Преуспевание
|
|
mykola |
Date: Воскресенье, 12-Авг-2007, 20:30:16 | Message # 61 |
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус:отсутствует |
http://news.invictory.org/issue13376.html "Мир деградирует из-за "бесхребетного" христианства". http://news.invictory.org/issue12717.html "Майкл Моргулис: Фальшивая Сага об "учении преуспевания". Рассматривая предмет со всех сторон можем точнее определиться в своём отношении к нему.
ГОСПОДЬ-БОГ ІСУС-ГОСПОДЬ |
|
| |
Leri |
Date: Понедельник, 13-Авг-2007, 15:35:51 | Message # 62 |
Энциклопедия
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1984
Статус:отсутствует |
mykola, очень хорошие статьи, спасибо
Sola gratia, Sola fide, Sola scriptura Читайте КАЖДЫЙ стих из Библии в контексте! |
|
| |
living_for_You |
Date: Воскресенье, 06-Янв-2008, 16:19:46 | Message # 63 |
Оставшийся с нами
Группа: Старожил
Сообщений: 111
Статус:отсутствует |
Quote (Солнышко) Если ты взыщешь Бога, то богатство само найдёт тебя. Ищи же прежде царствия Божего, а остальное тебе приложится ( Матф. 6.33). "Ищите прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." Матфея, глава 6, стих 33 Надеюсь что просто ошиблись, Солнышко) Ведь нам что же искать в первую очередь надо Бога, а богаство не всегда приходит.....христианство, настоящее христианство - путь тернистый, а не усыпанный долларами.. Добавлено (06-Янв-2008, 16.19.46) ---------------------------------------------
Quote (informex) Неужели мы достигли таких успехов в познании Его, что нам теперь осталось только то и делать, что преуспевать материально ...
...посмотри на небо, оно там? значит все будет хорошо... |
|
| |
Inkvizitor |
Date: Воскресенье, 06-Янв-2008, 16:19:53 | Message # 64 |
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус:отсутствует |
Давно меня тут не было. Прокоментирую ответ свой. Первое- грех ил нет преуспевани-решайте сами.Обосновано оно ил нет на библи? Пожалуй тоже. Приведу факты. 1Сколько вы знаете верблюдов которые проходят в игольные уши? 2Почему Иисус выделил имено Мамону? 3Сколько было лошадей и колесниц у апостола Павла?Он ведь на транспорте мог объехать больше и быстре церквей. 4 Почему Павел работал(Увы для многих новость но Павел действительно работал и шил палатки) 5Павла благословляла церковь македонская- и как говорят поклоники учения о преуспевани они были благословлены обильно-однако Павел пишетим-несмотря на нищету свою.Почему так? 6Ктонибудь задумывался над посланием Иакова 3-й и последней главы? там обетование богатым.Нелестное. 7Как процветала первая церковь? Чем они были знамениты? и почему вдовы были пренебрегаемы у некоторых?если они были все благословлены без недостатка и открыты для них небесные житници?
Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят кто удерживет меч Его от крови! |
|
| |
Солнышко |
Date: Вторник, 08-Янв-2008, 00:29:58 | Message # 65 |
Ветеран
Группа: Главный редактор
Сообщений: 4690
Статус:отсутствует |
Quote (Inkvizitor) Почему Иисус выделил имено Мамону? Библия не запрещает человеку обладать деньгами. Это не грех. Для начала посмотрим Мое серебро и Мое золото, говорит Господь Саваоф (Агг.2:8). Бог дает людям деньги с определенной целью. Он милостиво разрешает, чтобы мы мудро распоряжались ими. Деньги нейтральны сами по себе, но они как лакмусовая бумажка выявляют, к чему вы привязаны более всего, что вы любите, каковы ваши приоритеты. Библия не проклинает деньги, но осуждает сребролюбие: ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям (1Тим.6:10). Любовь к деньгам ослепляет, и человек обманывает сам себя.
Кто куда, а я за Богом... |
|
| |
amen™ |
Date: Вторник, 08-Янв-2008, 01:12:52 | Message # 66 |
Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 581
Статус:отсутствует |
Inkvizitor, не казни так сразу ))) "умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии... быть в обилии и нодостатке..." Фил 4:12
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия |
|
| |
Inkvizitor |
Date: Вторник, 08-Янв-2008, 03:59:59 | Message # 67 |
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус:отсутствует |
Только уж жить в обили и современное учение о преуспевани(постоянное обилие) немного разные вещи.
Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят кто удерживет меч Его от крови! |
|
| |
Inkvizitor |
Date: Четверг, 10-Янв-2008, 12:55:26 | Message # 68 |
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус:отсутствует |
Премудрость тоесть это пособие для преуспевания?Я считал что это слово и понятие уж точно не в пользу богатства.
Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят кто удерживет меч Его от крови! |
|
| |
Garik |
Date: Четверг, 10-Янв-2008, 13:23:23 | Message # 69 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 481
Статус:отсутствует |
Quote (Inkvizitor) Премудрость тоесть это пособие для преуспевания?Я считал что это слово и понятие уж точно не в пользу бога тства. да правильно считал, и считай дальше))) к Ефес. необходимо получить такой дух премудрости --- в познания Христа , для духовного преуспевания)) Ищите царство Божье, а остальное приложится..
