|
Водное крещение.
|
|
| Солнышко |
Date: Понедельник, 26-Ноя-2007, 14:50:01 | Message # 61 |
 Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Quote (Alessi) Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни". Alessi, да верно сказно, но нашот крешение детей, не по библеыский
Кто куда, а я за Богом...
Post edited by Солнышко - Понедельник, 26-Ноя-2007, 14:51:14 |
| |
| |
| Alessi |
Date: Понедельник, 26-Ноя-2007, 14:51:11 | Message # 62 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Солнышко) человек спасается по вере в Иисуса Христа.
да так ,но и выполением того ,что он заповедовал:Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать и креститься, осужден будет".
Иначе кирдыкДобавлено (26-Ноя-2007, 14.51.11)
---------------------------------------------
Quote (Солнышко) не по библеыскиы
Еще как по библейски ,читайте выше |
| |
| |
| krylo |
Date: Понедельник, 26-Ноя-2007, 14:52:59 | Message # 63 |
|
Группа: Удаленные
|
Alessi, очень ПОДДЕРЖИВАЮ тебя. Все, что ты говоришь совершенно правильно. Только относится оно к верующим родителям. Итак, если родители ребенка веруют во Христа Иисуса (а не просто в безликого бога) и посвящают свою жизнь и жизнь своего ребенка Ему (по примеру ветхозаветной Анны, то в ЭТОМ случае крещение ИХ детей имеет смысл и приведет к Божьей защите через Ангела веры. Ежели этого в наличии не имеется у родителей ребенка, то это выливается в обычный языческий обряд, что является для Бога мерзостью. Очень печально, что православная церковь участвует в подобной мерзости. Может по этой причине она и подвергается нападкам со стороны протестантов (которые ничуть не "святее" православных).
А причиной такого поголовного крещения младенцев стала банальная мамона, ибо в православной церкви стало ВСЕ платным, даже Плоть и Кровь Его. 
Quote (Alessi) Дети веровать не могут 14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
(1Кор.7:14)
Post edited by krylo - Понедельник, 26-Ноя-2007, 14:56:24 |
| |
| |
| Солнышко |
Date: Понедельник, 26-Ноя-2007, 14:53:18 | Message # 64 |
| Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Alessi, необходимости нет , по смыслу это не крещение , а благословение ( как делал Иисус)
если нет веры у человека , нет и смысла в крещении младенца .
Кто куда, а я за Богом... |
| |
| |
| krylo |
Date: Понедельник, 26-Ноя-2007, 14:54:08 | Message # 65 |
|
Группа: Удаленные
|
...
Post edited by krylo - Понедельник, 26-Ноя-2007, 14:55:22 |
| |
| |
| Alessi |
Date: Понедельник, 26-Ноя-2007, 14:55:53 | Message # 66 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (krylo) Только относится оно к верующим родителям.
согласен
Quote (krylo) Ежели этого в наличии не имеется у родителей ребенка, то это выливается в обычный языческий обряд, что является для Бога мерзостью
согласенДобавлено (26-Ноя-2007, 14.55.53)
---------------------------------------------
Quote (Солнышко) нет и смысла в крещении младенца .
а) Младенцы являются плотью, рожденною от плоти, и по существу погибают во грехе (Пс.50:5; Иоан.3:5,6); б) Бог желает, чтобы младенцы также были возрождены и спасены (Марк.10:13-16) путем принесения их ко Христу (Лук.18:15-17); в) Средство, которым младенцы могут быть принесены ко Христу, - это Крещение (Тит.3:5,6; 1Пет.3:21; Кол.2:11,12). Следовательно, младенцы должны быть крещены. |
| |
| |
| Солнышко |
Date: Понедельник, 26-Ноя-2007, 14:58:34 | Message # 67 |
| Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
вера у человека должна быть, крещение не спасает , спасает вера Добавлено (26-Ноя-2007, 14.57.02)
---------------------------------------------
В Библии сказано: "2Кор.9:7 Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог."
