Добавлено (04-Мар-2007, 09.37.29)
---------------------------------------------
тата, 11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну. 12 И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.

Добавлено (04-Мар-2007, 17.22.13)
---------------------------------------------
Почему даём мы 20%---1-благодарны Богу 2-вспомните Иосифа в Египте, 34 Да повелит фараон поставить над землею надзирателей и собирать в семь лет изобилия пятую часть [всех произведений] земли Египетской; ЭТО оптимальная цифра если вы думаете о будущем 3- часть жизни прожил до того как уверовал-никому ничего.Спасибо Богу-спас от смерти!

Левит 27:30

''И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться,

и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом,

. то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, [Боже], даруешь мне, я дам Тебе десятую часть.''

(Быт. 28:20-22)

Добавлено (11-Мар-2007, 13.33.19)
---------------------------------------------
В Писании много пророчеств, указывающих, что богатства народов будут принесены в церковь. Это будет великой возможностью для продвижения царства и в то же время следствием продвижения царства.

Мы совершенно и полностью доверяем обеспечению Бога. Десятина свидетельствует также о том, что мы, со своей стороны, согласны ходить, доверяя Господу в Его завете благославенний.

'' Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.

Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?

И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?''

Луки 16.10 -12

Единственное место писания на каторое многие делают упор это Ев. от Матфея 23:23, где Иисус говорил фарисеям как нужно было пасти народ.
Причём обличение для фарисеев начинается с 21 главы от Матфея, 23 глава - кульминация (8 раз Иисус говорил им "Горе вам"). Десятине он учил фарисеев, а не учеников и речь ишла о законе "...оставили важнейшее в законе: суд, милость, ...". Закон был дан для пользы Израильтянам, но он не был совершенным и десятина была дана, чтоб научить их жертвовать.

Для тех кто живёт по Новому завету жертвенность должна быть им присуще, и деньги должны жертвовать от сердца. Тем не менее просто так жертвенным не станеш и нада
с Божьей помощью этаму учится. И для учёбы лучше выбрать для себя какуето определённую сумму или процент для дисциплинирования. Но и желательно, чтоб это было больше десятины , в Новом завете мы находимся как никак.

Всё таки основное отличие В. закон от Н., что всё делается добровольно и ты сам этава желаеш и от этава получаеш большую радость, а не уныние.

Фух, вроде всё, что хотел сказал :).

Это обретование воплотилось во Христе. << Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.>> (Гал.3.29)

Это обетование дало нам наследие благославений, и оно приходят через собственный выбор.

Бог действует на оснавании Своего заветного обетования.Это наследие наша.

Сийчас мы имеем лучшее обетование: '' Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.''

Евреям 8.6

В Новом завете обетования принадлежат нам. Благословения Авраама принадлежат нам.

''Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;''

Бытие 17.1

Десятина вешь добровольная и если кавота Господь побуждает, пусть даёт. Слава Богу!
А если нет, то заставлят мы не имеем права. И я уверен в том что со временем человек начинает жертвовать не десятину, а более например 5-ю часть или половину, а возможно по Божьей воле и всё. Вспоминается Деяния 4:34, когда уверовавщие продавали всё по Божьей воле и не было среди них нуждающихся. Это свобода.
И Дух Святой действует в свободе, и не стоит ограничивать Бога десятиной

человек уверенный в Боге никогда не будет оставлен Богом. Богу будет приятно что Ему доверяют, и Он будет хранить и благословлять такого человека, как Иова когда-то, или Давида.

и если ты отдаёшь от дохода совсем немного - значит ты не веришь в то что тебе хватит оставшихся денег на всё что хочется купить. Oтдавать больше 10% - это "шаг веры" - ты сможешь сделать это только тогда когда будешь уверена что оставшегося тебе хватит на жизнь и всё остальное. Но многим людям требуется некая конкретная сумма, им хочется чтобы им назвали сколько они должны отдать.

поэтому учение о десятине остаётся в наших церквях. Потому что люди стали более жадными, и прикрывают это рассчётливостью.

А когда началa отдавать больше - Господь давал мне дополнительный доход, у меня чудесным образом на всё хватало денег.

Добавлено (06-Апр-2007, 17.40.52)
---------------------------------------------
Добавлено (06-Апр-2007, 16.47.54)
---------------------------------------------
Что вы думаете по этому поводу?
Все, что буду говорить не противоречит контексту, поэтому кстати и взял такой большой отрывок, чтобы нелья было упрекнуть в противоречии ниженаписанных стихов.
Превый стих говорит, что Иисус - священник по чину Мелхиседека, и Он вошел во Святое Святых предтечей(т.е. - перед нами) за нас.
Второй стих, говорит, что даже Авраам отделил десятину Мелхиседеку и далее Библия показывает, что он уподобляется Сыну Божьему.
Хочу зараннее показать одну мысль - десятина в этом отрывке демонстрирует величие Мелхиседека - прообраза Иисуса Христа. Такую мысль преследовал автор данного послания.
Идем дальше. Вчитайтесь в стихи 9,10, главы 7, разве они не показывают, что десятина простирается дальше так называемого "закона", хотя об этом тоже напишу.
Итак 11-й стих явно и на все 100% проводит паралллель между Мелхиседеком и Иисусом Христом. Какое доказательство использует автор, чтобы доказать, что Мелхиседек - прообраз Иисуса Христа? Десятина! Факт десятины. Это вам ни о чем не говорит?
Можно возразить 12-м стихом, но о законе, я напишу потом...
И далее автор доказывает, что Иисус - новый восставший священник по чину Мелхисидека, вместо священников по Ветхому Завету.
Но!
Чем он аргументирует? Фактом Божьей клятвы и десятиной.
Вы все еще думаете, что десятина - пережиток закона?
Тогда напишу и об этом

