Понедельник, 29-Ноя-2021, 10:59:10
Главная
Christian Downloads WORLD
 
Модератор форума: Leri  
Форум » Духовная жизнь » О Боге, Иисусе, Духе Святом » бывает ли то, чему Господь не повелел быть? (О суверенности Бога, о воле человека, о власти дьявола...)
бывает ли то, чему Господь не повелел быть?
Glad Date: Четверг, 06-Ноя-2008, 21:03:53 | Message # 101
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует
eugeniuzzz
Судя по всему, вы строите свои суждения только на некоторых местах Писания, подтверждающих вашу теорию, и уходите от острых вопросов.
Вижу вы сторонник теории предопределения.. а может быть даже и не просто предопределения, а исключительного влияния Бога на каждый человеческий шаг, а следовательно отсюда можно сделать вывод, что для Бога вы просто кукла, марионетка (по вашему мнению)
--
Вам не кажется противоречивым тот факт, что воля Божья чтобы ВСЕ спаслись, (1Тим.2:4) однако же НЕ все спасаются? Но при этом, от человека, по вашему мнению, в этом спасении ничего не зависит. Либо Бог не всех таки хочет спасти, и противоречит Сам Себе, либо вы что-то не поняли.
--




Post edited by Glad - Четверг, 06-Ноя-2008, 21:04:19
 
eugeniuzzz Date: Пятница, 07-Ноя-2008, 00:18:01 | Message # 102
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует
Quote (Glad)
Видемо не доходит с третьего - напишу еще раз - Вы соглашаетесь, что Бог хотел и направлял царя, чтобы он грешил? согласно ведь Писанию...

Ни царя, ни кого бы то ни было не нужно направлять грешить. Человек рождается грешным и мёртвым духовно. Грех - естественное состояние человека. Поэтому говорить о том, что Бог напрпавляет человека грешить абсурдно. Это всё равно, что убивать мёртвого. Невозможно направить к греху того, кто уже в нём. Писание же говорит о том, что Бог управляет решениями царя. И я с этим соглашаюсь, так как Писание для меня авторитетно.
Но вы снова спорите с Писанием.
Quote (Glad)
В чем тогда кается? зачем просить прощение? если во всем этом участвует Бог? зачем тогда противится злу? тогда по вашему мнению не нужно полиции, если Бог захотел, и направил, человека на беззаконие - тогда зачем мешать замыслу Бога.

Откуда у вас эти безумные выводы?
Замысел Бога - помилование. (спасибо Марту, напомнил)
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Рим.11:32)
Не нравится? Но это - бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим.11:33)
Читайте о фараоне. Опять не нравится? А кто ты человек, что споришь с Богом?

Quote (Glad)
Тогда задам вопрос: Вы хотите чтобы ваш ребенок попал, под колесы? Нет. Тогда почему не допускаете этого?

Человечество уже давным давно под колёсами, то есть во грехе.

Quote (Glad)
Снова возвращаемся к (Мар.6:5,6) ? По какой причине Бог не мог сотворить чудо?

По причине того, что люди не верили, что Он Бог. А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (Евр.11:6) Эта вера для чудес нужна не Богу, она нужна человеку.

Quote (Glad)
А сколько было веры в человеке, кто поднял Лазеря?

Так Кто был этот Человек? И опять - странное это понятие какое-то "вера Бога"... В кого Он верит? В Себя? не знаю... ну да не об этом.
Христос воскресил Лазаря без его (Лазаря) веры, без согласия его воли. Христос не изменился. Он и сегодня может воскрешать к новой жизни без согласия воли человека. Но Он хочет, чтоб человек искал Его.

Quote (Glad)
написано: стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.(Откр.3:20)

Знаете ли, что это написано церкви, верующим? А мёртвому (духовно) стучи не стучи - ничего не услышит. Мёртвого нужно воскрешать к новой жизни.

Quote (Glad)
Вы рассказываете коммунистический дебилизм,

Если уж говорить в политических терминах, то это теократия.

Quote (Glad)
Это место Писания однако имеет и другую трактовку. Пилат не владел властью, а пользовался ей, пока был угоден римскому императору.

