* * *

Мне очень понравился ответ одного человека на этом форуме в защиту рока, дословно не помню, но смысл такой - скажите мне критерии "греховности" какой-то музыки, это вот эти ноты греховные, а вот эти нет ... вот такой ритм греховный, а быстрее или медленнее - уже христианский, вот этот инструмент греховный а этот нет - А ведь действительно, все понимают что ведь влияет, но КАК? какая ее составляющая?

В корне не согласна с предположением, что принадлежность музыки определяет смысл слов песни. Давид не пел, он просто играл (хотя может и пел, но написано что играл). Скорее всего влияющий компонент этой мелодии как-то влиял на настроение, чтоли, вызывал положительные эмоции у человека? ... или например, бес как-то вызывал у Саула гнев, раздражение, а мелодия погашала эти чувства, вызывала покой ... и бесу уже не мог добиться своего ... просто уходил ....(это как вариант).
Вот наверное единственное, что я пока могу почти с уверенностью утверждать - что определенный тип мелодии вызывает определенное настроение, например под грустную может напасть ностальгия ... под радостную - подняться настроение (это даже можно сказать практикой проверено)

Рок призван вызывать в человеке бунт и протест.
Только вот вопрос - насколько христианину нужен этот самый бунт и протест (против сатаны, допустим)? Призывает ли к этому Бог? Что об этом говорит писание? Подразумевает ли борьба с бесами (сатаной) этот самый бунт и протест?

Что такое протест? Протест - "это реакция на общественную ситуацию: иногда в поддержку, но обычно против неё" (wiki) Она подразумевает, что протестующий находится под гнетом тех обстоятельств, против которых протестует (например только гражданин страны может протестовать против своей власти .... подразумевается, что протестующий находится под этой властью).
"Бунт — массовое несогласие и неприемлемость народом существующего порядка правления" (wiki) - опять же речь идет о человеке, находящимся в числе народа, который подвластен гнету, и он бунтует.

Поэтому мне не совсем понятно против кого бунтуют омытые Кровью Христа христиане?
Попутно можно разобрать еще один вопрос - какое отношение в норме должно быть христиан к сатане. В плане - ненависть к нему, панибратство, мы должны его ни за что почитать (типа не боимся) ... или должны бояться? что подразумевает понятие "противостояние" сатане ... и т.д. я думаю это важно и интересно .... и возможно поможет лучше понять наши стремления, расставить точки над и.

Кстати, так, к слову, ветхозаветние евреи были довольно аггресивно настроены к враждебным народам, они не раз были в плену ... но тем не менее в репертуаре их песен нет протеста или бунта. Основные темы - хвала, победные песни, благодарение .....

Не подумайте только, что я осуждаю рок или христиан, которые не следуют старым традициям ... у меня тоже в музыке есть совсем не традиционные пристрастия .... я стараюсь не слушать ... но ведь нравится!!! Так что я в вашем числе ... просто немного с другой стороны ))

Рок-музыка - это в любом случае протест, потому что есть определение, что такое рок-музыка. И если музыка не соотвествует идеологии, то она уже должна называться по-другому. Это точно то же самое что в направлении "прославление" петь похоронный марш.

И потом ... ведь рок используется далеко не только на евангелизациях .... это музыка используется в церквях на служении.

Через христанский очень даже хорошо несется свет, мир, Благая весть. Надо слушать христанский рок, а не думать что он такой же как мирской. Leri это хорошо поняла, а раньше тоже мне кажется не воспринимала рок за духовную музыку

Добавлено (19-Янв-2009, 21.37.19)
---------------------------------------------
вот сейчас по JT-Radio как раз играет христанский рок. можно к примеру ознакомится

Я привела пример - музыка меняет наши эмоции и внутреннее расположение, настроение (пример с Давидом и Саулом)
т.е. Вы не признаете, что рок вызывает в человеке протест и бунт?

у меня лично протест вызывает "общее пение" - так что ? запретить его?

Добавлено (19-Янв-2009, 21.59.46)
---------------------------------------------

да... существует музыка которая вызывает скуку... (не буду уточнять - для каждого это личные особенности)
есть музыка, которая заряжает энергией,
есть, под которую просто упываешь на небеса...
есть такая, что раздражает, и после первых 5 сек. - хочеться выбросить плеер (это я утрирую)
сть такая, от которой, молоко у коров прибавляется (возможно и у кормящих матерей тоже, не знаю)

но человек это не корова... нам дано право выбирать...
в том числе и музыку тоже...

