|
Доказательство Троицы или человеческий фактор
|
|
| mihas12 |
Date: Среда, 26-Май-2010, 16:07:02 | Message # 161 |
| Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус:отсутствует |
Quote (эмили) Читать Слово и понимать как Господь откроет. ;)
Во! К чему и веду. Иной читает Слово и понимает Бога унитарно!
Если вы считете для СЕБЯ допустимым "еретическое" понимание Троицы, то оставьте такое же право и другим "как Господь откроет".
А кошерную иерархию отдельных (!) Личностей Троицы изложил kkkk, в соседней ветке.
с удовольствием цитирую:
Невозможно Единого Бога делить по Его сущности на "выше и ниже", ибо у Них сущность Одна.
А по Ипостасям(образу) Сын ниже Отца (так написано). Но, ещё раз же, не по Сути Своей. "Учиться, учиться, учиться"-как завещал один дядька.
всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
De omnibus dubitandum |
| |
| |
| эмили |
Date: Среда, 26-Май-2010, 21:46:49 | Message # 162 |
 Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 2074
Статус:отсутствует |
Quote (mihas12) Если вы считете для СЕБЯ допустимым "еретическое" понимание Троицы,
Вот и приехали...Впервые слышу что принимание Бога Отца,Бога Сына и Бога Духа Святого как Единую Личность-это еретическое понимание.Ну чтож,продолжайте далее,каждому своё! 
 |
| |
| |
| mihas12 |
Date: Среда, 26-Май-2010, 22:27:12 | Message # 163 |
| Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус:отсутствует |
Модализм называется. Посмотрите в гугле. Также-савеллианство и монархианство, патрипассианство. ЗЫ. Дров в вашей местности хватает?
De omnibus dubitandum
Post edited by mihas12 - Среда, 26-Май-2010, 22:28:38 |
| |
| |
| эмили |
Date: Среда, 26-Май-2010, 22:43:55 | Message # 164 |
| Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 2074
Статус:отсутствует |
Quote (mihas12) Модализм называется. Посмотрите в гугле. Также-савеллианство и монархианство, патрипассианство.
|
| |
| |
| mihas12 |
Date: Четверг, 27-Май-2010, 07:48:00 | Message # 165 |
| Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус:отсутствует |
Оторжамшись кротко сообщаю вам, что те умные слова-именно в тему.
Для вас-особенно.
Утверждение трех различаемых Личностей Единого Божества ОДНОЮ ЛИЧНОСТЬЮ (как вы упорно пишете)-не тринитарно!
Противоречит Никео-Цареградскому символу веры в трактовке Афанасия Великого.
Наверное, вы из т.н. "единственников". Так и на здоровье!
Просто не декларируйте себя как тринитария. Лично мое доброе отношение к вам от этого не изменится.
Мир, сестра!
De omnibus dubitandum
Post edited by mihas12 - Четверг, 27-Май-2010, 07:53:41 |
| |
| |
| kkkk |
Date: Четверг, 27-Май-2010, 09:44:38 | Message # 166 |
 Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 213
Статус:отсутствует |
mihas12, не знаю на сколько важно для Бога верное и 100% истинное понимание Бога(как Троицы), ибо это очень тяжело понять.
Основанием церкви является камень - "Ты - Христос, Сын Бога Живаго" и учитывая именно это основаниеМатф.16:16"на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; Матф.16:18".
+ "Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его. От Иоанна 20:31" - Цель Евангелия. "Большинство из нас знает, что такое свет без необходимости думать о волнах, частицах или квантовой теории. Свет - это то, что нам нужно, чтобы видеть, выполнять свои повседневные дела, читать и писать. Он исходит от солнца и, в меньшей степени, от луны. Мы получаем его от включения электрической лампочки или дневного искусственного света. Если бы мы были физиками, то могли бы представить себе его более детально и вникнуть во все его сложности, т.е., начать говорить о волнах, частицах и квантовой теории. Но нам нет необходимости это делать, чтобы использовать свет или узнать его, когда видим его. Так и большинству из нас, кто знает, что такое Бог, нет необходимости думать о Троице. Бог сотворил мир и нас. Он есть "Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа". Он воскресил Иисуса Христа из мертвых. Он стучится в дверь нашей жизни, смиренно прося впустить Его. Ему мы поклоняемся и Его мы почитаем и Ему мы молимся и т.д. А если бы мы были богословами, то могли бы размышлять о Нем более детально, что привело бы к учению о Троице, и тогда бы мы начали говорить об Отце, Сыне и Святом Духе. Но нам не надо делать этого, чтобы встретить и узнать Его, как и не надо нам быть исследователями природы света, чтобы включить автомобильные фары. Не учение о Троице лежит в основе христианской веры, а живой Бог, Которого мы встречаем через Иисуса Христа силою Святого Духа, - Бог, Который есть Троица." (с) МакГрат
1Кор.11:16 Впрочем, если кто-то собирается об этом спорить, то я хочу сразу сказать, что ни мы, ни другие Божьи церкви не имеем такого обычая.