Эта трактовка вне контекста. Речь о том, что "свыше" это от Бога.
Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским, чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой. (Деян.4:27,28)
И суть в том, что Пилат не исключение - это касается всех царей. Явные примеры я приводил - читали?

_______________________________________________________________________________________________

Quote (hristiana)
- Эти же Ваши слова адресую Вам!
- И так, верите ли Вы НАПИСАННОМУ?

Несомненно, написанному в верю.

Quote (hristiana)
- Итак верите ли вы в это Слово??? Ибо ты [сказал]: "Господь - упование мое"; Всевышнего избрал ты прибежищем твоим; 10 не приключится тебе зло,
Всевышний прибежище моё. Тот, Кто выше всех и всего, Тот, кто силнее всех и всего. Он силен защитить меня. А если бы были силы во вселенной, способные противостать воле Бога, как на Него я мог бы уповать? Для меня любовь Бога, о которой сказано в слове Его и которую я познал в жизни своей, никак не противоречит всемогущечтву Бога, о котором так же засвидетельствовано в слове Его, и которое также явлено было в жизни моей.

Quote (hristiana)
- Ваше "евангелие" - Бог допускает зло.

Это не моё евнгелие - это слово написаное человеками Божьими по вдохновению Духа Святого.
Еф.6:11-18 о духовной борьбе речь.
Но о зле есть соответствующая тема, так что, не увлекайтесь.
__________________________________________________________________

Quote (Glad)
Судя по всему, вы строите свои суждения только на некоторых местах Писания,

Судя по всему, вы упорно игнорируете "некоторые места Писания", которые не вписываются в ваше мировозрение и представление о Боге.

Quote (Glad)
Вижу вы сторонник теории предопределения.. а может быть даже и не просто предопределения, а исключительного влияния Бога на каждый человеческий шаг, а следовательно отсюда можно сделать вывод, что для Бога вы просто кукла, марионетка (по вашему мнению)

А что, если попробовать делать выводы не "отсюда", а на основании Писания? Были предложены тексы, как с Ветхого, так и с Нового заветов. Почему же вы их игнорируете? Почему постоянно уводите тему? За шесть страниц вы не сказали ничего по существу. Пора бы уже, согласитесь.

hristiana, вы задали встречный вопрос, но сами так и не ответили. Верите ли написаному? (тексты и примеры, надеюсь, помните)


Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3)
 
Glad Date: Пятница, 07-Ноя-2008, 09:03:39 | Message # 103
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует
Quote (eugeniuzzz)
Ни царя, ни кого бы то ни было не нужно направлять грешить.

Так вы же говорите что Бог допускает грешить.
Quote (eugeniuzzz)
Грех - естественное состояние человека. Поэтому говорить о том, что Бог напрпавляет человека грешить абсурдно. Это всё равно, что убивать мёртвого. Невозможно направить к греху того, кто уже в нём.

Мы с вами говорим о спасенных, рожденных свыше. Так почему же Бог направляет их опять в грех?
Quote (eugeniuzzz)
Откуда у вас эти безумные выводы?

Вы отвечайте на вопрос: зачем просить прощение? если во всем этом участвует Бог? зачем тогда противится злу, болезням и немощам?

Quote (eugeniuzzz)
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Рим.11:32)
Не нравится?

Нравится, Бог дал закон, чтобы люди увидели, что они находятся во власти греха, потому что никто не может исполнить закон..Именно законом, Бог всех заключил в непослушание.
---
Quote (eugeniuzzz)
Человечество уже давным давно под колёсами, то есть во грехе.

Я задал вопрос:

Quote (eugeniuzzz)
А что, если попробовать делать выводы не "отсюда", а на основании Писания?

Тогда я вас спрашиваю: Вам не кажется противоречивым тот факт, что воля Божья чтобы ВСЕ спаслись, (1Тим.2:4) однако же НЕ все спасаются? Но при этом, от человека, по вашему мнению, в этом спасении ничего не зависит. Либо Бог не всех таки хочет спасти, и противоречит Сам Себе, либо вы что-то не поняли.


 
eugeniuzzz Date: Пятница, 07-Ноя-2008, 18:14:42 | Message # 104
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует
Glad, вы замечаете, что только и делаете, что задаёте вопросы? Сами же не утруждаете себя ответами. Не находите ли вы такую беседу странной по меньшей мере?