Добавлено (19-Янв-2009, 22.09.33)
---------------------------------------------

Книга Иакова > Глава 4 > Стих 7:
Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
противостояние - синоним не покорности - бунта...

Книга К Ефесянам > Глава 6 > Стих 12:
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

"брань" - борьба

Книга 1-е Петра > Глава 5 > Стих 8,9
8.Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
9.Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире.

противостойте против князя мира сего... бунтуйте верой своей

Мы сейчас не говорим о словах, речь об идеологии. Это признают авторы и последователи этого жанра ... Обоснуй свое непризнание .. на чем оно основано (необоснованное "я так считаю" не в счет)

Leri, я предложила в прошлом посте разобрать это .... есть огромная разница между ВОИН и БУНТАРЬ. Бунтарь - это сатана, а мы - воины. Если есть желание, можно поговорить и об этом ... у меня и так посты получаются километровые

Просто, Leri, не бывает ничего. Старая истина.
Почему мы с одиними людьми дружим больше, других обходим стороной?
Например, человек нуждается в том, чтобы его выслушали. Как Вы думаете, кого он выберет другом? Наверное того, кто сумеет выслушать ... и т.д. Точно так и в музыке. Мы или испытываем в данный момент это чувство, и подбираем себе музыку под настроение .... или хотим вызвать в себе эту эмоцию ... и включаем соотвествующую музыку. .... или просто несознательно на уровне подсознания тянемся к этому .... и это потом как упавшее семя вырастет.

А не задумывались, почему так происходит? Навреное потому что музыка .. мы ее не просто слышим - она нечто производит в человеке .... Про коров и Бетховена слышала.. но забыла, спасибо, Лери, что напомнила ))) - влияние музыки оказывается не только на дух, но и на физиологические процессы в теле. Кстати давно уже практикуется вспомогательный метод лечения музыкой ... Молоко коров (и людей) - это производное апокринной молочной железы, которая в свою очередь регулируется другими железами внутренней секреции. А еще есть железы, которые вырабатывают адреналин, половые гормоны .... на мысли не наводит?

В общем ответ "мне нравится" - он поверхностный. Почему нравится? Давайте поговорим о музыке на уровень глубже чем просто нравится\не нравится. И дело даже не в роке - любая музыка.

Сегодня многие исполнители играют музыку в стиле рок, но при этом их музыка остаётся "попсой". Не поп-музыкой, а именно попсой - слащавой, дешёвой, бессмысленной, ненастоящей. И это касается и других стилей (?жанров?), от шансона до оперного пения.

Настоящий же рок в некотором смысле действительно протест, но не против кого-либо, а против системы искусственной жизни. Рок это музыка более суровая и близкая к реальности. Тексты песен рок-исполнителей, как правило, нетривиальные, глубокие. Что же касается самого стиля музыки, то он, как я уже писал, результат тех же самых внутренних процессов, которые побуждают писать такие тексты.

Многие христиане относятся к року отрицательно. Одним просто не нравится, другие заявляют, что рок это музыка ада.
И это при том, что стилевая составляющая рок мозыки весьма обширна - от спокойно-лирического, до тяжелого.

Библия ни слова не пишет конкретно о роке (это естественно), но Библия говорит о принципах.
Во времена апостолов были споры о пище и днях, сегодня споры о музыке. Но принцип всё тот же.

Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. (Рим.14:3) (подробнее можно почитать начало этой глваы)
На сём и стою

Я считаю, что каждый человек обязан исследовать влияние того, чем он пользуется и питает свой дух. Есть вещи в которых нет ничего плохого, но в итоге они приведут ко греху. Знать - это одно. НО ... принимать решение - это уже дело лично каждого ... и навязывать человеку в лучшем случае некрасиво.