(Современный перевод)
|
| |
| |
| mihas12 |
Date: Четверг, 27-Май-2010, 11:44:28 | Message # 167 |
| Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус:отсутствует |
kkkk,
Хорошо пишешь. МакГарт хорошо пишет:
Quote Не учение о Троице лежит в основе христианской веры, а живой Бог
Но вот повальная болезнь в христианстве: когда на основании учения анафематят других, отказывают им в праве быть христианами.
А сами этого учения повально и не знают! И учить НЕ хотят!
А повыясняешь поглубже: и сам "еретик" классический. Но надмевается над другим таким же! -Здесь я вообще отвлекаюсь от всякой личностности, говорю сугубо о явлении в целом. И как говорится6 "обое рябое!" Что унитарии, что тринитарии.
Воздержусь от терминологических определений такого положения вещей. Зато точно знаю кто это посеял. А вот еще лучше написал:
Quote (kkkk) "Ты - Христос, Сын Бога Живаго" и учитывая именно это основаниеМатф.16:16"на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; Матф.16:18".
+ "Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его. От Иоанна 20:31" - Цель Евангелия.
"Христос есть Господь, Сын Божий, Спаситель"-вот первичное* вероисповедание для определения "христианин"-"нехристианин". Без выяснения "устройства" Бога. Он нам не телевизор, чтоб в Нем копаться с отверткой.
Того стараюсь придеоживаться, к тому и призываю. * есть и другие несложные признаки, но они уже не связаны с "устройством" Бога.
De omnibus dubitandum |
| |
| |
| waldemarbatthauer |
Date: Четверг, 27-Май-2010, 17:19:17 | Message # 168 |
| Почти родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Статус:отсутствует |
Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отоец наш, возлюбивший нас и давший утешение вечное
и надежду благую во благодати, да утешит ваши сердца и да утвердит вас во всяком слове
и деле благом. 2Фессалоникийцам 2:16-17.
Waldemar Batthauer |
| |
| |
| Солнышко |
Date: Четверг, 27-Май-2010, 21:43:36 | Message # 169 |
 Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
В здравом, истинном учении об Отце, Сыне и Святом Духе сказано, что они действуют вместе в процессе творения мира, в воплощении, в искуплении, в спасении. Троица — это ясное представление истины, тайна, которую неспасенный человек не может понять.
Кто куда, а я за Богом... |
| |
| |
| mihas12 |
Date: Четверг, 27-Май-2010, 22:38:17 | Message # 170 |
| Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус:отсутствует |
Quote (Солнышко) тайна, которую неспасенный человек не может понять.
Это всего-навсего напыщенный лозунг. Никто не в состоянии в точности понять Триединство.
Тем паче-четко изъяснить.
De omnibus dubitandum |
| |
| |
| eugeniuzzz |
Date: Четверг, 27-Май-2010, 23:23:19 | Message # 171 |
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует |
Quote (mihas12) Никто не в состоянии в точности понять Триединство.
Тем паче-четко изъяснить.
Тем не менее, при всей невозможности полноты познания сути (опять, какие-то высокопарные фразы...) В общем, при всём этом дети Божьи принимают верой то, что Бог говорит о себе:
1. Господь Бог един есть
2. Писание говорит о Боге, как об Отце, Сыне и Духе Святом
3. Писание говорит не просто о трёх аспектах (проявлениях) одного Бога, но о трёх Личности, между Которыми есть общение и взаимодействие (пример - Сын молит Отца, Отец даёт Святого Духа)
Объяснить это мало кто возьмётся, а из тех, кто возьмётся, врядли кто справится.
Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3) |
| |
| |
| mihas12 |
Date: Пятница, 28-Май-2010, 07:28:48 | Message # 172 |
| Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус:отсутствует |
Quote (eugeniuzzz) А тот, кто утверждает, что знает, как должно знать, тот ещё ничего не знает.
Есть определенный эталон для учения о Триединстве. Это помянутый Никео-Царьградский Символ веры. Есть классический комментарий-учение Афанасия Великого. Не надо быть "шибко вумным", чтоб увидеть несоответсвия этим эталонам. Все эти несоответствия уже были в веках прежде нас.
И они уже давным-давно определены соответсвующими терминами. И проанафематствованы.
(И как по мне, то-зря. Надо было сие оставлять в пределах допустимых разномнений.)
De omnibus dubitandum |
| |
| |
| Солнышко |
Date: Суббота, 29-Май-2010, 05:37:01 | Message # 173 |
| Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Ложная теория - Люди, верящие в эту теорию, полагают, что Троица - это три разных бога, которые равны между собой по мудрости, силе и могуществу. Некоторые верят в ложную теорию о трёх неравных между собой богах. Согласно этой теории, Отец главнее и сильнее Сына, а Сын главнее и сильнее Святого Духа.
