|
Десятина
|
|
| эмили |
Date: Вторник, 22-Сен-2009, 22:39:41 | Message # 841 |
 Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 2074
Статус:отсутствует |
Здесь был удалён ряд сообщений не относящихся к обсуждаемой теме.
 |
| |
| |
| tavarnjak |
Date: Воскресенье, 27-Сен-2009, 11:26:56 | Message # 842 |
| Новичoк
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус:отсутствует |
Похоже, основной жар темы связан с тем, что касается "евреев" и что "не евреев." Евреи в синагогах, по сей день дают десятины. Для апостолов и большинства уверовавших во времена написания книг Библии - евреев, этот вопрос вообще не был спорным. Он был очевидным, потому что евреи были народом завета. А завет касался всех сторон жизни. И об этом достаточно писали пророки. Потому об этом в НЗ и не упоминается часто. Для уверовавших из язычников(особенно в наше время) понятие "кровного завета" - нечто новое. Можно сказать, что "мы не евреи" и "не под законом". Но важно помнить, что как завет Авраама, так и завет крови Иисуса Христа - "Кровный завет."(Это уже отдельная тема.) Модели церквей сегодня разные. Но вопрос десятины - личное дело. Это принцип, который работает и в миру(рэкет.) Принцип покровительства. Не отдаешь ее Богу - отдаешь кому-то другому. На нее претендует дьявол. "Пожирает" или через налоги, или через штрафы, или воровство. Есть и другой пример. Человек, который не может освободиться от курения, покупает сигареты на сумму, примерно, 10% от зарплаты. И чаще всего, не дает десятину в церковь. Но тем самым, дает место дьяволу и не может освободиться. В Евангелиях Иисус четко отвечает на вопрос о десятинах(податях.) Только это место часто толкуется в отрыве от контекста. "...отдавайте же кесарево кесарю, а Божие - Богу." (Матфея 22:16-21) ...Согласен, что это дело добровольное. Выбираем благословение или проклятие. P.S. "Иисус освободил нас от клятвы закона...", но не от клятвы завета.
Post edited by tavarnjak - Воскресенье, 27-Сен-2009, 11:36:59 |
| |
| |
| Солнышко |
Date: Воскресенье, 27-Сен-2009, 11:33:58 | Message # 843 |
 Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Quote (tavarnjak) В Евангелиях Иисус четко отвечает на вопрос о десятинах(податях.) Только это место часто толкуется в отрыве от контекста. "...отдавайте же кесарево кесарю, а Божие - Богу." (Матфея 22:16-21) ...Согласен, что это дело добровольное. Выбираем благословение или проклятие.
 хорошая мнения !!!
Кто куда, а я за Богом... |
| |
| |
| эмили |
Date: Пятница, 02-Окт-2009, 21:59:01 | Message # 844 |
| Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 2074
Статус:отсутствует |
Quote (Diana77) Прости я не хочу тебя обидеть но ты так считаешь потому что это совпадает с твоими взглядами или с Библией??? Я удивляюсь нашему народу «горе писатель» написал то что сам не понимает и ему еще за это чуть ли стоя не аплодируют!
попросила бы вас не переходить на личности.Для подобных высказываний используйте личку.
|
| |
| |
| tavarnjak |
Date: Суббота, 03-Окт-2009, 09:58:57 | Message # 845 |
| Новичoк
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус:отсутствует |
Quote (Diana77) Покажите где это написано??? В том же Второзаконии 28.  Десятина - это привилегия завета, а не закона. В Евреям 11 главе Павел объясняет, что герои веры Ветхого завета оправданы не законом, а верой, на основании завета. В притче о блудном сыне, старший сын не понимал принципа завета. Что все, что принадлежало отцу было его, и наоборот. Поэтому, клятва завета Авраама, касается и клятвы нашего завета с Отцом через Христа. Примером кровного завета в наши дни является брак. Какова клятва бракосочетания?... Не платить десятину - это тоже, что жениться и иметь разные счета в банке. Quote (Diana77) как же тогда апостолы и первые христиане они что тоже были прокляты ведь они не платили десятины а только жертвовали
Как я говорил, они были евреями. И всегда платили десятины. Период после императора Константина - это уже другая песня.