Quote (Glad)
Quote (eugeniuzzz)
Ни царя, ни кого бы то ни было не нужно направлять грешить.

Так вы же говорите что Бог допускает грешить.


Человек грешит и творит беззаконие. И изощряется в этом. Бог вполне может это прекратить. Разными способами. (потоп помните - это один из способов, но он больше не повторится). Но Бог позволяет этому быть до времени. А потом придёт конец. И Бог, Который есть неизменная Любовь осудит нераскаявшихся на вечные муки.

Quote (Glad)
Мы с вами говорим о спасенных, рожденных свыше.

Неужели? И где же мы начали говорить о спасённых? Но если всё-таки о спасённых, то с чего вы взяли, будто
Quote (Glad)
Бог направляет их опять в грех?

Разве не знаете, что
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1Иоан.3:9)
Но и об этом есть соответствующая тема, поэтому не будем отвлекаться.

Quote (Glad)
зачем просить прощение?
затем, что виноват.
Quote (Glad)
если во всем этом участвует Бог?
Вы похоже про фараона так и не читали...
Quote (Glad)
Но при этом, от человека, по вашему мнению, в этом спасении ничего не зависит.

Ох и любите же вы приписывать людями какие-то мнения... Ну да ладно, это ещё не самое страшное, хотя и хорошего в этом ничего нет.
На ваш сонм вопросов ответы даёт Павел в послании к римлянам. Особо уделите внимание девятой главе.
_________________________________________________________________________________________________
_________________________________ ________________________________________________________________

Итак, способна ли воля человека противостать воле Бога?
Что говорит об этом Писание?

2 Пар. 18 гл. - где была свободная воля Седекии?
Рим. 9 гл. - что стало со свободной волей фараона?
Зачем говорить: "если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое", ведь у нас есть свободная воля! Что захотим то и сделаем!

Что для вас значат эти слова Писания?
- Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его. (Прит.16:9)
- Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом. (Прит.19:21)
- От Господа направляются шаги человека; человеку же как узнать путь свой? (Прит.20:24)
- Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его. (Прит.21:1)
- Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. (Иер.10:23)
- Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его. Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским, чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой. (Деян.4:26-28)


Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3)
 
Dvora Date: Пятница, 07-Ноя-2008, 18:48:15 | Message # 105
Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус:отсутствует
Quote (eugeniuzzz)
Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; (Ис.45:5)
Верите ли вы в Бога, Который контролирует всё?

Верим, как и тому что не бывает того чему Бог не велел быть.

 
Ezhik Date: Суббота, 08-Ноя-2008, 16:57:55 | Message # 106
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Статус:отсутствует
Quote (hristiana)
Любовь=Бог не делает ближнему зла!

Вы внимательно читаете сообщения?

Загляните в:

моё сообщение # 67
моё сообщение # 81

Quote (hristiana)
Верите ли Вы НАПИСАННОМУ?

Задайте этот вопрос, прежде самой себе!

Quote (Glad)
вы строите свои суждения только на некоторых местах Писания

Простите, но вы и этого не делаете.

Quote (Glad)
подтверждающих вашу теорию

Теории, они у вас Glad. Перечитайте свои сообщения.


Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей (Пс. 119:105)
http://ifolder.ru/12259183
 
Glad Date: Понедельник, 10-Ноя-2008, 09:43:19 | Message # 107
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует
eugeniuzzz
Ваша теория это извращенный вид кальвенизма. Всё уже предопределено. Бог производит желания и хотения по своему изволению. Бог суверенен и одних предопределил ко спасению, а других к вечным мукам ада. Свобода воли стерта напрочь.
Этих принципов до сих пор придерживаются большинство протестантов Западной Европы и Америки. Баптистов, которые придерживаются этих взглядов, разделяют позиции третьего пункта, (ограниченное искупление). называют партикулярными баптистами (частными баптистами), потому что они верят в ограниченное искупление. Тех, кто не разделяет такую точку зрения и верят, что Христос умер за всех людей, называют общими баптистами (баптисты-универсалисты). В 16-м веке произошло разделение между баптистами именно по этому вопросу.