Вообще, на любую тему можно говорить в двух направлениях.
1 - обсуждать просто факты, фундаментальные понятия, которые лежат в потом в основе выводов.(спору не подлежат)
2 - на основании фактов человек может делать для себя какие-то выводы. (а вот тут у каждого свои выводы)

Например. Сигарета
1 - факты - содержит вредные никотиновые смолы
- произошла от идольского обычая курить богам
2 - выводы - если признать факт, что никотин вреден, то вывод - вред здоровью
- если не признать что никотин вреден - то вреда здоровью нет
точно также и по второму факту .... в зависимости от того принять его или нет можно сделать разные выводы.
- а еще есть просто эмоции - ничего не хочу знать, мне это нравится и все.
Так вот я считаю нерассудительным говорить о выводах, не придя к единому мнению о фактах, или вообще не имея их.
.. давайте сначала выберем что кому известно о фактах ... какие они есть?

Я бы выделила два основных:
1 - идеологическая составляющая рока (и важна ли она, присутствует ли вообще?)
2 - реальное влияние на человека - тело, душу, дух (и следовательно, результаты этого влияния)

Вообще я собиралась здесь говорить о втором - о влиянии, эта область более описана в писании и содержит научную базу. Но вижу, что нет общего мнения об идеологии ... они порой противоположны у людей с одинаковым отношением к року.
Поэтому предлагаю не распыляться на несколько направлений ... а поговорит сначала о чем-то одном.

Итак, ИДЕОЛОГИЯ РОКА ... нет ... давайте сначала поговорим об ИДЕОЛОГИИ ВООБЩЕ.
у меня есть свои мысли по этому поводу, но я хочу сначала услышать ваше мнение. Выскажитесь.

1. Что определяет идеологию музыки?

Слова?
Например. Есть похоронный марш. Я под него подставляю радостные слова: -
" Пс.31:11 Веселитесь о Господе и радуйтесь, праведные; торжествуйте, все правые сердцем."

Во-первых это не получится спеть радостным тоном, как предполагает смысловая нагрузка контекста слов. Нужно будет жалобно тянуть в тон душераздирающих воплей трубы и под жалобное подвывание остальных инструментов.
Значит - первое что возникает - это парадокс! Разрыв смысла между контекстом текста и музыки.
Скажите, в каком контексте люди воспримут эту музыку? В радостном или грустном?

Это похоже на жизненную ситуацию, когда у человека спрашивают, как у тебя дела? А он, следуя всеобщему принципу, что некрасиво грузить своими плохими эмоциями окружающих, отвечает: - "да все нормально" ... при этом произносит это таким грустным и подавленным тоном (или на вздохе). Я думаю что ни один человек не поверит смыслу слов .... все поймут, что дела плохи, причем настолько, насколько был грустным голос ... даже по интонации часто можно определить - это депрессия или разочарование, обида или злость.
Или другой пример - "Ты меня простил?" (жалобно и с надеждой) "ДААА!!!" (громко, злобно, яростно, и с хрипом).

Еще один пример из жизни. Мама укладывает спать ребенка. И поет ему "Спят усталые игрушки, книжки спят" под громкую и заводную музыку Верки Сердючки, например, призывающую пуститься в пляс. Как вы думаете скоро ребенок уснет?

Так вот, как кто считает .. что определяет идеологию музыки в общем и рока в частности?
Я не буду отвечать на каждый ответ ... хочу подождать пока выскажется побольше людей.
Подключайтесь к разговору, подключайте знатоков в этом деле (если у вас есть такие среди знакомых) - вопрос ведь интересный!!

Это то, что касается рока вообще. Хотя это далеко и не всё, что касается рока. У него, конечно, есть и негативная сторона. Но о ней, думаю, и без меня напишут

Что касается христианского рока.
Leona, я полностью согласен с твоими рассуждениями о стиле. Стиль и текст неразрывно связаны.
Поэтому рок далеко не всегда уместен. В общем случае, рок это не музыка молитвы и не музыка прославления.
..................................
Так, а тут я стёр всё что написал, потому что начал сам путаться. В общем, с этой идеалогией туго оказалось.
Так как во многих случаях рок остаётся только как стиль музыки, безо всякой идеалогии.
По сути, всё сводится к абсолютно не вескому "нравится", "не нравится"...
Может кто-то сможет лучше написать.

А я подожду, когда речь пойдёт о влиянии на человека, которое, хотя и субъективно, но зато гораздо более понятно.

самая любимая моя песня Delirious? – Miracle Maker - настолько нежная в исполнении,
что без опаски можна детям на ночь слушать - но все равно это рок!