Post edited by tavarnjak - Суббота, 03-Окт-2009, 10:02:19 |
| |
| |
| Солнышко |
Date: Понедельник, 05-Окт-2009, 09:29:04 | Message # 846 |
| Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Diana77, Даже не интересно вам ответит, потому что вы не слушайте другим, и не уважайте мнение у других людей. Diana77,Правила форума Нельзя спорить, навязывать свое мнение  
Кто куда, а я за Богом... |
| |
| |
| alexey957 |
Date: Четверг, 01-Апр-2010, 23:07:17 | Message # 847 |
| Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 419
Статус:отсутствует |
Quote (tavarnjak) P.S. "Иисус освободил нас от клятвы закона...", но не от клятвы завета.
Как же вам помочь освободиться от клятвы?Вам надо Христу показаться Он точно от всех клятв освободит.
У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
Post edited by alexey957 - Четверг, 01-Апр-2010, 23:08:49 |
| |
| |
| vasilua |
Date: Пятница, 02-Апр-2010, 09:57:02 | Message # 848 |
 Оставшийся с нами
Группа: Аплодеры
Сообщений: 81
Статус:отсутствует |
В послании Римлянам сказано что конец Закона - Христос. И в другом месте - поскольку старый завет (договор) был признан не отвечающим нуждам договоренных сторон - был заключен новы завет (договор). Так вот если старый договор окончен то по нему уже никто не работает и не меряет свои отношения, а при наявности нового - все работают по нему. Тем более в Евангелии четко предупреждается о перетягивании вещей и миксировании с новым... Так вот... Если мы берем новый договор (НЗ) нас с Богом мы не находим там указаний по поводу десятины, но имеем указания быть щедрыми и на всякое доброе дело приготовлены. Старый же договор мы можем (даже обязаны) читать чтобы понять что привело к заключению нового и понять развитие отношений людей с Богом и т.п., но если начинать выдергивать оттуда вещи то как написано - надо его весь исполнять в таком случае. (Прошу понять меня правильно - я не против пожертвований но против принудительного понимания - десятина, выше писали что это типа не принудительное - но все же весь контекст это говоривших говорит обратное)
По поводу содержания служителей (куда какбы должны идти десятины) - если служитель на своем месте Бог ложит людям на сердце его благословлять и никого не надо к этому принуждать какими бы то нибыло постановлениями. Тому и примеры Павла где он говорит о пожертвованиях - но нигде не говорит - "приготовте ваши десятины" |
| |
| |
| waldemarbatthauer |
Date: Пятница, 02-Апр-2010, 20:12:29 | Message # 849 |
| Почти родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Статус:отсутствует |
Если мы не будем давать десятину: как будет сеществовать библейская школа? как могут миссионеры и
евангелисты трудиться на ниве Божией? как одеть нагого? как накормить голодного? как помочь больным?
как услышит грешник Слово Божие, если не будет евангелиста? как помочь тем кто находится в
зависимости от алкоголя и наркотиков? как помочь старым людям?
Иисус не отменил десятину, а утвердил. Мф.23:23.
разве не приятно делать доброе?
Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех. Иак.4:17.
Благословений вам!
Waldemar Batthauer |
| |
| |
| Reducules |
Date: Пятница, 02-Апр-2010, 20:53:50 | Message # 850 |
 Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус:отсутствует |
доброохотно дающего любит Бог...
а десятина все таки это образ больше напоминающий старый завет...
в современных евангельских церквах - это введено как в обязанность
даже если член церкви(особенно новички) не до конца понимают смысл десятина - то это для них как членский взнос, это как в политических партиях или профсоюзах
меньше всего как раз говорится о десятине в новом завете - в этом контексте денежное приношение более приемлемо,
подумайте! когда бедная вдова дав все что у ней было, на что обратил внимание Иисус
он спросил: где наши?а ему в ответ: а кто наши? красные или белые?
