Никакой пример и никакая практика, противоречащие Слову Божьему, не могут быть аргументами.
Ни "притянутые за уши" примеры valeriy959 о сыновьях Илии и бесноватом в синагоге, ни впечатляющие примеры жизненного опыта.

Основываться на таких примерах то же самое, что основываться на "полётах" Коперфильда, отвергая закон земного притяжения.
Надеюсь сравнение понятно.

Добавлено (06-Янв-2009, 03.23.40)
---------------------------------------------

Напоминание:

Первое Послание к Коринфянам
Глава 3

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

Первое Послание к Коринфянам
Глава 6

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

Не забывайте:

- мы куплены дорогою ценою;
- мы не свои;
- тела наши и души наши, суть Божии;
- мы храм живущего в нас Святого Духа.

Примеры:

Первое Послание Иоанна
Глава 4

4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.

Евангелие от Матфея
Глава 12

29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.

Последовательность одержимости другая! Одержимым может стать тот, в ком нет Христа (Духа Христова, Святого Духа). Нечистый дух может войти в человека, но либо до его рождения свыше, либо после. О "после", в деталях.

Повтор, из моего сообщения # 175.

Евангелие от Иоанна
Глава 2

17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.

Говорить на христианина, в ком живёт Христос (Дух Христов, Святой Дух), что он одержим (бесом, нечистым, злым духом) - значит хулить Духа Святого!

Примеры:

Евангелие от Матфея
Глава 12

36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:

Евангелие от Матфея
Глава 12

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

Евангелие от Марка
Глава 3

28 Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
30 Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух.

Евангелие от Матфея
Глава 12

33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.

Евангелие от Иоанна
Глава 15

5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.

По вашему мнению, сок в ветви и лозе разный?

Не-а, друзья я спорить не хочу, а отвечал мирно с чувством любви. В чужой монастырь с своим уставам не войдёшь. Я служу в служении консультирования-душепопечительства с 1998 года вместе с женой. Поверте я видел и не такое а вы думаете я раздражаюсь. Нет дорогие, но сожалею что тело Христово страдает из-за тех, кто просто тупо подходит к таким вопросам. Слово ясно не опредиляет смысл и законы исцелении, но мы верим что исцеление принадлежит нам беспорно. Если вы духовны то понимаете, о чём я. То почему мы оспариваем овладение бесами сфер нашей плоти и души? Если нет, тогда нужно согласиться что когда ты болеешь то это Дух Божий посилает болезнь тебе. А об наследственных и хронических я и не говорю.
ЭТО ПРОКЛЯТИЕ БОЖЬЕ!!!! А безплодие, бесбрачие и т.д.? Жесть!!

Кстати по теме; Христиане, это похожие на Христа.
Адам=Ева - ОТОБРАЖЕНИЕ БОГА!!! (до грехопадения)
1Иоан.3:2; Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
Современный перевод: (Дорогие, теперь мы дети Божьи, а кем будем, еще неизвестно. Мы знаем только, что когда Он придет, мы станем такими, как и Он, потому что тогда увидим Его таким, каков Он есть. )

Добавлено (06-Янв-2009, 18.12.18)
---------------------------------------------

Корректно общаемся, так понимаю, а вы уходите от вопросов в сторону.
Или, стыдно признать, что у вас нет на них ответа?

Евангелие от Матфея
Глава 7

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

"Лучшая пора их - труд и болезнь..."
"О наказании Божьем"
"Бог абсолютно благ!"
"История Бога и человека. Допускает ли Бог зло?"
"Бывает ли то, чему Господь не повелел быть?"

Деяния Святых Апостолов
Глава 17

11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

Первое Послание к Тимофею
Глава 4

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

А ещё, есть тема такая: "Что есть Писание для христианина?"

P.S.

Помните поговорку? Вот эту: "Come easy, go easy (Легко пришло, легко ушло)". Напоминание:

Евангелие от Матфея
Глава 11

12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

Перечитайте внимательно сообщения, в теме текущей. И подумайте над вопросами, которые вам задавали.
Считайте, это вам "домашнее задание".

Приступая к обсуждению, изучению какого-то вопроса, будьте готовы к тому, что Бог перевернёт все ваши устои.

Хорошого, конечно ничего. Но в том-то и дело, что речь о бесах.

Первое Послание к Коринфянам
Глава 4

3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.

