Преуспевание
|
|
Glad |
Date: Вторник, 08-Апр-2008, 12:47:30 | Message # 201 |
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (gaidai) Это по поводу ПАВЛА! Это вообще не по теме... Quote (gaidai) я стою на стороне "духовного обагощения", Что же, если вы обогатились духовно, а ходите в лохмотьях, бедны, и жизнь ваша не изменилась, то я вам скажу, вы не обогатились духовно, вы тогда простой религиозный человек - "раз на Пасху". Кто обогащается духовно, тот, и обогащается душевно и материально.
|
|
| |
gaidai |
Date: Вторник, 08-Апр-2008, 12:52:52 | Message # 202 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 311
Статус:отсутствует |
КТО ХОДИТ В ЛАХМОТЬЯХ?!? При чем тут лахмотья?!? "Раз на Пасху" я не признаю вообще. Я не люблю праздники, особенно если "религиозные" праздники "празднуются" на общегосударственном уровне и тогда все кому не лень становятся святошами и отдают дань моде. Я не из этих, хотя это уже иная тема... А по поводу Павла - зря ты "замял" эту тему - в тех стихах (если ты удосужился прочитать) как-раз и затрагивается тема "преуспевания". |
|
| |
Glad |
Date: Вторник, 08-Апр-2008, 12:57:14 | Message # 203 |
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (gaidai) А по поводу Павла - зря ты "замял" эту тему - в тех стихах (если ты удосужился прочитать) как-раз и затрагивается тема "преуспевания". Там и близко этой темы нет....Бог там Павлу сказал, достаточно Моей благодати, ее больше чем достаточно, особенно для неприятных дней....чтобы ты их прошел.
|
|
| |
gaidai |
Date: Вторник, 08-Апр-2008, 13:09:35 | Message # 204 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 311
Статус:отсутствует |
В таком разе и в Иоанна 10:10 к этой темы не подходит! Ты будь последовательней больше, говорил об благополучии и только благополучии для детей Бога Всемогущего, но есть ведь стихи подтверждающие, что не в благополучии проявляется БЛАГОСЛОВЕНИЕ. Еще раз, по-порядку: 5 Таким [человеком] могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими. Чем хвалиться Павел?!? НЕМОЩАМИ, а не понтами роскошными 6 Впрочем, если захочу хвалиться, не буду неразумен, потому что скажу истину; но я удерживаюсь, чтобы кто не подумал о мне более, нежели сколько во мне видит или слышит от меня. 7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. Вот ты сейчас ПРЕВОЗНОСИШЬСЯ перед всеми, у кого нет даже "Запорожца". У Павла не было "все чисто" со здоровьем, а ведь он был Апостолом поставленным Самим Христом - но благополучие для брата Паши не было определяющим в его жизни. Акцент был иной... 8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. 9 Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи[/u][/b]". Что, думаешь, ГОсподь не мог сказать: "Ок, ты же сынок Мой, на тебе масынку, гляйся, мой уси-пусик". И еще раз - В ЧЕМ СОВЕРШАЕТСЯ СИЛА БОГА - в дешевых понтах или в духовной немощи?!??!??!?! |
|
| |
Солнышко |
Date: Вторник, 08-Апр-2008, 13:21:37 | Message # 205 |
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
gaidai, тема о преуспевание
Кто куда, а я за Богом... |
|
| |
Glad |
Date: Вторник, 08-Апр-2008, 13:21:42 | Message # 206 |
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (gaidai) В таком разе и в Иоанна 10:10 к этой темы не подходит! Тогда вас спрошу: если вы носите тряпки, и лахмотья, нет денег, нет еды, нет ни чего, оплешивели - это жизнь с избытком? это жизнь, котороя наслаждает? Quote (gaidai) но есть ведь стихи подтверждающие, что не в благополучии проявляется БЛАГОСЛОВЕНИЕ Где написано об благополучии? как вы хитро перекрутили слово "немощи" в благополучие....воттттт смехууууу!
|
|
| |
Funtik |
Date: Вторник, 08-Апр-2008, 13:23:46 | Message # 207 |
Группа: Удаленные
|
И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, 33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, 34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих; 35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение; 36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, 37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; 38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли. 39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, 40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. И что, кто были эти люди? Glad хотел бы я посмотреть на всех тех которые утверждаются на зажиточном преуспевании, если предут выше описанные страдания , сколько останется со Христом? Думаю мало, потому что сознание не будет готово к испытаниям. Царствовали,Царствовали а теперь нужда, нет такому Богу служить не будем, нам надо, что бы было хорошо и много??? |
|
| |
Glad |
Date: Вторник, 08-Апр-2008, 13:27:05 | Message # 208 |
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (Funtik) И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, 33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, 34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих; 35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение; 36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, 37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; 38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли. 39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, 40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства Вам не надоело писать про гонение? вы не чего не доказыватете, ап. Павел ясно писал, что он и научился жить и в изобилии и процветании...