(реальный случай) |
| |
| |
| waldemarbatthauer |
Date: Суббота, 03-Апр-2010, 16:01:56 | Message # 851 |
| Почти родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Статус:отсутствует |
Вдова отдала последнее, как демаете, Бог оставил её?
Не хочешь дать десятину, отдай больше!
если мы будем думать что десятина это взнос, то очень жаль.
Да будет в вас Божия любовь, которая сопровождается делами.
Любите друг друга!
Waldemar Batthauer |
| |
| |
| Reducules |
Date: Суббота, 03-Апр-2010, 18:56:02 | Message # 852 |
| Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус:отсутствует |
Quote (waldemarbatthauer) Да будет в вас Божия любовь, которая сопровождается делами
а вот это ближе к Евангелию
он спросил: где наши?а ему в ответ: а кто наши? красные или белые?
(реальный случай) |
| |
| |
| alexey957 |
Date: Воскресенье, 04-Апр-2010, 01:40:04 | Message # 853 |
| Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 419
Статус:отсутствует |
Иисус не отменил десятину, а утвердил. Мф.23:23. А где утверждение?Что касается вашего списка, там где Благодать Божья там таких вопросов не возникает. И не надо напоминать людям о любви чтобы выколачивать десятины. Всегда говорю что те кто подбивает людей на десятины лишают людей Благодати.". Гал.5:4 Вы, оправдывающие
себя законом, остались без
Христа, отпали от благодати,""Гал.2:21 Не отвергаю благодати
Божией; а если законом
оправдание, то Христос напрасно
умер."
У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым. |
| |
| |
| Reducules |
Date: Воскресенье, 04-Апр-2010, 14:25:32 | Message # 854 |
| Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус:отсутствует |
Quote (alexey957) Вы, оправдывающие
себя законом, остались без
Христа, отпали от благодати
о ком эт ты
он спросил: где наши?а ему в ответ: а кто наши? красные или белые?
(реальный случай) |
| |
| |
| waldemarbatthauer |
Date: Воскресенье, 04-Апр-2010, 15:54:57 | Message # 855 |
| Почти родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Статус:отсутствует |
Мир вам! Лук.11:43.
Waldemar Batthauer |
| |
| |
| эмили |
Date: Понедельник, 05-Апр-2010, 13:36:52 | Message # 856 |
| Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 2074
Статус:отсутствует |
waldemarbatthauer, попробуйте приводить слова из писания полностью!Не помешает!Дам ссылочку http://www.russianbible.net/ 
|
| |
| |
| waldemarbatthauer |
Date: Понедельник, 05-Апр-2010, 14:16:09 | Message # 857 |
| Почти родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Статус:отсутствует |
Но горе вам, фарисеям, что даёте десятину с мяты, руты и всяких овощей, и не радите о
суде и любви Божией: сие надлежало делать и того не оставлять. Луки 11:42.
Надо понимать что есть благодать: уметь любить, это одно из благодати, давать тоже.
Благословений!
Waldemar Batthauer |
| |
| |
| alexey957 |
Date: Среда, 07-Апр-2010, 09:38:01 | Message # 858 |
| Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 419
Статус:отсутствует |
"Надо понимать что есть благодать: уметь любить, это одно из благодати, давать тоже."" молясь за вас, по расположению к вам, за преизбыточествующую в вас благодать Божию.
Благодарение Богу за неизреченный дар Его!"
(2Кор.9:14,15)
У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым. |
| |
| |
| эмили |
Date: Суббота, 15-Янв-2011, 21:47:42 | Message # 859 |
| Ветеран
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 2074
Статус:отсутствует |
Удалила пост не по темы.
|
| |
| |
| Rostas |
Date: Понедельник, 17-Янв-2011, 17:27:19 | Message # 860 |
| Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус:отсутствует |
Мне вот, что интересно: дающий десятину получает благодать Бога, и его благосостояние по идее Бог приумножает, а нищий благодати не имеет ? |
| |
| |
|