При крещении ребенка его воля не учитывается. Добавлено (26-Ноя-2007, 14.58.34)
---------------------------------------------
В Библии не ни одного примера крещения родителями младенца. В Библии сказано: "Мар.16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет."
Снова указание на крещение как на сознательный и добровольный акт крещаемого.
Кто куда, а я за Богом... |
| |
| |
| Alessi |
Date: Понедельник, 26-Ноя-2007, 14:59:23 | Message # 68 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (krylo) Ведь Бог избирает не по крещению, а "от чрева матери"
Точно ,примеры есть Иоанн Креститель исполнился Св. Духа ещё от чрева матери своей(Лк.1,15)
О Иеремии:"Прежде, нежели я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде, нежели ты вышел из утробы, я освятил тебя"(Иер.1,5) |
| |
| |
| Солнышко |
Date: Понедельник, 26-Ноя-2007, 15:00:55 | Message # 69 |
| Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Крещение, как обета Христу о Его Господстве над определенным человеком, должно быть осмысленным и добровольным. Крещение младенца лишает его права добровольно выбрать Христа, подменяет волю ребенка произволом родителей и, как всё навязанное, раньше или позже вызывает оторжение.
Кто куда, а я за Богом... |
| |
| |
| Alessi |
Date: Понедельник, 26-Ноя-2007, 15:07:51 | Message # 70 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Солнышко) Крещение младенца лишает его права добровольно выбрать Христа, подменяет волю ребенка произволом родителей и, как всё навязанное, раньше или позже вызывает оторжение.
Опять повторятся надо)))
но в Писании есть места, где взрослые давали обет Богу за своих несмышлёных детей (!) и Господь принимал эти обещания. Так Анна, ещё до рождения Самуила дала обет, говоря: "Господи, Всемогущий Боже, Саваоф! если Ты призришь на скорбь рабы Твоей... и дашь рабе Твоей дитя мужского пола, то я отдам его Господу в дар на все дни жизни его, и вина и сикера не будет он пить, и бритва не коснётся головы его" (1Цар. 1,11). Последнее означает не то, что он просто будет небритым трезвенником. Это значит, что он всю жизнь будет назореем Божиим, что предполагает ещё большие обеты, нежели произнесённые (см. Числ. 6 гл). Если мать могла обещать за своего сына такое сугубое служение Богу в Ветхом Завете (что по словам некоторых "нарушение свободной воли детей"), и Бог принял его, то почему новозаветные родители не могут сделать то же самое по отношению к своим детям? Добавлено (26-Ноя-2007, 15.04.54)
---------------------------------------------
Quote (Солнышко) раньше или позже вызывает оторжение.
Нет такого))) Добавлено (26-Ноя-2007, 15.07.51)
---------------------------------------------
Quote (Солнышко) В Библии не ни одного примера крещения родителями младенца.
Деян. 10, 48 - Дом Корнилия сотника
1 Кор. 1, 16 - Стефанов дом
Деян. 16, 14, 15 - Дом Лидии
Деян. 16, 33 - Дом Темничного стража (и все домашние его).
Деян. 8; 10, 12 - крещение массовое
Деян. 18, 8 - Крисп и домашние и многие из коринфян.. Вы думаете там детей не было, люди не размножались))))))))))))))
Post edited by Alessi - Понедельник, 26-Ноя-2007, 15:10:09 |
| |
| |
| Солнышко |
Date: Понедельник, 26-Ноя-2007, 15:10:12 | Message # 71 |
| Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Quote (Alessi) в Писании есть места, где взрослые давали обет Богу за своих несмышлёных детей (!) и Господь принимал эти обещания. Так Анна, ещё до рождения Самуила дала обет, говоря: ветом примере из библи не говарится о Водное крещение.
Кто куда, а я за Богом... |
| |
| |
| Alessi |
Date: Понедельник, 26-Ноя-2007, 15:12:21 | Message # 72 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Солнышко) ветом примере из библи не говарится о Водное крещение.