По мнению таких людей, то, что может делать Отец, неподвластно Сыну. Но зато Сын может делать то, что не может делать Дух.
Некоторые люди пошли дальше и выдвинули теорию, согласно которой Святой Дух вообще не является Богом.
Очень часто Святой Дух ошибочно понимается и рассматривается людьми как абстрактная идея о какой-то субстанции и или духовной силе, которой обладает Бог. Люди, придерживающиеся этой теории, либо не знают, либо забывают о том, что Святой Дух – это и есть Сам Господь Бог – Творец всего видимого и невидимого. Quote (eugeniuzzz) Господь Бог един есть
Слово Божье призывает нас поклоняться не нескольким богам, а ОДНОМУ единственному живому Богу!
Исход. 20:2-3 "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим". Второзаконие 6:4-6 "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем".
Марка 12:28-30 "Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый".
Кто куда, а я за Богом... |
| |
| |
| Март |
Date: Понедельник, 07-Июн-2010, 19:19:52 | Message # 174 |
 Свой человек
Группа: Старожил
Сообщений: 157
Статус:отсутствует |
Ни в коем случае не утверждаю, что моё мнение верно, но всё же выскажусь по данному вопросу.
Я не приемлю догму о троице, и это не спонтанное решение. Полагаю, что учение о Св. Троице было перенято с древних мистико-религиозных учении и философий. Кстати, Августин был большим "поклонником" философов др. Греции и Рима.
http://ded_mazay.hmsite.net/
Post edited by Март - Понедельник, 07-Июн-2010, 19:20:19 |
| |
| |
| Global |
Date: Понедельник, 07-Июн-2010, 22:42:54 | Message # 175 |
 Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 324
Статус:отсутствует |
Quote (Март) Полагаю, что учение о Св. Троице было перенято с древних мистико-религиозных учении и философий.
Полагаю, вы заблуждаетесь. И если бы вы прочитали всё выше написанное то вы бы это поняли.
1-е Иоанна 5:7
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
И эти Слова Писания есть истинна в которой я не сомневаюсь. Будьте благословенны 
Keep your heart with all diligence, for out of it spring the issues of life. |
| |
| |
| mihas12 |
Date: Вторник, 08-Июн-2010, 06:59:11 | Message # 176 |
| Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус:отсутствует |
Global, Quote (Global) 1-е Иоанна 5:7
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
И эти Слова Писания есть истинна в которой я не сомневаюсь. Будьте благословенны
Тема и начиналась с того, что текст "и сии три суть едино"-подложный.
De omnibus dubitandum |
| |
| |
| Март |
Date: Вторник, 08-Июн-2010, 11:07:45 | Message # 177 |
| Свой человек
Группа: Старожил
Сообщений: 157
Статус:отсутствует |
Quote (Global) Полагаю, вы заблуждаетесь. И если бы вы прочитали всё выше написанное то вы бы это поняли.
Формировать убеждения на основе чьих либо постов на форуме я не стану, а 1-е Иоанна 5:7 можно объяснить и иначе, не троичностью Бога. Quote (mihas12) Тема и начиналась с того, что текст "и сии три суть едино"-подложный.
8 Дух и вода и кровь, и все три - об одном. {Слова прежних русских переводов: "на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и они три суть едино" (стих 7б), и: "и три свидетельствуют на земле;" (стих 8а), отсутствуют во всех древних рукописях I Ин.}
(1Иоан.5:8)
http://ded_mazay.hmsite.net/
Post edited by Март - Вторник, 08-Июн-2010, 11:08:33 |
| |
| |
| eugeniuzzz |
Date: Пятница, 11-Июн-2010, 09:47:33 | Message # 178 |
|
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует |
Quote (mihas12) Тема и начиналась с того, что текст "и сии три суть едино"-подложный.
Quote (Март) отсутствуют во всех древних рукописях I Ин.} Quote (Март) Я не приемлю догму о троице,
Март, веришь ли, что Христос есть Бог Сущий?
Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3) |
| |
| |
| Март |
Date: Суббота, 12-Июн-2010, 09:48:12 | Message # 179 |
| Свой человек
Группа: Старожил
Сообщений: 157
Статус:отсутствует |
eugeniuzzz, я принимаю то, что Иешуа говорил о Себе, и то, что о Нём свидетельствовали Его ученики.
Учение же о Троице, на данный момент, мне представляется попыткой "впихнуть" Бога в определённые образ. Как я уже писал, такое понимание Бога зародилось в языческих культурах, и было учением некоторых философских школ, задолго до рождения Христа.
http://ded_mazay.hmsite.net/ |
| |
| |
| eugeniuzzz |
Date: Суббота, 12-Июн-2010, 10:50:15 | Message # 180 |
|
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует |
Март, и всё-таки, веришь ли что Христос есть Бог Сущий? "Да" или "Нет" - вот ответ, который бы хотелось услышать.
Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3) |
| |
| |
|