Я уже писал, вы строите свои суждения только на некоторых местах Писания, подтверждающих вашу теорию, и уходите от острых вопросов.
Спрошу вас еще раз: 1) воля Божья чтобы ВСЕ спаслись, (1Тим.2:4) однако же НЕ все спасаются? Значит, либо Бог не всех таки хочет спасти, и противоречит Сам Себе, либо вы что-то не поняли?
2) Вы хотите чтобы ваш ребенок попал под колесы? Нет, почему тогда не допускаете? если допускать и хотеть - это два разных понятия...
3) если во всем действие только Бога. Где сторона ответственности человека? Воли нет. Значит мы роботы? Мареонетки?
4) Тот, кто однажды спасен, он уже не может потерять спасение?

Quote (eugeniuzzz)
затем, что виноват.

Тогда вы противоречите себе, как может человек быть виноватым, если Бог толкает его на грех? Бог тогда автор греха в человеке?
Quote (eugeniuzzz)
Итак, способна ли воля человека противостать воле Бога?
Что говорит об этом Писание?

Конечно способна, вспомните как Иисус одному богатому человеку сказал, следуй за Мною - и тот не послушал.
Авраам когда вошел к Агари. Он знал, что обетованный Исак будет только от Сарры.
Quote (eugeniuzzz)
Знаете ли, что это написано церкви, верующим? А мёртвому (духовно) стучи не стучи - ничего не услышит. Мёртвого нужно воскрешать к новой жизни.

Да, но мертвый блудный сын сказал, встану пойду к Отцу. Это выражение воли.
Quote (eugeniuzzz)
Рим. 9 гл.

Чтобы правильно истолковать Рим.9 надо не цепляться за отдельные примеры, а использовать контекст и находить основную мысль текста. Павел доказывает, что недостаточно быть потомком по плоти, важно иметь веру, а не надеяться на закон (Рим.2:17-20)
Что же касается фараона и его ожесточения, то фараон сделал свой выбор и остался без милости Божьей. Здесь ожесточение противопоставляется милости (Рим.9:18; Рим.11:7). Отвергнув милость Божью, человек ожесточается и идет в погибель.

Добавлено (10-Ноя-2008, 09.43.19)
---------------------------------------------
Ezhik
То что вы снижаете мою репутацию, вам это не как не поможет - Для нечистых, все нечисто.




Post edited by Glad - Понедельник, 10-Ноя-2008, 09:37:25
 
Костян Date: Понедельник, 10-Ноя-2008, 09:57:46 | Message # 108
Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 544
Статус:отсутствует
Quote (Glad)
То что вы снижаете мою репутацию, вам это не как не поможет - Для нечистых, все нечисто.

какие мы духовные...
ну да,для нечистых всё нечисто,а для чистых чисто лишь то,что чисто.Слышащий да разумеет,так сказать...и желающий вместить да вместит... -1


С уважением и любовью,
Лустов Константин

 
Ezhik Date: Понедельник, 10-Ноя-2008, 10:53:51 | Message # 109
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Статус:отсутствует
Quote (Glad)
вы снижаете мою репутацию

Откровение Иоанна Богослова
Глава 22

11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.

Факты:

моё сообщение # 63
моё сообщение # 67
моё сообщение # 81
моё сообщение # 106

Quote (Костян)
Слышащий да разумеет



Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей (Пс. 119:105)
http://ifolder.ru/12259183


Post edited by Ezhik - Понедельник, 10-Ноя-2008, 11:41:39
 
eugeniuzzz Date: Понедельник, 10-Ноя-2008, 11:57:48 | Message # 110
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует
Glad, "спасибо" вам за ещё одно "исследование" моих убеждений. Как я понимаю, мои ответы (как и ответы Ezhikа и Костяна, впрочем) вас не устраивают. Или, что вероятнее, вы просто не пытаетесь в них вникнуть. Но отчего бы вам не вникнуть в Писание (тексты и события вам были предложены неоднократно) и самостоятельно ответить на все эти вопросы. А также и на вопросы из первого сообщения. Единственное, что хочу напомнить, что это не просто "отдельные" примеры, а вполне реалные судьбы вполне реальных людей. И постарайтесь отвечать не мне, а Богу.

