|
Количество и качество
|
|
| ЕльцовСергей |
Date: Пятница, 19-Сен-2008, 16:20:50 | Message # 121 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Leri) ну... лидеры это одно... вот служителя - это да!
А что такое "служителя"? Ну я понимаю - пастор, ну - диакон (в крупных церквях 10-20), ну - там начальник хора (2-3 чел). А кто же еще, если лидеры ДГ - это такая мелочь, что и говорить не о чем?
И что, у вас такого КРУПНЯКА - полная церковь? Или я что-то не правильно понял?
Quote (Leri) и деже если церковь просто громадная... - нет такого чтобы человек затерялся... потух как свечка - а никому дела нет...
Вы так хорошо осведомлены о ГРОМАДНЫХ церквях? Расскажите пожалуйста, как в них обстоят дела с обучением новообращенных, и способы их закрепления в церкви. |
| |
| |
| Leri |
Date: Пятница, 19-Сен-2008, 19:34:17 | Message # 122 |
Энциклопедия
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1984
Статус:отсутствует |
Quote (ЕльцовСергей) Вы так хорошо осведомлены о ГРОМАДНЫХ церквях? вы правы, я ничего не могу сказать о ОГРОМНЫХ церквях... просто потому что я лично таких не видела, только слышала... а вот то что я видела, то могу сказать -(когда в церкви 2 - 3 тысячи членов - это может считаться большой церковью?) когда ни один новоуверовавший не остается сам по себе - (ведь не с неба они падают?)
у каждого (!) есть персональный наставник, чаще всего это его друг или сосед...
система наставничества - это уже совсем другая тема... Quote (ЕльцовСергей) И что, у вас такого КРУПНЯКА - полная церковь? Или я что-то не правильно понял?
ЕльцовСергей, фи... а что обязательно быть КПУПНЯКОМ? ха... никогда не думала что служитель - это только пастор... но это ваше дело...
Sola gratia, Sola fide, Sola scriptura Читайте КАЖДЫЙ стих из Библии в контексте! |
| |
| |
| Капелька |
Date: Пятница, 19-Сен-2008, 20:40:09 | Message # 123 |
 Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1096
Статус:отсутствует |
Quote (alexmen) Капелька,
назовите конкретную церковь (а лучше несколько) которые выросли до больших размеров (ну раз мы загооворили об этой цифре 10000 - давайте от нее плясать) и пришли в полный застой из-за того, что церковь стала такой большой.
Мы не обсуждаем церкви и пастырей!!!!Поэтому называть не буду!!!!
Quote (ЕльцовСергей) А что такое "служителя"? Ну я понимаю - пастор, ну - диакон (в крупных церквях 10-20), ну - там начальник хора (2-3 чел). А кто же еще, если лидеры ДГ - это такая мелочь, что и говорить не о чем?
Ну это ты слишком!!!!!Все в церкви имеют ценность!
 |
| |
| |
| amen™ |
Date: Пятница, 19-Сен-2008, 23:26:13 | Message # 124 |
 Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 581
Статус:отсутствует |
Quote (ЕльцовСергей) чем 100 горячих, которые ЗНАЮТ Бога, а пастора не хотят знать...
а почему люди ЗНАЮЩИЕ Бога, не хотят знать пастора???  Quote (Leri) и если церковь большая - так или иначе она делиться на более малие группы... которые не нанимают себе помещений - но просто собираються по домам (вот потому они и Домашние), вместе славят Бога, вместе изучают писание (под контролем пастыря (лидера) группы, который сам подотчетный )
и уже на уровне таких груп - или Малых Церквей.. в которые могут входить например несколько семей живущих в одном доме... или просто на одной улице - так вот на этом уровне уже заметно "качество"... и деже если церковь просто громадная... - нет такого чтобы человек затерялся... потух как свечка - а никому дела нет...
 об этом и речьДобавлено (19-Сен-2008, 23.18.01)
---------------------------------------------
Quote (ЕльцовСергей) А что такое "служителя"?
Это те кто служит Богу ))))Добавлено (19-Сен-2008, 23.25.43)
---------------------------------------------
Quote (Капелька) Мы не обсуждаем церкви
Это не запрещено правилами форума - читайте внимательно )))Добавлено (19-Сен-2008, 23.26.13)
---------------------------------------------
Quote (Капелька) Все в церкви имеют ценность!
100%!!!
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия |
| |
| |
| Kirill |
Date: Суббота, 20-Сен-2008, 07:36:09 | Message # 125 |
 Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 288
Статус:отсутствует |
Лидер - это человек за которым идут и которого могут слушать. Его выбирает обычно сама группа в которой он есть.
А вообще мне жаль, что все считаю себя овцами. Хотя я и овца, но овца Иисуса Христа.