Post edited by Garik - Четверг, 10-Янв-2008, 13:40:04 |
|
| |
AfNat |
Date: Четверг, 10-Янв-2008, 17:36:35 | Message # 70 |
Группа: Удаленные
|
Quote (Солнышко) Если ты взыщешь Бога, то богатство само найдёт тебя. глупее, я ещё не слышала. Т.к. в Библии вижу противоположное, пример, Христа здесь на земле. Лк.9:58 "Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные — гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову." 2Кор.8:9 "Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас." Фил.4:12-13 "Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем: насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке. 13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе." Христос, Сам Бог, родился в ХЛЕВУ с вонючими коровами и в антисанитарии, неужели Отец не мог Ему устроить лучшую гостиницу? А кто были его ученики? богатые? знатные? НЕТ, да и после уверования остались ничуть финансово не богаче, но обогатились Самим Богом и Его премудростью. А "современные" христиане хотят и стремятся к достатку, нет, даже к излишеству! А где богатство ваше, там и сердце ваше!Добавлено (10-Янв-2008, 17.36.35) ---------------------------------------------
Quote (living_for_You) Ведь нам что же искать в первую очередь надо Бога, а богаство не всегда приходит.....христианство, настоящее христианство - путь тернистый, а не усыпанный долларами.. АМИНЬЬЬЬЬ!!! Спасибо! |
|
| |
Inkvizitor |
Date: Пятница, 11-Янв-2008, 04:23:49 | Message # 71 |
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус:отсутствует |
AfNat, супер!!! на все 100% согласен с тобой.
Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят кто удерживет меч Его от крови! |
|
| |
Garik |
Date: Суббота, 19-Янв-2008, 13:21:51 | Message # 72 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 481
Статус:отсутствует |
Quote (AfNat) глупее, я ещё не слышала. Т.к. в Библии вижу противоположное, пример, Христа здесь на земле. Лк.9:58 "Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные — гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову."2Кор.8:9 "Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас."Фил.4:12-13 "Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем: насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке. 13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе."Христос, Сам Бог, родился в ХЛЕВУ с вонючими коровами и в антисанитарии, неужели Отец не мог Ему устроить лучшую гостиницу? А кто были его ученики? богатые? знатные? НЕТ, да и после уверования остались ничуть финансово не богаче, но обогатились Самим Богом и Его премудростью. А "современные" христиане хотят и стремятся к достатку, нет, даже к излишеству! А где богатство ваше, там и сердце ваше! AfNat, говоришь что слышишь глупость, а сама ты глупо рассуждаешь... подминаешь слово под себя.. в итоге правда с ложью - фальшивка. Запомни что и богатство и нищета от Бога... читай слово... сама поймешь... и нет толку в богатстве и в нищете, если нету страха перед Богом.
Post edited by Garik - Суббота, 19-Янв-2008, 20:45:26 |
|
| |
Inkvizitor |
Date: Суббота, 19-Янв-2008, 14:50:27 | Message # 73 |
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус:отсутствует |
Да скажи христианская верхушка чесно- нам надо денег-кто ж тогда их будет слушать.Давай так Garik-покажи на новом завете примеры преуспевания,или стихи которые бы поощряли это. А там и определим кто из нас глупость говорит.
Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят кто удерживет меч Его от крови! |
|
| |
SA |
Date: Суббота, 19-Янв-2008, 15:24:41 | Message # 74 |
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует |
Inkvizitor, Нельзя: 2.3. Хамить, материться, прилюдно выяснять отношения, оскорблять собеседника и т.д. и т.п. Это же качается Garika Вы же христиане! Видите себя культурно. Проявляйте уважение к собеседнику. Каждый имеет право думать так, как он это понимает. 3.8. Не обращайте внимания на «отдельных личностей». Не дразните их - отсутствие внимания сразу сводит дискуссию на нет, и не отвечайте им той же монетой, даже если Вы считаете, что Вас оскорбили. Чтобы обратить на это внимание модератора, отправьте ему ЛС со ссылкой.
|
|
| |
Inkvizitor |
Date: Суббота, 19-Янв-2008, 15:51:26 | Message # 75 |
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус:отсутствует |
НО я не сказал О СОБЕСЕДНИКЕ ничего худого. Глупым собеседник назван небыл, а слово глупость неоднократно используется в библии. это все не имеет значения... как бы вы не относились к собеседнику - личные отношения виясняються через личные сообщения!!! !!! Если вы будете и дальше выяснять отношения в теле форума - к вам будут применены санкции! Leri Добавлено (19-Янв-2008, 15.51.26) --------------------------------------------- да уж....нет слов.Ну хоть в качестве бонуса мне покажут где я выяснял отношения?или предложение мое о показе ссылок из нового завета на данное учение это сейчас называется выяснение отношений?
Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят кто удерживет меч Его от крови! |
|
| |
Garik |
Date: Суббота, 19-Янв-2008, 15:57:58 | Message # 76 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 481
Статус:отсутствует |
Матф. гл.6 33 33. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. За смирением следует страх Господень, богатство и слава и жизнь. Прит. гл.22.4 Начало мудрости -- страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление... Прит. гл. 1.7 премудрость - Не дается она за золото и не приобретается она за вес серебра; и сказал человеку: вот, страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла -- разум. Иов. 28.28 нищета и богатство пустое без страха Господня.. а если и преуспевание то только в Господе .. из этого можно сделать вывод Книга 3-е Иоанна > Глава 1 2. Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя. 6. Они засвидетельствовали перед церковью о твоей любви Книга 1-е Иоанна > Глава 2 6. Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
Post edited by Garik - Суббота, 19-Янв-2008, 15:59:18 |
|
| |
SA |
Date: Суббота, 19-Янв-2008, 16:02:44 | Message # 77 |
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует |
Quote (Inkvizitor) Да скажи христианская верхушка чесно- нам надо денег-кто ж тогда их будет слушать. Inkvizitor, Еще вопросы будут?
|
|
| |
Inkvizitor |
Date: Суббота, 19-Янв-2008, 16:28:55 | Message # 78 |
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус:отсутствует |
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Тем не менее ниодин из апостолов не имел имений и богатств, все погибли смертью достаточно жесткой. За смирением следует страх Господень, богатство и слава и жизнь. Прит. гл.22.4 Начало мудрости -- страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление... Прит. гл. 1.7 Как мне это отнести к новому завету? И в каком месте тут надо собирать сокровище на небесах? Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя. 6. Они засвидетельствовали перед церковью о твоей любви Пожелание не значит обязательная доктрина и тем боле желание Бога чтобы мы преуспевали финансово. Книга 1-е Иоанна > Глава 2 6. Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. -Тогда поступай как Он(у него и дома небыло своего, и транспортного средства) Так вот приведем теперь ссылки на те места что говорят против сего? Повторюсь-Матф.6 гл- выделен Христом именно мамона-вопрос поставлен достаточно жестко-не можете служитть Богу и мамоне. Иаков 2:Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его? 6 А вы презрели бедного. Не богатые ли притесняют вас, и не они ли влекут вас в суды? -Бедные избраны не с целью их финансово обогатить, но чтобы они были наследниками Царствия.-небесного а не земного.И Богатые тут у Иакова впали в немилость а чтоже он пишет дале:5 гл:Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас. 2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью. 3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни. 4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа. 5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания. 6 Вы осудили, убили Праведника; Он не противился вам. -вау....Иакоа чтото вообще не ровно дышал к богатству. Посмотрим слова Христа еще мф19:24 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; 24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. так вот тут Иисус говорит что богатство явно тормозит вход в царство Божие.Но может тебе знакомы карликовые верблюды которые тока и делают что со свистом пролетают в игольные уши.(то что это были ворота-миф чистой воды). Вернемся к Матфею6: Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, 20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, 21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. 22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; 23 если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма? 24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. И так-Иисус прямо говорит что где сокровище у человека там его и сердце-и призывает собирать сокровище на небе(чем и занимались христиане-продавая даже имения).Он отверг земное Свое воцарение, и богатства-отказался от всего ну а мы значит будем за Него восполнять полноту в Нем? Он отказался от всего ну а мы приобретем себе все? Те церкви что жертвовали павлу-небыли преуспевающие-но ОЧЕНЬ бедные.2-е Кор 8:1-2Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским, 2 ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия. 3 Ибо они доброхотны по силам и сверх сил - я свидетель: 4 они весьма убедительно просили нас принять дар и участие [их] в служении святым; -так что те кто учит что церкви были Богаты и жертвовали и благословлялесь и еще больше богатели-просто не заглядывают в писание. Гал 5:13К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу. -ничья плоть не хочет по преуспевать? Могу продолжать еще доолго, но только и так понаписал что глядя на размер написаного врядли кто захочет читать)
Добавлено (19-Янв-2008, 16.28.55) --------------------------------------------- SA, -я неназвал ни церковь, ни конфессию-ой а мог бы......
Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят кто удерживет меч Его от крови! |
|
| |
Alessi |
Date: Суббота, 19-Янв-2008, 16:48:19 | Message # 79 |
Группа: Удаленные
|
Quote (Inkvizitor) Тем не менее ниодин из апостолов не имел имений и богатств, все погибли смертью достаточно жесткой. Ну так всем хочется быть богатыми, ни в чем не нуждаться, дожить до глубокой старости в полном здравии и умереть спокойно во сне в мягкой перинке. |
|
| |
Garik |
Date: Суббота, 19-Янв-2008, 21:14:47 | Message # 80 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 481
Статус:отсутствует |
показать преуспевание... в деле Божьем, многие мужи веры приняли мученическую смерть.. но до этого у них были достойные дела по вере.
Post edited by Garik - Суббота, 19-Янв-2008, 21:19:36 |
|
| |
|