Благословений вам.


Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3)
 
hristiana Date: Понедельник, 10-Ноя-2008, 12:08:30 | Message # 111
Оставшийся с нами
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус:отсутствует
eugeniuzzz, Ezhik, и все, кто согласен с ними...

- Когда к Вам придёт беда=зло, что будете делать? Взывать к богу, который допускает? Или взывать к Богу, который Спасает?

- Тогда и не молитесь вовсе, если это Бог допустил! Иначе Вы будете противиться Его (злой) Воле. И не берите всеоружье Божье - Веру Божью, Надежду Божью, Любовь Божью...


Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа (Фил.3:8 )

Post edited by hristiana - Понедельник, 10-Ноя-2008, 12:12:05
 
Ezhik Date: Понедельник, 10-Ноя-2008, 14:28:12 | Message # 112
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Статус:отсутствует
Quote (hristiana)
Когда к Вам придёт беда=зло, что будете делать?

Послание к Евреям Апостола Павла
Глава 12

7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?

Книга пророка Иезекииля
Глава 18

32 Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!

Книга пророка Иезекииля
Глава 18

23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?

Quote (hristiana)
Взывать к богу, который допускает? Или взывать к Богу, который Спасает?

Книга пророка Исаии
Глава 45

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Книга Иова
Глава 5

18 ибо Он причиняет раны и Сам обвязывает их; Он поражает, и Его же руки врачуют.

Послание к Римлянам
Глава 9

20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"

Quote (hristiana)
Тогда и не молитесь вовсе, если это Бог допустил! Иначе Вы будете противиться Его (злой) Воле

Вам нравится, навязывать своё извращённое восприятие Библии другим, как это делает Glad?

Ешё факты:

моё сообщение # 67
моё сообщение # 81
моё сообщение # 106

Также, тема "История Бога и человека. Допускает ли Бог зло?", моё сообщение # 157

P.S.

Тема текущая, если вы упустили из вида: "Бывает ли то, чему Господь не повелел быть?".


Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей (Пс. 119:105)
http://ifolder.ru/12259183


Post edited by Ezhik - Понедельник, 10-Ноя-2008, 17:46:36
 
hristiana Date: Понедельник, 10-Ноя-2008, 18:29:38 | Message # 113
Оставшийся с нами
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус:отсутствует
Ezhik,
Quote (Ezhik)
Тема текущая, если вы упустили из вида: "Бывает ли то, чему Господь не повелел быть?".

- Бог не повелевает быть греху, убийству, нищете....

- Ещё раз хочется задать Вам вопрос: Когда к Вам придёт беда=зло, что будете делать? Взывать к богу, который допускает? Или взывать к Богу, который Спасает?


Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа (Фил.3:8 )
 
Glad Date: Понедельник, 10-Ноя-2008, 19:00:00 | Message # 114
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует
eugeniuzzz
Чего вы обходите моих вопросов? Давайте вникать в Писание...Спрошу вас еще раз:
1) воля Божья чтобы ВСЕ спаслись, (1Тим.2:4) однако же НЕ все спасаются? Значит, либо Бог не всех таки хочет спасти, и противоречит Сам Себе?
2) Вы хотите чтобы ваш ребенок попал под колесы? Нет, почему тогда не допускаете? если допускать и хотеть - это два разных понятия...
3) если во всем действие только Бога. Где сторона ответственности человека? Воли нет. Значит мы роботы? Мареонетки?
4) Тот, кто однажды спасен, он уже не может потерять спасение?
5) Вы согласны, что Бог дал возможность спастись всем, когда умер и воскрес ради нашего оправдания, совершив наше искупление?
6) Согласны что было добровольное грехопадение человека?
7) согласны что человек может отвергнуть или принять благодать Божью?

Я так понял вы убеждены что полная греховность человека означает, что он не в состоянии сделать выбор в пользу своего спасения из-за полного порабощения воли грехом?
Тогда объсните это место из Писания: Деян.16:30,31 И, выведши их вон, сказал: государи мои! Что мне делать, чтобы спастись? Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.

Как объясните это: Мф.23:37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!


