Строения в те времена были небольшие, по причине бедности простого народа.

Но и о многолюдных собраниях тоже говорится, только славили эти собрания иного бога и были исполнены иным духом:
23 В то время произошел немалый мятеж против пути Господня,
24 ибо некто серебряник, именем Димитрий, делавший серебряные храмы Артемиды и доставлявший художникам немалую прибыль,
25 собрав их и других подобных ремесленников, сказал: друзья! вы знаете, что от этого ремесла зависит благосостояние наше;
26 между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Асии этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги.
27 А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная.
28 Выслушав это, они исполнились ярости и стали кричать, говоря: велика Артемида Ефесская!
29 И весь город наполнился смятением. Схватив Македонян Гаия и Аристарха, спутников Павловых, они единодушно устремились на зрелище.
30 Когда же Павел хотел войти в народ, ученики не допустили его.
31 Также и некоторые из Асийских начальников, будучи друзьями его, послав к нему, просили не показываться на зрелище.
32 Между тем одни кричали одно, а другие другое, ибо собрание было беспорядочное, и большая часть [собравшихся] не знали, зачем собрались.
33 По предложению Иудеев, из народа вызван был Александр. Дав знак рукою, Александр хотел говорить к народу.
34 Когда же узнали, что он Иудей, то закричали все в один голос, и около двух часов кричали: велика Артемида Ефесская!
(Деян.19:23-34)

17 Итак он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими [Бога], и ежедневно на площади со встречающимися.
18 Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: "что хочет сказать этот суеслов?", а другие: "кажется, он проповедует о чужих божествах", потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение.
19 И, взяв его, привели в ареопаг и говорили: можем ли мы знать, что это за новое учение, проповедуемое тобою?
(Деян.17:17-19)
Насколько многолюден ареопаг, я не знаю, но в синагоге людей не много, а на площади тоже не так уж много встречалось людей. А то, что вам показывают в художественных фильмах, то это просто-напросто мнение режиссера, снявшего этот фильм. Я думаю, что не стоит судить о многочисленности церквей, исходя из вИдения по этому вопросу (часто) мирских людей.
Скудные сведения Н.З. говорят скорее о немногочисленности общин христиан, чем о их ГРОМАДНОСТИ.

Другой вопрос о качестве проповеди в первоапостольской церкви - она была простая и доступная простолюдину, а не такая суперфилософская, как в современной церкви, направленная на то, чтобы удержать людей в церкви своей "загадочностью".

Что же касается того - качество или количество, то есть поговорка такая - лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.

Меня другое удручает: почему те, которые "теплые" не уходят из церкви, а сидят в ней БАЛЛАСТОМ, не позволяя нуждающимся прийти. Ибо таковые бывают соблазном когда "благовествуют": смотрите, какое у нас служение; смотрите, какой у нас пастор; смотрите, как у нас клево заниматься спортом; какая у нас воскреска; какие у нас тренажеры...

Предполагаю причину "захламления" церкви балластом: проповедники ЛЬСТЯТ их слуху ради сохранения этого количества. Интересно, кто неусыпно следит за соблюдением этого "пророческого обольщения"? А чтобы меня не обвинили в критике, приведу Библейское Слово:
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
(2Пет.2:1-3)
7 И Я ввел вас в землю плодоносную, чтобы вы питались плодами ее и добром ее; а вы вошли и осквернили землю Мою, и достояние Мое сделали мерзостью.
8 Священники не говорили: "где Господь?", и учители закона не знали Меня, и пастыри отпали от Меня, и пророки пророчествовали во имя Ваала и ходили во след тех, которые не помогают.
9 Поэтому Я еще буду судиться с вами, говорит Господь, и с сыновьями сыновей ваших буду судиться.
(Иер.2:7-9)

И вот это время настало... Жаль, что и детям их и внукам, предстоит быть под судом, как Господь сказал. Однако искупитель их все еще ЖИВ!

Вы так пишите о "захламлении", что у меня создается впечатление, что вас интересуют не спасенные люди (ведь речь идет о людях), а некий идеал "совершенной" церкви. Неудивлюсь, если под ваш идеал не подходят 99% вашей церкви, как в прочем наверно и остальных церквей.

