Добавлено (16-Дек-2008, 10.04.09)
---------------------------------------------
claud, помнишь притчу "Иисус и богатый юноша"? Юноша отошел от Христа только по причине того, что у него было большое имение (богатство). Иису предложил ему ОТКАЗАТЬСЯ от СВОЕГО имения ради НЕГО, но он выбрал СВОЕ, а Божьим побрезговал, почитая ЯЕго чем-то мЕньшим, чем свое собственное. Он был просто УВЕРЕН, что то, что ему принадлежит является Божьим имением, а этот шарлатан, кажущийся Богом, требует, чтобы он отказался от Божьего имения.
Товарищ зашел в тупик в своих рассуждениях о Божьем имении, потому что очень сильно держался за то, что имеет, а бОльшего ему уже и не надо. Ему просто в разуме не укладывалось, что бывает нечто бОльшее, чем у него уже есть.
Поверь, что Бог безграничен и что мысли Его гораздо выше мыслей и путей человеческих. Будь всегда готов выбросить старое ради нового = да откроет тебе Бог кладовые Мудрости Своей ради Славы Своей.

А православие не укоряй в неведении своем. Суть его сокрыта от людей, а внешнее всегда обманчиво. Не торопись судить...

Иисус сказал: «Я есть Альфа и Омега, начало и конец, первый и последний». (Отк. 22:13). Пророк Исаия писал, что Господь сказал ему сотни лет до Рождения Христа: «Я первый и Я последний, и нет Бога, кроме Меня». (Ис. 44:6).
Бог, который говорил с Исаией – это Тот же Бог, что говорил и с пророком Иоанном, так как две разных личности не могут быть и «первым» и «последним».

Бог (Иегова) сказал Моисею, что Его имя «Я есмь» (Исх. 3:14).
Иисус Христос сказал: «Прежде нежели был Авраам, Я есмь». (Иоан. 8:58).

Иисус сказал: «Я и Отец одно». (Иоан. 10:28).

их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим. 9:5).
Он единственный Искупитель, Мессия, Царь Израиля, Всемогущий Бог.

Иисус сотворил мир, и Он является Словом Божьим. (Иоан. 1:14). Апостол Иоанн пишет: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть». (Иоан. 1:1-3). Апостол Павел подтверждает, что все было сотворено Господом Иисусом. (Кол. 1:15-16).

2) Альфа -первая буква греческого алфавита. Совершенно верно - Иисус - рождённый прежде всякой твари(Кол.1:15). Иисус - имеющий начало. А Отец не имеющий начала. Его никто не родил и не мог родить...

3)Иисус не сказал тут, что Его имя Я Есмь, а говорил о том, что Он уже существовал прежде Авраама.

4)"Я и Отец одно". Иисус Христос не сказал же этим, что нет никакой совершенно разницы между Ним и Отцом. Просто Он ничего не делал от Себя, поэтому Они с Отцом - одно.

5)Я полностью согласен с этим стихом. Он есть сущий над всем Бог, потому что Ему дана всякая власть на небе и земле!

6)Слово было у Бога. Не Бог Отец был у Слова...От начала Сын был подчинён Отцу. Любой сын не только произошёл от отца, но также и подчинён ему. Там же не западная демократия, а Царство Божье.Итак Отец всё-это сотворил через Иисуса Христа. То есть всё-это сотворено по воле Отца. Он есть высшая инстанция!
Дима.

Я склоняюсь к тому, что Андрей-Дима правее тебя в вопросе Троицы-Единства.

Прости за отступление от темы, но мне показался важным вопрос недопустимости обожествления человека только потому, что он последователь учения Иисуса и апостолов. Это ошибка.

будьте осторожны в словах и выражениях!ваши слова показывают Иисуса,как образ
вымышленный,собирательный!может это и не так в ваших мыслях,но это так выражено вашим словом!

сказано:от слов своих осудитесь!

Бог явился нам в образе Иисуса!
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Я не думал, что ты такой религиозник, цепляющийся к словам. Просто так принято говорить "образ" - так быстрее и понятнее, а так как в Библии == более правильно, но более многословно и менее понятно для несведущих в писании:

рассмешил,извини. имею чувство нетерпимости ко всякому проявлению религиозности.

Слова "рожденный прежде" относятся к Его положению, a не к тому, что Он был "первым творением" Иеговы. Выражение "прежде рожденный" может означать 2 вещи: рожденный раньше других или тот, кто имеет высшее положение. О том, что приведенный отрывок возводит Иисуса в высший ранг, мы узнаем из контекста.
B 18-м стихе Его называют "первенцем из мертвых", что во всех смыслах означает, что Он первым "не увидит тления" - воскреснет из мертвых, чьему примеру последуют все верующие в Него.

Когда Библия называет Иисуса "рожденным прежде всякой твари" , она, другими словами, провозглашает, Иисуса Началом и Творцом всего существующего, ибо Он существовал до того, как всё появилось на свет.

К слову об "огромной теологической важности". Каковой бы она ни была, бесспорно то, что и без этого отрывка целостность учения о Троице неповреждена.

" В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1),

принявшее человеч. облик " И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."
(Иоан.1:14)

"[Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
(Откр.19:13)

Добавлено (20-Авг-2009, 19:26:47)
---------------------------------------------
Иосиф123, не надо копировать чужое заблуждение. Свидетели трактуют, что некоторые места Священного Писания неправильно переведены. А как быть уверенным, что в журнале все правильно.

Добавлено (04-Апр-2010, 10:31:25)
---------------------------------------------
Пришли на собранье с опаской...
И вдруг с Иисусом встреча!
Воскресший поздравил их с Пасхой!

К нам радость приходит реже,
Когда мы друг с другом — порознь.
Скорее в общенье! Воскресший
Там дарит и радость, и бодрость!