Это заметно по твоему второму изречению, которым ты СУДИШЬ Бога. Тем, кто судит Бога суд давно уж готов. Покайся и обратись! Лично мне все ясно и не собираюсь нянькаться с тобой, я-ни-я!

Добавлено (23-Окт-2008, 09.21.57)
---------------------------------------------

А факты предоставляет не человек, а Сам Бог, только для этого к нему надо ПРИЙТИ и попросить у Него прощения за то, что ты распял Его своим судом. Иисус пришел и сказал и показал, что ЭТО (покаяние) вполне возможно и нет ничего такого, что не было бы ыозможно верующему в Него:

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
(Матф.12:31)

А Апростолы подтвердили это для нас, смертных грешников, каждый день распинающих Иисуса Христа в сердцах своих своим собственным судом неверия:
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян.2:36-39)

1) Бытие, вторая глава.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

2) Бытие, третья глава.
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

3) Первое послание Петра, первая глава.
17 И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.

Вопрос был такой:
Для чего Бог создал человека? Было ли в планах Бога грехопадение человека?
Большая просьба, свои ответы подкрепляйте местами из писания.

Добавлено (23-Окт-2008, 11.56.49)
---------------------------------------------
Лично я считаю, что грехопадение является средством достижения в человеке определённых качеств, таких, которых без этого опыта у него выработаться не могло. И человечество в итоге постигла бы участь ангельского мира.

Добавлено (23-Окт-2008, 12.11.52)
---------------------------------------------
На счёт причины создания человека.
Рассмотрим две, самые допустимые, на мой взгляд, теории.

Первая. Для того, чтобы дополнить число ангелов.
В книге пророков Иеремии и Исаии, описываются события, при которых произошло падение Денници. Так вот, некоторые считают, что люди созданы заполнить то число ангелов, которые пали. Давайте не будем обсуждать об ангелах, а рассмотрим эту теорию.

Теория вторая. Обожение человека.
Человек был создан богоподобным, чтобы достичь в процессе духовного роста высшей божественности.

Если я чего-то не точно выразился по этим двум теориям, пожалуйста, исправьте меня, ну и конечно же дополните.

Добавлено (23-Окт-2008, 13.00.18)
---------------------------------------------
ну на счёт ангелов,это МНЕ кажется,что неверна теория...т.к. мы выше ангелов в иерархии Бога!!!!!!Мы вторые после Бога. Ни один ангел не назван образом и подобием Бога. Только люди - каждый из нас - и это означает, что мы на порядок выше всех других творений. "Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его; поставил его владыкою над делами рук Твоих; все положил под ноги его: овец и волов всех, и также полевых зверей, птиц небесных и рыб морских, все, преходящее морскими стезями. Господи, Боже наш! Как величественно имя Твое по всей земле!" (Пс. 8:4-10).
В оригинале, на иврите, вместо слов "пред Ангелами" стоит слово "пред Собою". Если Бог "немного умалил нас пред Собою" - только представьте, насколько высоко нас поставил Бог! Стих 7 говорит здесь, что Бог поставил человека владыкою над делами Своих рук. Но ангелы - тоже творение Божьих рук!
Все творение находится в иерархии. Можно представить пред собой доску и на ней нарисовать ступеньки: Бог ? человек ? ангелы ? животные ? растения ? камни. Итак, каждый находится в своей прослойке, и в этой иерархии есть одна особенность: никогда нельзя из одной прослойки перейти в другую. То есть камни не могут стать растениями, растения - животными, и так далее, потому что только подобное рождает подобное. Поэтому и человек не может опуститься ниже, чем он есть, или подняться выше. С одной стороны это нас смиряет, потому что мы никогда не прыгнем выше головы; с другой стороны - возвышает, потому что, что бы мы ни делали, мы никогда не опустимся ниже, чем Бог нас поставил. Мы просто не можем. Даже самый последний алкоголик, который валяется на улице в луже, является образом и подобием Бога.

Добавлено (23-Окт-2008, 13.35.48)
---------------------------------------------

Добавлено (23-Окт-2008, 14.48.38)
---------------------------------------------
По теме пожалуйста.

Добавлено (23-Окт-2008, 15.40.54)
---------------------------------------------

Ты про микробов можешь поддтвердить Пмсанием?

А под свои планы ты зачем Бога подсовываешь? Неужели думаешь не видно, как ты Писание подменяешь своим толкованием?

17 В нем (в благовестии) открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
(Рим.1:17-32)

А свою т.з. по этому вопросу я давно уже высказал: человек сотворен Богом ДЛЯ ЖИЗНИ!!! Это храм Бога Живого, т.е. ДОМ БОЖИЙ:

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Кор.6:19,20)

Только не надо рассказывать, что Бог и Святой Дух - это разное. Тот, кто разделяет Бога - тот мертв. Да даст Ему Господь воскресение.

Если почитать писание внимательно .... то можно заметить, что описание всего, что происходило на земле .... это лишь часть из всего, что происходило вообще .... и на земле и на небе. Лично для меня началотворения земли как бы не является началом вообще. И те события, которые происходили в Эдеме - это как бы продолжение событий на небе. (Я понимаю, что первые строи Бытия "В начале" .... но вначале чего? ... мне кажется что это относится только к началу именно истории заемли. ). До человека были сотворены Ангелы ..... и трагедия, которая произошла в Эдеме была не первой в истории вселенной .. до этого такая же история произошла на небе. При чем практически по той же схеме, только декорации были другие.

Лично у меня невольно напрашивается мысль - что это как бы не "вторая попытка" )). Но это просто мысль ...

Вообще и в первом случае и вот втором все "вертится" вокруг идеи победить зло. В случае Люцифера - это победа над собой, над своим Я, гордостью. Я не могу рассуждать мог ли он победить тогда, думаю что мог .... ведь тогда даже не было кому выступить в роли "искусителя" .... но он не устоял. Мне очень интересно и непонятно каким образом это зло проникло в его сердце ..... как .... кто его туда поместил? и что оно вообще из себя представляет?. Возможно, это было "помещено" в сердце Люцифера, как в свое время посреди рая были помещены два дерева ... неизвестно.

В случае с человеком - здесь как бы .... появляются дополнительные ньюансы - человек создается по образу Бога ....
Неоднократно слышала, и согласна с этим ... что скорее всего "по образу" больше относится не к внешности и физическим данным .... а к внутренней духовности .... внутреннему человеку.

И третий этап - на кресте. Здесь тоже как бы присуствует некоторый элемент "творения" - рождается Сын человеческий ... которой как бы не относяится на 100% к людям, не есть Ангел ... Он тоже проходит испытания .... и именно у Него и получается сделать это.

В итоге ... получается, что это и была цель?
Я понимаю, что у многих вызовет бурю эмоций то, что вышеописанное как бы не ставит человека в центр событий, или так сказать цели. ..... но это не так. Именно Христос "проложил путь" ... стал дверью .... а за нами - остальное.

Хороший вопрос знал ли Бог о грехопадении и было ли это запланировано. Однозначно Бог знал. Написано, что Он нас сначала "предузнал" а потом "предызбрал" .... т.е. Он знает как будет вести себя человек. Но однозначно и то, что у человека была возможность не согрешить. Я не думаю, что из-за этого можно считать, что Бог спланировал грехопадение .... может быть .... может быть человечество и было предназначено для того, чтобы мог родиться Христос? Потому что Бог по свой природе злом не искушается .....

Просьба отнестись к вышеописанному как просто к "размышлениям на тему" а не учению ..... ну и ... услышать мнение со сотороны :)