.

Добавлено (06-Апр-2007, 17.41.29)
---------------------------------------------
Итак закон...
Во-первых, необходимо отметить то, что закон Израиля разделяется на три больших раздела. Это:
1) Моральный закон - т.е. десять заповедей.
2) Церемониальный закон - все предписания относительно священичества, одежд, порядке принесения жерствы, праздников и т.д.
3) Граждаский закон, ну например:
Исх.21:6: "то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно."
И так далее, все постановления относительно гражданской жизни.
Итак, что необходимо четко определить, что "закон" как таковой разделен на три части. Нельзя их смешивать.
Мы говорим, что Иисус отменил закон. Но у меня вопрос - какой закон отменил Иисус?
Прежде чем идти дальше, нужно усвоить одну важную вещь. Когда в Новом Завете апостол Павел или кто-либо другой говорит о исполнении закона, он имеет ввиду какое-то вещественное человеческое исполнение. Допустим, обычай шесть раз омывать руки перед едой. И во многом, когда Новый Завет говорит о исполнении закона со стороны людей, он имеет ввиду именно такое исполнение. Откуда я знаю это? Думаю, все помнят, когда Израиль забрали в Вавилонский плен. Что делать? Храма нет. Как поклоняться к Богу? Именно в это время появляется такое явления как синагога. Отчего у всех в Новом Завете такой страх отлучения от синагоги - еще с того времени, на подсознательном уровне это означало затерятся в языческом обществе (сейчас дойду до десятины:)). И как же поклонятся Богу. А вот так! Через четкое и очень строгое исполнение всяческих постановлений, оттого и было придумано фарисеями более 600 предписаний. Именно о таком исполнении чаще всего говорит Новый Завет.
Итак, какой закон отменил Иисус?
Давайте вначале рассмотрим вторую часть 7-ой очень спорной главы послания к Римлянам:
"7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай."(Рим.7:7)
О каком законе здесь говорит Павел? Это видно из последующих стихов...

Добавлено (06-Апр-2007, 17.41.50)
---------------------------------------------
"8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею."(Рим.7:8-11)
Естественно, что Павел в данном месте говорит о исполнении морального закона. Читаем дальше - это очень важно...ДО КОНЦА!:)
"11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха."(Рим.7:11-25)
Естественно здесь Павел говорит о десяти заповедях. Но давайте капнем в сущность рассматриваемой им проблемы - это не неспособность справится иногда с грехом в нашей жизни как доказывают некоторые верующие. Ведь следующие стихи говорят - "1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, 2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти." (Рим. 8:1,2)
Нет никакого осуждения тем которые во Христе Иисусе!!! Павел во второй части 7-ой главы пишет о проблеме с которой он столкнулся, будучи еще фарисеем, он показывает, что закон добр, но его греховная плоть без Христа, не могла справиься с давлением, которое оказывал закон. Кстати эту же мысль преследовал Павел в 1-ой части этой главы, а во 2-ой он проиллюстрировал это.
Итак, к какой мысли подводит нас апостол Павел - то давление, которое раньше оказывал закон, на нашу греховную природу, убрано жертвой Иисуса Христа, т.к. с Ним была распята наша греховная плоть. НО. Это не отменило закон. Павел показывает, что теперь, нам, как верующим Нового Завета. дана сила исполнить этот закон - заповедий.
"Закон духа жизни овободил меня от, - от чего? Закона десяти заповедей? Нет! - от закона греха и смерти"
И теперь - десятина.
Итак, нужно определить к какому типу закона относится десятина. К моральному (косвенно), гражданскому или церемониальному

Добавлено (06-Апр-2007, 17.49.46)
---------------------------------------------
Конечно же к моральному, т.к. отрывок послания к Евреям написанный выше, говорит именно об этом.
Десятина как и десять заповедей простирается дальше Ветхого Завета
Многое еще здесь можно говорить, но наверное это будет слишком:)
Но тем не менее - пару очень важных заметок:
1) Нигде в Новом Завете не говорится, что десятина отменена, но тем не менее есть места, говорящие в ее пользу.
2) Апостол Павел и другие, не имели нужды писать конкретно о десятине кому-либо, т.к. это было и так очевидно, например как и вопрос поклонения - все методы поклонения из Ветхого Завета (такие как песни, их исполнение под музыку и т.д.) перешагнули в Новый Завет. О них практически ничего там не говорится, но это абсолютно не означает, что теперь все отменено.
3) Отцы ранней церкви, да и сама ранняя церковь ниогда не отвергала учение о десятине.