Мы должны смотреть на себя как на пастырей и лидеров церкви. Если я буду смотреть на себя как на овцу, то какую пользу я от этого принесу. Овца, что и умеет, так это теряться и быть потребителем. А я этого не хочу.
Если честно овцы мне порой напоминают младенцев. Но я и вы, я так думаю, выросли из этого возраста.
Так что уже пора становиться лидерами, учетилями и пастырями для других.
Как и все клетки организма должны размножаться, поэтому пора уже размножаться и становиться пастырями для других, а их в свою очередь учить тому же. |
| |
| |
| Капелька |
Date: Суббота, 20-Сен-2008, 19:37:37 | Message # 126 |
| Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1096
Статус:отсутствует |
Quote (alexmen) Quote (Капелька) Мы не обсуждаем церкви Это не запрещено правилами форума - читайте внимательно )))
Уже почитала  Запрещено !2.6. Обсуждать личности пастырей, учителей, дискриминировать деноминации.
Если я буду говорить про какуе то определенную церковь то несомненно я буду говорить и про деноминацию. А так как рост церкви напряную зависит от мудрости пастора то и пасторе тоже!!!!!
Я полностью согласна с Kirillom, стремление к росту должно быть!Если никто не будет стремится к этому из служителей, членов церкви, прихожан... то и толку от количества не будет никакого!
|
| |
| |
| amen™ |
Date: Понедельник, 22-Сен-2008, 02:54:27 | Message # 127 |
| Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 581
Статус:отсутствует |
Quote (Kirill) Как и все клетки организма должны размножаться, поэтому пора уже размножаться и становиться пастырями для других, а их в свою очередь учить тому же
Аминь - как раз об этом росте я и пытаюсь тут говорить )))
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия |
| |
| |
| ЕльцовСергей |
Date: Понедельник, 22-Сен-2008, 15:53:39 | Message # 128 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Leri) ЕльцовСергей, фи... а что обязательно быть КПУПНЯКОМ? ха... никогда не думала что служитель - это только пастор... но это ваше дело...
А я ведь спрашивал, кто же такие служители, если лидеры ДГ - это не служители. Ну, спасибо, что хоть не проигнорировали вопрос.Добавлено (22-Сен-2008, 15.53.39)
---------------------------------------------
Quote (alexmen) Quote (qnKirill/qn)uzqКак и все клетки организма должны размножаться, поэтому пора уже размножаться и становиться пастырями для других, а их в свою очередь учить тому же/uzq/uzquote Аминь - как раз об этом росте я и пытаюсь тут говорить )))
Я так понял, что размножаются и амебы и инфузории и овцы... но ведь размножаются и ЛЮДИ. Не об этом ли речь: о КАЧЕСТВЕ тех, кто размножается и "рождает" себе подобных?
Я думаю если церковь растет, но состоит из "теплых" христиан, то и их "отцы" - соответственно ТЕПЛЫЕ христиане:
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
(Матф.7:16-20) |
| |
| |
| Симон |
Date: Понедельник, 22-Сен-2008, 17:53:46 | Message # 129 |
 Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 363
Статус:отсутствует |
Quote (ЕльцовСергей) Я думаю если церковь растет, но состоит из "теплых" христиан, то и их "отцы" - соответственно ТЕПЛЫЕ христиане:
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. 18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. 19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. 20 Итак по плодам их узнаете их. (Матф.7:16-20)
 Точно и качество тоже по плодах можно определить. Только всё таки больше нам престало смотреть за своим личным качеством или плодами, а уже потом на качества других, иби каждый ответ перед Богом даст именно за себя.
Там где Дух Господень там свобода |
| |
| |
| ЕльцовСергей |
Date: Понедельник, 22-Сен-2008, 18:33:57 | Message # 130 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Xelena) Только всё таки больше нам престало смотреть за своим личным качеством или плодами, а уже потом на качества других, иби каждый ответ перед Богом даст именно за себя.
да, совершенно верно. Только вот тема о ВНЕШНЕМ, а не о внутреннем, к сожалению... Может не участвовать в ней, чтоб не искушать других судом неправедным? |
| |
| |
| Симон |
Date: Понедельник, 22-Сен-2008, 18:53:27 | Message # 131 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 363
Статус:отсутствует |
Quote (ЕльцовСергей) Может не участвовать в ней, чтоб не искушать других судом неправедным?
За себя могу сказать - меня вы точно не искусите "судом неправедным".  Я кстати это не в упрёк сказал и не лично вам просто пришло на ум к этой теме.