 
Ezhik Date: Понедельник, 10-Ноя-2008, 19:19:06 | Message # 115
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Статус:отсутствует
Quote (hristiana)
Бог не повелевает быть греху

Ответ Eugeniuzzz, с которым я согласен:

Quote
Бог позволяет... Позволять и одобрять разные понятия

Откровение Иоанна Богослова
Глава 22

11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

Quote (hristiana)
Бог не повелевает быть ...убийству, нищете

Первая книга Царств
Глава 2

7 Господь делает нищим и обогащает, унижает и возвышает.

Первая книга Царств
Глава 2

6 Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит;

Второзаконие
Глава 32

39 Видите ныне, [видите,] что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

Вторая книга Паралипоменон
Глава 7

13 Если Я заключу небо и не будет дождя, и если повелю саранче поядать землю, или пошлю моровую язву на народ Мой,

Книга пророка Исаии
Глава 45

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Quote (hristiana)
Ещё раз хочется задать Вам вопрос: Когда к Вам придёт беда=зло, что будете делать? Взывать к богу, который допускает? Или взывать к Богу, который Спасает?

"Ещё раз", смотрите ответ здесь.

Не пробовали, исследовать Библию самостоятельно и вникать в неё?


Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей (Пс. 119:105)
http://ifolder.ru/12259183


Post edited by Ezhik - Суббота, 29-Ноя-2008, 23:05:31
 
eugeniuzzz Date: Понедельник, 10-Ноя-2008, 23:35:34 | Message # 116
Я Свободен!
Группа: Аплодеры
Сообщений: 1018
Статус:отсутствует
Quote (hristiana)
- Ещё раз хочется задать Вам вопрос: Когда к Вам придёт беда=зло, что будете делать? Взывать к богу, который допускает? Или взывать к Богу, который Спасает?

Quote (eugeniuzzz)
Всевышний прибежище моё. Тот, Кто выше всех и всего, Тот, кто силнее всех и всего. Он силен защитить меня. А если бы были силы во вселенной, способные противостать воле Бога, как на Него я мог бы уповать? Для меня любовь Бога, о которой сказано в слове Его и которую я познал в жизни своей, никак не противоречит всемогущечтву Бога, о котором так же засвидетельствовано в слове Его, и которое также явлено было в жизни моей.

Как можно уповать на спасение Божье, сомневаясь в Его силе?
Ибо кто на небесах сравнится с Господом? кто между сынами Божиими уподобится Господу?
Страшен Бог в великом сонме святых, страшен Он для всех окружающих Его.
Господи, Боже сил! кто силен, как Ты, Господи? И истина Твоя окрест Тебя. (Пс.88:7-9)

Glad, если вы заметили, то большую часть темы я только и делаю, что отвечаю на ваши вопросы. Вас не устраивают эти ответы? - что ж, это уже ваши сложности. Кроме того вы постоянно переходите на другие темы. Вот и теперь -

Quote (Glad)
Я так понял вы убеждены что полная греховность человека означает, что он не в состоянии сделать выбор в пользу своего спасения из-за полного порабощения воли грехом?
. Как бы эта тема ни была интересна, она не вполне вписывается в рамки текущей.

Ещё раз (и в последний) призываю вас вернуться к поставленным вопросам темы. То есть, читайте первое сообщение, вникайте в Писание, сравнивайте то, что говорит Бог, с вашими убеждениями. Можете поделиться выводами с участниками форума. Все же рассуждения и вопросы не по теме будут игнорироваться, а в крайнем случае и удаляться.

Благословений вам в исследовании слова Божьего.


Возведи меня на скалу, для меня недосягаемую (Пс.60:3)
 
Glad Date: Вторник, 11-Ноя-2008, 00:42:15 | Message # 117
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует
Quote (eugeniuzzz)
Glad, если вы заметили, то большую часть темы я только и делаю, что отвечаю на ваши вопросы

Вы на них не ответили.
Quote (eugeniuzzz)
Как бы эта тема ни была интересна, она не вполне вписывается в рамки текущей.

Ведь мы говорим о воле человека...


 
Ezhik Date: Вторник, 11-Ноя-2008, 09:53:57 | Message # 118
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Статус:отсутствует
Glad, давайте по порядку.