Бог же прежде всего заинтересован в спасенных душах, а не в пустой философии. Христос не всегда начинал проповедь с "Блаженны нищие духом...", иногда Он посил пить или расказывал какую-то историю. Другими словами Он говорил на "языке" Своего времени. И я не вижу ничего страшного, если сегодня проповедник говорит на языке своего времени - ведь главное, чтобы человек понял смысл, а не услышал "правильные"(но непонятные) слова!

Я не думаю, что план Бога был не создать групки Его почитателей из 50-60 человек - Его план спасти человечество (т.е. каждого!)

eugeniuzzz, 5 баллов за подборку!

воскресение - это как раз собрание, общение, прославление, чтобы понимать каким "курсом" церковь будет идти дальше.. и т.д.
это больше "презентация" самой церкви... ведь церковь -это не 8 часов на месяц...

Я о том, что лидерам ДГ не дают достаточной свободы в учении или разборе слова: "дОлжно толковать только так и не иначе". Как вы думаете, почему так? По-моему потому, что лидеры ДГ не далеко ушли от своих подопечных. Надо бы подучить лидеров, но КТО их научит? - все заняты - деньгу колотят! А Дух Святой - не в счет, к нему претензий не предъявишь, а вдруг Он научит лидера и он станет претенодовать на место Самого пастора... НЕТ! Такое недопустимо - уж лучше пусть все будут на одном уровне - все серенькие. А выскочку мы прихлопнем, для этого в каждую ячейку - по стукачику...

Да, я съязвил, чтобы хоть как-то пробудить трезвость, (не бунтарство - ни-ни)

Добавлено (02-Окт-2008, 10.04.12)
---------------------------------------------
Ирина, только не подумай, что я что-то говорил в твой адрес. Нет, я только использовал цитату из твоего топика.

Нет, я не свой опыт рассказываю, а как принято - ЧУЖОЙ.

Неужели усердная любовь может проявляться в потакании ошибкам? По-моему такая "любовь" приведет в погибель человека, а не в жизнь вечную. Эдакая проповедь блаженства: "Верным путем идете, товарищи!.."

Тема о количестве и качестве, вот я и старался Рассказать свое понимание, как заботясь о количестве забывают о качестве, как нерадеют о воспитании людей и почему. А ты - стрелки переводить... Нечем крыть, чтоли? Я понимаю, что ты ЗНАТНЫЙ старожил, так что толку давить знатностью и насмехаться над новичком?
Ой, это ж твоя тема... Ну так скажи, чтоб я заткнулся... И заткнусь.

В этом случае МОЖНО потихоньку поднимать уровень церкви выше начального младенческого, т.е. борьбы с грехом. Я думаю, что более "взрослые" члены церкви потерпят, если увидят сдвиги вверх, к небесам. Иначе они просто скучают на собраниях типа" грешить = это СМЕРТЬ!!!"
Я думаю, что на первом этапе Качественная церковь должна соответствовать хотя бы вот этому уровню:
3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение;
5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
7 итак, не будьте сообщниками их.
(Еф.5:3-7)

Пока я не вижу возможности этого достичь при количестве членов более 50-70 чел. Это может быть ДГ или малая церковь в составе крупной - неважно, но это должны быть ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ ВО ХРИСТЕ, в разуме которых грех уже не имеет наименования:
1 И обратились мы и отправились в пустыню к Чермному морю, как говорил мне Господь, и много времени ходили вокруг горы Сеира.
2 И сказал мне Господь, говоря:
3 полно вам ходить вокруг этой горы, обратитесь к северу;
4 и народу дай повеление и скажи: вы будете проходить пределы братьев ваших, сынов Исавовых, живущих на Сеире, и они убоятся вас; но остерегайтесь
5 начинать с ними войну, ибо Я не дам вам земли их ни на стопу ноги, потому что гору Сеир Я дал во владение Исаву;
(Втор.2:1-5)

Пока не видно пастора хоть немного подобного Моисею. Но все-таки сейчас времена Н.З. и негоже ХРИСТИАНАМ по 40-50 лет (а фактически до смерти) бороться с грехом (ходить вокруг этой горы плоти). Пробуждение должно произойти прежде всего в лидерах: в пасторах, в дьяконах, в др. служителях, которые уже победили грех, для которых ад потерял свою актуальность и силу.

Может быть качественное количество, но для этого нужно пробуждение руководства, а не церковной массы или окружающих грешников. Нужно выходить на иной уровень мышления:
1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник;
2 а входящий дверью есть пастырь овцам.
3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
6 Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.
(Иоан.10:1-6)

Наверное смутно, но все же д.б. понятно.