Скажу за себя, я был так научен, а патом и личное откровение получил. В церкви в каторой я нахажусь десятины нету, хотя у братьев мнения разные, но разве в этом смысл христианства. В Союз церквей в катором находится наша церковь, опять таки входят церкви с различным отношением к десятине.

Хачу сказать, то о чём мне напомнил Христос (Еф. 4.2-6), приведу только один стих:
"Старайтесь сохранять единство духа в союзе мира". В моей христианской жизни были моменты, когда я не был согласен с тем, что говорилось в церкви. Но Господь всегда учил меня не производит какуету смуту, разделение, а смирится и если нада преступить себя, но в церкви должен быть мир и к этому действительно нада стремится.

Подведу итог:
если в вашей церкви дают десятину, а ты не даёш и говориш что в свободе, а поступающие так (дающие десятину) законники - не прав, покайся и давай десятину, это совсем не сложно;
если в церкви не дают десятину, а ты даёш, то давай чтоб никто не знал и не в коем случае не нада осуждать других, что ани жмоты и благасловения Божьево не наследуют, опять таки стоит покаятся.
Всегда стремитесь к миру и Господь никогда не даёт в церкви разделение.

Далее самое важное, несколько часов не мог заснуть, Господь обличал. Бывает так, при разгаворе с людьми (независимо верующий или нет) что ты прав (щась не о десятине) и действительно с этим согласен в конце и тот человек, но со временем в Божье присутствие войти не можеш, Дух Святой обличает, начинаеш вникать и Господь гаварит, что ты не прав, когда беседовал с человеком. Потому что в сваём дерзновение и ревности к правде или правоте, ты потоптался на чуствах человека, на ево вере или убеждениях, что нада было в любви и в духе кротости говорит. И приходится оставлят всё и если человек знакомый то просит прощение, чтоб получит мир с Богом, хотя теологически ты прав (опять таки речь не о десятине :)). И сейчас тот случай, завтра величайший праздник на этой земле - Пасха и прошу прошения у всех на чьей вере я потоптался, этава я не желал и лично у Liancho, простите.

так это относиться не к десятине а к добровольному пожертвованию... от сердца, кто сколько хочет...

БОГ хочет что б мы научились давать десятину и жертвовать финансы - от чистого сердца с радостью - а на самом деле это самая мелочь что мы можем сделать для НЕГО, ради НЕГО... ОН говорит : "испытайте хоть в этом МЕНЯ..."

Давайте те же учиться давать десятину от чистого сердца и с радостью и хоть в этом испытаем БОГА.....

(я тоже раньше думал как Christian)

Десятина, это отношение нашего завета с Богом, который мы заключили ЧЕРЕЗ Иисуса Христа. Ему пренадлежит вся наша жизнь. Десятину никто не отменял, Иисус живущий в человеке, через Дух Святой исполняет это завет. Все, зависти от человека, живет ли в нем Христос или нет.

Когда молодые люди женяться, то их супружеские обязанности это ЗАКОН или
условие: ЗАВЕТА или БОЖЬЕГО ПРИНЦИПА?

Почему измена, называется прелюбодеянием? Это тоже ЗАКОН? Что следует дальше!?
Почему не принесение 10% Бог называет обкрадыванием? Это ЗАКОН? Что следует дальше?

Божье Слово пребывает во век.
Евр. 13:8

Как мне открылось это, так и написал...:))

Нам необходимо понимать, что десятина принадлежит Господу. Она не наша и должна быть возвращена Богу. Десятина это выражение благодарности Богу !

Он сможет открыть окна Неба над вашей жизнью. Единственное, что открывает окна Неба — это Божья рука.

Если есть сомнения надо спросить у НЕГО... и не в коем случае не надо насильно давать эту десятину и огорчаться, тем более если человек в этом не научен.... без Бога никому ничего не докажешь...Вот

(Прит. 3:13).

Мы ведь отдаем Господу наши сердца, так почему же не наши финансы?

В церкви Божией, в среде святых людей пожертвования являются неотъемлемой и важной частью служения. Бог определил, чтобы каждый человек отдавал десятую часть из своего заработка, урожая и т.п. (Лк. 18:12) для церкви (Быт. 28:22, Лев. 27:30, Числ. 18:24). Все, что сверх десятой части является пожертвованием.

В Библии нигде не сказано, чтобы кто-либо в церкви заставлял либо понуждал кого бы то ни было это делать. Это установление Бога, которое каждый верующий стремится исполнить (Лк. 20:25). От этого в немалой степени зависит и благословение (Иез. 44:30, Мф.6:3-4, Мар. 12:43).

Полностью с тобой согласен, Liancho! И никто не имеет права заставлять давать десятину, только добровольно, как на сердце Дух Святой положит.