Ваше сообщение # 114:

Quote
Чего вы обходите моих вопросов?

Повторюсь, вы либо невнимательны, либо у вас не всё хорошо с памятью.

Ваши вопросы и ответы на них.

Ваше сообщение # 52:

Quote
вы верите, что Бог одобряет грех и безаконие

Сообщение Eugeniuzzz # 54:

Quote
Бог позволяет... Позволять и одобрять разные понятия

Зная ответ Eugeniuzzz, вы продолжаете навязывать своё извращённое восприятие Библии.

Ваше сообщение # 71:

Quote
Если Бог позволяет, значит Бог хочет этого и Ему угодно это

Заметьте, вывод извращённый ваш, Eugeniuzzz этого не говорил. Что хочет Бог и что Ему угодно, вы читали ранее.

Моё сообщение # 63:

Quote
Книга пророка Иезекииля
Глава 18

23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?

Книга пророка Иезекииля
Глава 18

32 Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!

Первое Послание к Тимофею
Глава 2

4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

Откровение Иоанна Богослова
Глава 22

11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.


Зная мой ответ, вы по прежнему, продолжаете навязывать своё извращённое восприятие Библии.

Ваше сообщение # 77:

Quote
А как такое может быть - объясните? не хочет, но допускает, что получается у Бога раздвоение личности?

Что хочет Бог и что Ему угодно, вы уже читали. Зная ответ, вы вновь, продолжаете навязывать своё извращённое восприятие Библии.

Ваше сообщение # 79:

Quote
Как такое может быть - объясните? "не хочет, но допускает", что получается у Бога раздвоение личности?

Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда ЗАХОЧЕТ, Он направляет его. (Прит.21:1)
Итак согласно этого стиха, Бог направил человека и ЗАХОТЕЛ, чтобы человек стал зоофилом? вы согласны? тогда получается у Святого Бога рождаются нечистивые мысли, тогда как Бог может быть Святым?


Заметьте, вывод извращённый ваш, Eugeniuzzz этого не говорил.

Сообщение Eugeniuzzz # 80:

Quote
Чтобы понять о царе, вспоните Седекию с Ахавом, фараона египетского, Пилата

Вы обратили внимание на слова Eugeniuzzz, вспомнили "Седекию с Ахавом, фараона египетского, Пилата"?
Похоже нет и неотступно, вновь, продолжаете навязывать своё извращённое восприятие Библии.

Ваше сообщение # 88:

Quote
Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда ЗАХОЧЕТ, Он направляет его. (Прит.21:1)
ВЫ ЗНАЕТЕ, ЧТО ЦАРИ КОНКРЕТНО ГРЕШИЛИ? ПОЛУЧАЕТСЯ БОГ ХОЧЕТ - ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК ГРЕШИЛ?
Тогда получается у Святого Бога рождаются нечистивые мысли, тогда как Бог может быть Святым?

Далее.

Ваше сообщение # 92:

Quote
Бог уже избрал, кому в рай, а кому ад? тогда зачем весь этот цирк?

А здесь, вы отвлекаетесь от темы.

Сообщение Eugeniuzzz # 93:

Quote
По этому вопросу читайте Рим 8:29,30 и Еф. 1:4,5.
На этом остановимся, чтобы не отвлекаться от темы.

Вновь, вы продолжаете навязывать своё извращённое восприятие Библии.

Ваше сообщение # 99:

Quote
Вы соглашаетесь, что Бог хотел и направлял царя, чтобы он грешил? согласно ведь Писанию...Ведь если вы говорите, что Бог допускал царей грешить, тогда Бог хотел этого и направлял человека. не так ли? В чем тогда кается? зачем просить прощение? если во всем этом участвует Бог? зачем тогда противится злу? тогда по вашему мнению не нужно полиции, если Бог захотел, и направил, человека на беззаконие - тогда зачем мешать замыслу Бога

Вы обратили внимание на сообщение Eugeniuzzz # 80, вспомнили "Седекию с Ахавом, фараона египетского, Пилата"?
Похоже нет и неотступно, вновь, продолжаете навязывать своё извращённое восприятие Библии.