|
|
| |
gaidai |
Date: Вторник, 08-Апр-2008, 13:39:51 | Message # 209 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 311
Статус:отсутствует |
О, Солнышко тут-как-тут - с замечанием... Ты бы лучше что-то по теме написала-бы, а не вердикты раскидала... Это и я могу, если захочу Quote (Glad) Тогда вас спрошу: если вы носите тряпки, и лахмотья, нет денег, нет еды, нет ни чего, оплешивели - это жизнь с избытком? это жизнь, котороя наслаждает? Опять ты за лахмотья уцепился.... Чё ты не можешь со своей крайности вылезти, а? Солнышко - ты куда глядишь со своим "Вам замечание"? Хорошо, если по-теме, то пожалуйста: "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" (Евангелие от Матфея, 6:19-21) Добавлено (08-Апр-2008, 13.39.51) ---------------------------------------------
Quote (Glad) вы не чего не доказыватете, ап. Павел ясно писал, что он и научился жить и в изобилии и процветании А еще в чем?!? НЕ только ведь в благополучии жить-то... |
|
| |
Funtik |
Date: Вторник, 08-Апр-2008, 13:42:40 | Message # 210 |
Группа: Удаленные
|
Ну что же, я переубеждать принципы не собераюсь, имеешь веру-это твоё, будь благославен
Post edited by Funtik - Вторник, 08-Апр-2008, 13:48:10 |
|
| |
Glad |
Date: Вторник, 08-Апр-2008, 13:45:18 | Message # 211 |
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (gaidai) "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" (Евангелие от Матфея, 6:19-21) вот смеху!!! вырванный контекст, тогда вам говорю же, зачем собирать деньги в кошелки и банки? отдайте все мне, вам не нужно сокровище на земле!
|
|
| |
gaidai |
Date: Вторник, 08-Апр-2008, 13:48:53 | Message # 212 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 311
Статус:отсутствует |
На сегодня последнее место: "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную" (Послание к Галатам, 6:7,8) Сей-сей в плоть. Будь благословен |
|
| |
Glad |
Date: Вторник, 08-Апр-2008, 13:51:31 | Message # 213 |
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (gaidai) НЕ только ведь в благополучии жить-то... А в чем еще? как проходить трудности, ап. Павел научился...в чем же жить, как не жизнью с избытком?Добавлено (08-Апр-2008, 13.51.31) ---------------------------------------------
Quote (gaidai) На сегодня последнее место: "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную" (Послание к Галатам, 6:7,8) Сей-сей в плоть. Будь благословен Вот потом не говорите, если вы живете лохмотьях, и бичуете, кто что сеел, тот и пожал....
|
|
| |
gaidai |
Date: Вторник, 08-Апр-2008, 14:53:35 | Message # 214 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 311
Статус:отсутствует |
Quote (Glad) Вот потом не говорите, если вы живете лохмотьях, и бичуете, кто что сеял, тот и пожал.... Даже если и так - все-равно такова жизнь может быть у дитя Божьего, то, что Вы отрицаете, уважаемый. Я против того, чтобы защищать "НИЩЕТУ во Христе" (если муж не заботиться о своем доме, а только трендит, что, мол, сколько Бог дал - этому и должны быть рады - ЭТО САМО-СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ). За таким определением, наверное часто, прячется ленивец и, извините - пофигист, прежде всего это касается мужа (если позволите говорить о семье, допустим). Здесь у нас есть разногласия? Вряд-ли. Но Вы настаиваете (и это меня возмутило), что духовность связана с материальным. Чем больше духовности - тем больше материальности? Сколько христиан не имеют джипов, мерсов и БМдаблЮ? Не думаю, что шик и понт - это по-христиански... |
|
| |
Glad |
Date: Вторник, 08-Апр-2008, 15:32:01 | Message # 215 |
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (gaidai) Даже если и так - все-равно такова жизнь может быть у дитя Божьего, Конечно, кто что сеел, то и получил.. Quote (gaidai) Я против того, чтобы защищать "НИЩЕТУ во Христе" Вы ее и так защищаете.. Quote (gaidai) За таким определением, наверное часто, прячется ленивец и, извините - пофигист, Конечно, если отвергать материальное обеспечение, надо вам думать о чем-то... Quote (gaidai) Сколько христиан не имеют джипов, мерсов и БМдаблЮ? Кто что сеет, то и жнет. Quote (gaidai) Но Вы настаиваете (и это меня возмутило), что духовность связана с материальным Конечно связано, если ты бедный материально, тогда ты бедный и духовно, закономерность.... Какие мысли человека, такая его и жизнь, бедные мысли, бедная жизнь.
