своих близких. Если человек выберает противление Богу, он же и несет ответственность за последствия.

То, к чему призывает Благая Весть - признать свою ответственность, свой грех и принять Божие прощение.

и еще, как говорит Википедия -

а откуда я могу знать почему тут нет его сообщений? - может он их еще не написал?

одной из основных доктрин этого движения является предопределение - исходящая от Божьей воли предустановленность жизни человека и всего мира, его спасения или осуждения (главы 3, 5, 9-11, 17 Вестминстерского исповедания веры):

«Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей… верующих по действию державной силы Его» (Библия, Ефесянам 1:4-5,11,19; 2:4-10)
«уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни» (Деяния 13:48)
«Не вы Меня избрали, а Я вас избрал» (Иоанна 15:16)

Признавая доктрину о двойном предопределении, кальвинисты тем не менее говорят, что спасение подается только по вере во Христа и дела веры для спасения не нужны, но, по ним определяется истинна твоя вера или нет. Есть дела, значит есть вера.

и насколько я поняла ГИПЕРКАЛЬВИНИЗМ - это крайнее проявление доктрины предопределения (как в миру говорят "рок", "судьба" "все уже решено, мы ничего не можем изменить, от нашего решения ничего не зависит")

Благословений!

чесно? - я их там просто не видела... если хочешь поговорить подробнее пиши в личку. Leri