Но говорится о вашей отсебятине ,а именно подменяет волю ребенка произволом родителей и, как всё навязанное, раньше или позже вызывает оторжение. |
| |
| |
| Солнышко |
Date: Понедельник, 26-Ноя-2007, 15:14:49 | Message # 73 |
| Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
у Иоанна Крестителя крестились не все иудеи, а только те кто принял его за пророка. У самих иудеев (и в иудаизме как таковом) не было обряда крещения через полное погружение - только ритуальное омовение рук в чаше в храме.
Кто куда, а я за Богом... |
| |
| |
| Alessi |
Date: Понедельник, 26-Ноя-2007, 15:19:36 | Message # 74 |
|
Группа: Удаленные
|
Крещение=Обрезание. "В нём вы и обрезаны обрезанием нерукотворённым, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым(Кол.2,11) а обрезание в В.З. делали на восьмой день(Быт17,12. Лк.2,21); посвящали Господу на сороковой (Исх.13,2; 2,22) Между тем как Авраам знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании (Рим.4,11) Добавлено (26-Ноя-2007, 15.19.36)
---------------------------------------------
“Кто будет веровать и креститься, спасен будет”. Но спастись, как мы знаем, означает не что иное, как получить избавление от греха, смерти и дьявола, войти в Царство Христово и жить с Ним вечно. |
| |
| |
| Солнышко |
Date: Понедельник, 26-Ноя-2007, 15:21:20 | Message # 75 |
| Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Alessi, дорогои брат, тепер все теми запутиваеш,, учение о вере, и о завете, обрезание
Кто куда, а я за Богом... |
| |
| |
| Garik |
Date: Понедельник, 26-Ноя-2007, 15:21:24 | Message # 76 |
| Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 481
Статус:отсутствует |
Никто не может прийти к Богу, если его не приведет Иисус Христос...
только через Христа..
в смерть Христову крестятся люди, совершая достойный плод покаяния понимая что старое прошло и во Христе новая тварь...
могут ли дети или младенцы обещать Христу служить
доброй совестью?
Post edited by Garik - Понедельник, 26-Ноя-2007, 15:22:28 |
| |
| |
| Солнышко |
Date: Понедельник, 26-Ноя-2007, 15:24:01 | Message # 77 |
| Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Quote (Alessi) Но спастись, как мы знаем, означает не что иное, как получить избавление от греха, смерти и дьявола, войти в Царство Христово и жить с Ним вечно. крещение это ваше вечное неизменчивое обещание Богу всегда и при любых обстоятельствах иметь доброе, Любящее, чистое сердце, помышляющее о Боге Иегове и Господе Иисусе Христе. Это осознание того, что в вашем сердце живёт Христос — Сын Божий.
Кто куда, а я за Богом... |
| |
| |
| Alessi |
Date: Понедельник, 26-Ноя-2007, 15:25:59 | Message # 78 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Garik) могут ли дети или младенцы обещать Христу служить доброй совестью?
сознательные "носят бремена" (Гал.6:2) бессознательных - это есть евангельская суть. Это принцип веры родителей |
| |
| |
| Солнышко |
Date: Понедельник, 26-Ноя-2007, 15:26:26 | Message # 79 |
| Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Quote (Garik) могут ли дети или младенцы обещать Христу служить доброй совестью? конечно нет, многие из тех кто крестили в младеничком возрсте, потом вирасут, и не принемают дар спасение
Кто куда, а я за Богом... |
| |
| |
| Alessi |
Date: Понедельник, 26-Ноя-2007, 15:34:27 | Message # 80 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Солнышко) конечно нет, многие из тех кто крестили в младеничком возрсте, потом вирасут, и не принемают дар спасение
Так же и о взрослых сказать можно ,которые крестились сознательно ,а потом покинули церковьДобавлено (26-Ноя-2007, 15.34.27)
---------------------------------------------
Некоторые утверждают, что якобы вера одна спасает, и что дела и внешние явления ничего не дают. “Действительно, в нас ничто не имеет какой-либо ценности, кроме веры.
Но вы не желаете понимать, что вера должна иметь то, во что она верует, то есть — чего она придерживается и на чем основывается. Таким образом, вера присоединяется к воде и верует, что это Крещение, в котором заключено чистое спасение и жизнь. |
| |
| |
|