Там где Дух Господень там свобода |
| |
| |
| Kirill |
Date: Понедельник, 22-Сен-2008, 19:39:56 | Message # 132 |
| Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 288
Статус:отсутствует |
Quote (ЕльцовСергей) Я так понял, что размножаются и амебы и инфузории и овцы... но ведь размножаются и ЛЮДИ. Не об этом ли речь: о КАЧЕСТВЕ тех, кто размножается и "рождает" себе подобных? Я думаю если церковь растет, но состоит из "теплых" христиан, то и их "отцы" - соответственно ТЕПЛЫЕ христиане: 16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. 18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. 19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. 20 Итак по плодам их узнаете их.
Жаль, что вы так думаете. В семье не без уродов как говорят.
А стихи говорят о другом в контексте, поэтому прежде чем брать стихи, стоит их сначало изучить. |
| |
| |
| amen™ |
Date: Понедельник, 22-Сен-2008, 22:46:53 | Message # 133 |
| Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 581
Статус:отсутствует |
Quote (ЕльцовСергей) А я ведь спрашивал, кто же такие служители, если лидеры ДГ - это не служители. Ну, спасибо, что хоть не проигнорировали вопрос.
Служитель - это не должность, служитель - это тот, кто ответил на Божий призыв в своем сердце...
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия |
| |
| |
| ЕльцовСергей |
Date: Вторник, 23-Сен-2008, 10:01:20 | Message # 134 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (alexmen) служитель - это тот, кто ответил на Божий призыв в своем сердце...
Но ведь лидер ДГ ответил на призыв пастора, которого Бог поставил... Или опять тут лукавство какое-то? Посмотри, как лидеры на пастора смотрят == как на Бога, прямо в рот ему заглядывают, дай им волю, то и Господом назовут... Вот вопрос: ищут ли лидеры ДГ лица Божьего или лица пастора, желая угодить ему?
Post edited by ЕльцовСергей - Вторник, 23-Сен-2008, 10:08:45 |
| |
| |
| amen™ |
Date: Вторник, 23-Сен-2008, 12:24:47 | Message # 135 |
| Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 581
Статус:отсутствует |
Quote (ЕльцовСергей) Но ведь лидер ДГ ответил на призыв пастора, которого Бог поставил... Или опять тут лукавство какое-то? Посмотри, как лидеры на пастора смотрят == как на Бога, прямо в рот ему заглядывают, дай им волю, то и Господом назовут...
Вот вопрос: ищут ли лидеры ДГ лица Божьего или лица пастора, желая угодить ему?
И на основании таких умозаключений вы и строите свое понимание воли Божьей и Его истин? Тогда мне вас искренно жаль...
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия |
| |
| |
| ЕльцовСергей |
Date: Среда, 24-Сен-2008, 08:54:50 | Message # 136 |
|
Группа: Удаленные
|
По-моему речь идет не о моем понимании воли Божьей, а о количестве и качестве людей в церкви. Я начал говорить о человекоугодничестве и поощрении этого порока в церквях, а ты увильнул в сторону... что-то припекло? не так ли? |
| |
| |
| amen™ |
Date: Среда, 24-Сен-2008, 09:21:02 | Message # 137 |
| Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 581
Статус:отсутствует |
Quote (ЕльцовСергей) что-то припекло?
Не смешите...
Вы говорили о служителях, а это уже часть воли Божьей для церкви...
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия |
| |
| |
| ЕльцовСергей |
Date: Среда, 24-Сен-2008, 15:10:38 | Message # 138 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (alexmen) Не смешите...
А мне совсем не смешно, даже грустно...  Так и запишем в Книге: alexmen увильнул... (шютка) |
| |
| |
| Капелька |
Date: Среда, 24-Сен-2008, 22:14:34 | Message # 139 |
| Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1096
Статус:отсутствует |
Главное чтоб сердце горело и было стремление служить Богу. Вспомните слова... Ев. от Луки 18:8 ...Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? ...
|
| |
| |
| ЕльцовСергей |
Date: Понедельник, 29-Сен-2008, 17:46:37 | Message # 140 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote Как количество людей в церкви влияет на ее качество...
По-моему зависимость ОБРАТНО пропорциональная. Чем больше людей в церкви - тем ниже ее качество во Христе. Считаю, что нормальное количество христиан в церкви - 50-60 человек. Если достигает 90-100, то надо делиться, выдвигая лидера. Эти небольшие церкви могут объединяться под эгидой одного пастороначальника, который осуществляет общее руководство и дает направление движения ко Христу. Его действия и слова могут обсуждаться на совете пасторов. Если совет заблудится, то церковь постепенно развалится или превратится в теплую (тошнотину-нудотину).
В нашей церкви люди горели, пока их было до 100-120 человек, при дальнейшем росте началась теплость с уклоном, как бы поменьше работать, а побольше слушать - и по домам... Так и до сих пор... И дальнейший рост не приведет к разгоранию сердец, пока не будет дана свобода ГОРЯЧИМ лидерам, а не назначенным. Да и нету его, роста-то, из-за теплости тошнотворной. |
| |
| |
|