Ваше сообщение # 99:

Quote
Вы хотите чтобы ваш ребенок попал, под колесы? Нет. Тогда почему не допускаете этого?

Здесь, вы вновь отвлекаетесь от темы.

Ваше сообщение # 101:

Quote
вы ...уходите от острых вопросов

Пока, с вашей стороны, больше было извращённых выводов. И уже на их основе - вопросов, весьма далёких от "остроты".

Далее.

Сообщение Eugeniuzzz # 102:

Quote
Ни царя, ни кого бы то ни было не нужно направлять грешить. Человек рождается грешным и мёртвым духовно. Грех - естественное состояние человека. Поэтому говорить о том, что Бог напрпавляет человека грешить абсурдно. Это всё равно, что убивать мёртвого. Невозможно направить к греху того, кто уже в нём. Писание же говорит о том, что Бог управляет решениями царя. И я с этим соглашаюсь, так как Писание для меня авторитетно

Ваше сообщение # 103:

Quote
Так вы же говорите что Бог допускает грешить

Вернёмся к сообщению Eugeniuzzz # 54:

Quote
Бог позволяет... Позволять и одобрять разные понятия

Сообщение Eugeniuzzz # 104:

Quote
Человек грешит и творит беззаконие. И изощряется в этом. Бог вполне может это прекратить. Разными способами. (потоп помните - это один из способов, но он больше не повторится). Но Бог позволяет этому быть до времени

Вновь, вы продолжаете навязывать своё извращённое восприятие Библии.

Ваше сообщение # 107:

Quote
Бог производит желания и хотения по своему изволению. Бог суверенен и одних предопределил ко спасению, а других к вечным мукам ада. Свобода воли стерта напрочь

Заметьте, вывод извращённый ваш, Eugeniuzzz этого не говорил.

Ваше сообщение # 114:

Quote
Чего вы обходите моих вопросов?

Сообщение Eugeniuzzz # 116:

Quote
Вас не устраивают ...ответы? - что ж, это уже ваши сложности

Ваше сообщение # 114:

Quote
Давайте вникать в Писание

Давайте.

Сообщение Eugeniuzzz # 59:

Quote
Но давайте всё-таки по-порядку. Я предложил для рассуждения несколько мест писания. Хотелось бы к ним вернуться.
Вот они:

- Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его. (Прит.16:9)
- Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом. (Прит.19:21)
- От Господа направляются шаги человека; человеку же как узнать путь свой? (Прит.20:24)
- Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его. (Прит.21:1)
- Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. (Иер.10:23)
- Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его. Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским, чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой. (Деян.4:26-28)

Кроме этого почитайте четвёртую главу послания Иакова, последние стихи.
И в свете этих слов предлагаю поразмыслить о судьбе Седекии и фараона.



Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей (Пс. 119:105)
http://ifolder.ru/12259183


Post edited by Ezhik - Вторник, 11-Ноя-2008, 11:53:21
 
Glad Date: Вторник, 11-Ноя-2008, 21:09:14 | Message # 119
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует
Quote (Ezhik)
Повторюсь, вы либо невнимательны, либо у вас не всё хорошо с памятью.

Ну если вы такой умный - про цитируйте, ответы...Я ваши длинные бесмысленные посты все равно не читаю, можете не стараться, учитесь выражать свою мысль.
Quote (Ezhik)
Ваше сообщение # 114:

На это сообщение еще никто не отвечал....




Post edited by Glad - Вторник, 11-Ноя-2008, 21:09:43
 
Ezhik Date: Вторник, 11-Ноя-2008, 23:22:15 | Message # 120
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Статус:отсутствует
Quote (Glad)
все равно не читаю

Quote (eugeniuzzz)
Вас не устраивают ...ответы? - что ж, это уже ваши сложности

Quote (Glad)
можете не стараться

Не льстите себе Glad, в этом форуме вы не один :)


Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей (Пс. 119:105)
http://ifolder.ru/12259183
 
Форум » Духовная жизнь » О Боге, Иисусе, Духе Святом » бывает ли то, чему Господь не повелел быть? (О суверенности Бога, о воле человека, о власти дьявола...)
Поиск:

Copyright ChristianDownloads.Ru © 2021