Евангелие от Иоанна
Глава 15

5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.

Евангелие от Матфея
Глава 7

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Мои дела:

- оставаться ветвью на лозе;
- соблюдать законность (слова Господа).

Послание к Римлянам
Глава 10

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

Евангелие от Матфея
Глава 9

29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.

Евангелие от Матфея
Глава 5

37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Первое Послание Петра
Глава 3

15 Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

Евангелие от Иоанна
Глава 15

4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

Первое Послание Иоанна
Глава 2

5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.

Евангелие от Иоанна
Глава 14

24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.

Книга Второзаконие
Глава 32

9 ибо часть Господа народ Его, Иаков наследственный удел Его.

Удивительно, как часто Писание называют "убивающей буквой", стоит лишь обнажить заблуждения.

Слово Божие явно утверждает, что нет никакой совместимости между Христом и Велиаром, что к рождённому от Бога дьявол не прикасается.

Доколе вы на Лозе не будет в вас иного сока.

Бытие
Глава 2

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание *жизни, и стал человек душею живою.
*жизней

Третья книга Ездры
Глава 16

62 Он сотворил человека и положил сердце его в средине тела, и вложил в него дух, жизнь и разум
63 и дыхание Бога всемогущего, Который сотворил все и созерцает все сокровенное в сокровенных земли.

Что произошло в день, когда Адам и Ева "вкусили" плод от "дерева познания добра и зла"?
Помните, одну из заповедей Господа, для Адама и Евы? Вот эту:

Бытие
Глава 2

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

А теперь, обратите внимание на слова: "вдунул в лице его дыхание жизни (жизней)" и "смертью умрешь".
Антонемы: жизнь - смерть. Иными словами, одной из "жизней", в Адаме и Еве не стало.
Какой именно из "жизней", не трудно догадаться. Рассмотрим детально, обратный факт (смерти) - рождение (свыше):

Книга пророка Иезекииля
Глава 36

26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.

Из перечисленного, "обновляется" наше сердце и дух.
А Дух Божий? Его нет и Господь Его (заметьте, не обновляет, а) вкладывает.

После нарушения одной из заповедей Бога, в человеке перестаёт жить Дух Святой.
Об этом, дополнительно смотрите здесь.

Послание к Римлянам
Глава 8

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.

Обратите внимание на слова: "вы приняли Духа усыновления" и "все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии".
Христиане, как Адам и Ева (до грехопадения), обретают Дух Божий и могут называться детьми Бога.
А теперь, обратите внимание на слова: "сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем". Пример:

Первое Послание Петра
Глава 2

21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.

Адам и Ева (до грехопадения) страдали? Нет.
Они были призваны "идти по следам Христа"? Нет.

Вот вам и ответ, христиане:

- те, в ком живёт Дух Божий;
- те, кто идёт "по следам" Христа.

Говоря иначе, это те, кто водим Духом Божиим "по следам" Христа. А коротко, это Его "последователи".
О страданиях, дополнительно смотрите здесь.

Какой Завет могли исполнять Адам с Евой (после грехопадения), Ной и другие представители Ветхого Завета?
Новый Завет они исполнять не могли, т.к. они жили до дня "Пятидесятницы" (Деян. 2:1-47).
А Ветхий Завет, ведь Адам с Евой и Ной, жили до Моисея? Для большей ясности, предлагаю следующие стихи:

Послание к Римлянам
Глава 2

13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

Вот вам и ответ, Адам с Евой и Ной, могли исполнять всё тот же закон. А закон исполняют - самостоятельно.
Дух Божий (Дух Христов, Святой Дух), начинает жить в верующих, лишь с Завета Нового! Об этом, дополнительно смотрите здесь.

Послание к Галатам
Глава 3

10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою.
...
13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою (ибо написано: проклят всяк, висящий на древе),

Послание к Галатам
Глава 5

1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
...
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Итог.

В Завете Ветхом, исполняли закон, самостоятельно.
Дух Святой мог быть:

- на;
- с;
- среди.

Но, не в самих людях. Если же и мог, то оставался в них, на определённое Господом время.
Нечистый дух мог войти в верующего, т.к. в нём Дух Святой не жил.

В Завете Новом, исполняют заповеди и уставы Бога, с помощью Его Духа.
Дух Святой живёт в верующих.
Нечистый дух войти в христианина не может, т.к. в нём Дух Святой живёт!