|
|
| |
Sonic87 |
Date: Вторник, 08-Апр-2008, 20:15:15 | Message # 216 |
Группа: Удаленные
|
"...мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога" (Первое Послание к Коринфянам, 2:12) "Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда" (Евангелие от Иоанна, 18:36) "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Евангелие от Луки, 17:20,21) "сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную" (Послание к Галатам, 6:8) "Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне" (Евангелие от Матфея, 6:24) "...берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения. И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле; и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих? И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и всё добро мое, и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись. Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет. И сказал ученикам Своим: посему говорю вам,- не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться: душа больше пищи, и тело - одежды. Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц? Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть? Итак, если и малейшего сделать не можете, что заботитесь о прочем? Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них. Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры! Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь, потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том; наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам. Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство. Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет" (Евангелие от Луки, 12:15-34) "Иисус сказал ему в ответ: написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим" (Евангелие от Луки, 4:4) "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" (Евангелие от Матфея, 6:19-21) "Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими. Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом. Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих" (Евангелие от Марка, 10:42-45) *** "...Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком" (Евангелие от Иоанна, 10:10) Написано также: "...Я есмь путь и истина и ЖИЗНЬ..." (Евангелие от Иоанна, 14:6) "...не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но ИСПОЛНЯЙТЕСЬ ДУХОМ" (Послание к Ефесянам, 5:18) "...вы не по плоти живете, а по духу, если только ДУХ БОЖИЙ ЖИВЕТ В ВАС..." (Послание к Римлянам, 8:9) "Если мы живем духом, то ПО ДУХУ И ПОСТУПАТЬ ДОЛЖНЫ" (Послание к Галатам, 5:25) "...если вы воскресли со Христом, то ИЩИТЕ ГОРНЕГО, где Христос сидит одесную Бога; О ГОРНЕМ ПОМЫШЛЯЙТЕ, А НЕ О ЗЕМНОМ" (Послание к Колоссянам, 3:1,2)
Post edited by Sonic87 - Вторник, 08-Апр-2008, 20:31:12 |
|
| |
Glad |
Date: Вторник, 08-Апр-2008, 22:29:03 | Message # 217 |
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (Sonic87) "...мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога" (Первое Послание к Коринфянам, 2:12) Quote (Sonic87) Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда" (Евангелие от Иоанна, 18:36) "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Евангелие от Луки, 17:20,21) "сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную" (Послание к Галатам, 6:8) Объясните это все по теме - процветание. своими словами Спасибо.
|
|
| |
Sonic87 |
Date: Среда, 09-Апр-2008, 12:44:33 | Message # 218 |
Группа: Удаленные
|
Quote (Glad) своими словами Вы ведь духовный? Так мудро расскладываете многое по полочкам. Вот и разложите, предложенные места из Писания - сами Помните? "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем..." (Первое Послание к Коринфянам, 2:14,15) |
|
| |
Glad |
Date: Среда, 09-Апр-2008, 14:53:09 | Message # 219 |
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Статус:отсутствует |
Quote (Sonic87) Вы ведь духовный? Так мудро расскладываете многое по полочкам. Вот и разложите, предложенные места из Писания - сами У вас в церкви тоже разбрасываются цитатами? Добавлено (09-Апр-2008, 14.53.09) ---------------------------------------------
Quote (Sonic87) "...Я есмь путь и истина и ЖИЗНЬ..." (Евангелие от Иоанна, 14:6) "...не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но ИСПОЛНЯЙТЕСЬ ДУХОМ" (Послание к Ефесянам, 5:18) "...вы не по плоти живете, а по духу, если только ДУХ БОЖИЙ ЖИВЕТ В ВАС..." (Послание к Римлянам, 8:9) "Если мы живем духом, то ПО ДУХУ И ПОСТУПАТЬ ДОЛЖНЫ" (Послание к Галатам, 5:25) "...если вы воскресли со Христом, то ИЩИТЕ ГОРНЕГО, где Христос сидит одесную Бога; О ГОРНЕМ ПОМЫШЛЯЙТЕ, А НЕ О ЗЕМНОМ" (Послание к Колоссянам, 3:1,2) Вы мне объясните как это сходится с темой процветание? ТЕМА: Процветание.
|
|
| |
SA |
Date: Среда, 09-Апр-2008, 20:44:40 | Message # 220 |
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует |
Quote (Sonic87) "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем..." (Первое Послание к Коринфянам, 2:14,15) Хоть тема немного о другом, но не смог удержаться, чтобы не написать... Тут не правильный перевод. Вместо слова судит в первоисточнике написанно "оценивает", то есть, кто духовный, тот может оценить ситуацию
|
|
| |
|