Преуспевание
|
|
Габи |
Date: Суббота, 19-Янв-2008, 21:42:15 | Message # 81 |
Новичoк
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус:отсутствует |
Не любите мира не того что в мире,кто любит мир в том нет любви Отчей |
|
| |
Inkvizitor |
Date: Воскресенье, 20-Янв-2008, 02:27:41 | Message # 82 |
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус:отсутствует |
Лиана ты читала мой пост?Там я кратко сказал о сихе даном-ты не видишь разници между пожеланием и доктриной?Я сам далеко не стороник учения преуспевания но никому не напишу-желаю чтобы ты был нищ духом и телом. «Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя.» (3 Иоан. 2). -если ты думаешь что изза только одного этого стиха(против десятка других)можно сделать доктрину и учение.....То мы придем к тому что на основании стиха Мф 27:5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился. -будем учить что после того как в церковь принесешь деньги нужно поканчивать жизнь суицидомюБред? а на основани этой молитвы строить учение не бред?Да кстати приедь в исламский город с библией в руках и попробуй там попреуспевать финансово? Не выйдет...Получается что Бог или откажется тебя благословлять ил не о том богатстве или сокровище идет речь.Найдите все места в новом завете где говорится о сокровище(кому лень искать возьмите симфонию)Там говорится о сокровище собираемом не тут, но на Небе.Богат христианин тот, кто отдал , но не тот кто собирает.Понимаю трудно растатся с преуспеванием в богатых странах, проще его на библии както сростить. Но иследуя писание получается жалкая попытка его утвердить. <<Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.>> А Павел, и прочие апостолы были не успешны в своих делах? Ни один из апостолов насколько я знаю не имел колесниц, ножкками ходили.Но увы они не получили тогда откровение о преуспевании.Это чисто откровение конца 20-го века-всю свою историю христианство было слепо и закрывало глаза на сие.Тоже бред. Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет Тоже самое-оставлю без коментариев. А теперь посмотрим разницу между ветхим и новым заветом(посколшьку в новом завете богатство не поощряется(мне тока один стих нашли)конечно надо найти его в ветхом. Итак что мы видим. В ветхом завете фигурирует государство Израиль, которое имело данную Богом землю, и которое должно было жить. Напомним что за грех народов земля была отнята, они были изгнаны-и Израиль не должен был поступать как поступал чтобы жить.Итак-они должны были жить пока не придет Мессия.И чтобы им нормально жилось были условия для того.В новом завете нет государства и нет царства-там Бог дает царство..но НЕ ОТ МИРА СЕГО. Попадание туда не зависит от земных благ. Богатым апостолы выдвигают обвинения.(На жизни могу подтвердить что это справедливо-одна христианка бизнесвумен, окончившая коледжи библейские, и ближайшая подруга пасторши не побрезговала подослать к работнику христианину бандитов-Слава Богу человек тот остался жив.).Кстати не еденичный это пример-богатство является тормозом к Небу но никак не газом-пример-да тот же верблюд с игольными ушами.И нигде нет упоминаний что богатство способствовало бы приближению к Богу-если конечно ты его все не распродашь и не раздашь деньги-господа преуспевающие христиане-слабо так сделать?Проще самим через игольно ушко пролезть.Так что по меньшей мере глупо сравнивать ветхозаветное благо с новозаветным. Итак кто из нас в новом завете был преуспевающим и богатым? Были такие-но от них было больше головняка. Иаков точно высказался.Или раз апостолы нам не оставили учения о преуспевани то мы его добавим сами? Не любите мира не того что в мире,кто любит мир в том нет любви Отчей Пропагандировать будем любовь к миру? Да и потом какова цель богатства? Прожить сытую и довольную жизнь пока ангелы на небо не заберут? Бог хочет чтобы мы преуспевали ?Посмотрим что Бог хочет:Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. 20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. 21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. (1-е Петра 2:19)Замечу старадь не оттого что съел лишний кусок колбасы и мучаешься с пищеварением,и не оттого что некуда мешок с золотом лишний спрятать-все заставлено ими.Только чтото неслышно проповеди о том что страдание боле угодно Богу нежели преуспевание. Так где наше царство? на небе или на земле?Может зря Иисус отказался от того что его воцарить хотели?Нет.Фил 1:29потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него .Хороше же преуспевание-в страданиях.
Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят кто удерживет меч Его от крови! |
|
| |
Garik |
Date: Воскресенье, 20-Янв-2008, 12:08:17 | Message # 83 |
Родной
Группа: Старожил
Сообщений: 481
Статус:отсутствует |
Inkvizitor, а за Богатсво физеческое и звон монет перенести в тему Христианин и Богатство... ну и там и все трудности с этим.... объяснить Человеку невозможно... а Богу все возможно, а когда человек в Господе и Господь в нем, то по вере совершаются великие дела для прославления Господа.. Quote (Inkvizitor) 1:29потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него . Хороше же преуспевание-в страданиях. - это великая честь пострадать за Христа даже до смерти... подвиг веры.. гордый нищий- гордится своей нищетой гордый богатый гордится своим богатством кимвал и медь не имеющий любви... хоть даже имение и все деньги отдай нищем, без любви пустое... без страха и любви к Богу человеку невозможно преуспевать и угодить Богу. Бог любит живущего с премудростью.. из без веры хоть с горчичное зерно что можете сделать? а без Бога ничего не можете делать..
|
|
| |
Inkvizitor |
Date: Воскресенье, 20-Янв-2008, 14:15:37 | Message # 84 |
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус:отсутствует |
Garik-гордый богатый гордится своим богатством -а гордым Бог противится. Дело в том все что богатство в новом завете имено обвиняется. И предостережений куча-ну не писать же мне все снова. Человеку невозможно... а Богу все возможно, а когда человек в Господе и Господь в нем, то по вере совершаются великие дела для прославления Господа.. да это так....только сам Бог сказал что легче верблюду пройти сквозь игольные уши. кимвал и медь не имеющий любви... хоть даже имение и все деньги отдай нищем, без любви пустое... -да это так-но где написано если я приобрету себе имение и тело свое сберегу а не имею любви то я ничто? Напротив.Этот стих призывает с любовью отдавать имение а не приобретать его. Тоесть нам надо сделать подвиг веры такой-приобрести богатство и попытатся с ним спастись?Абсурд.Учение о преуспевани ничуть не обосновано на писани но подогнано причем грубо.
Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят кто удерживет меч Его от крови! |
|
| |
Габи |
Date: Понедельник, 21-Янв-2008, 13:01:34 | Message # 85 |
Новичoк
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус:отсутствует |
Бог не любит или ненавидит идолопоклонство А когда христиане проводят в церквях бизнес семинары или учения о преуспевании вместо того чтобы искать Бога то... это и есть служение деньгам причем не где то а в церкви ..на это уходят помыслы человека..вместо того чтоб иметь в помыслах Бога и быть довольным тем что хватает для пропитания христиане стремятся обогащаться и обогащаться ..и это сейчас духовно..на таких телеканалах как тбн даже показывают программу одного бизнесменна известного в миру который учит зарабатывать большие деньги..при этом о христианстве в этой программе даже побочно речь не идет..Конечно людям нравится что с кафедры так часто проповедуются ДЕНЬГИ ведь их любят все..раз сам пастор говорит значит и библия одобряет и паства бросается в зарабатывание больших денег...но библия это НЕ ОДОБРЯЕТ и потом многие не смогут сказать что их так научил пастор или лидер потомучто каждый ответит за себя перед Богом!!! Например свидетельство человека который говорит я покаялся и разбагател теперь я С Богом и Он мне дал все неправильное потомучто бедный верующий смотря это подумает значит я не так хорошо знаю Бога? значит Бог не любит меня?Богатых и очень богатых много и в миру ..им это дал БОГ? Что же говорит библия??? От Марка 4 19 но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают слово, и оно бывает без плода. От Марка 10 23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! От Марка 10 24 Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие! От Луки 8 14 а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода; От Луки 18 24 Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! Иакова 5 1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас. 2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью. 3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни. К Евреям 11 24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой, 25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение, 26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние. От Матфея 6 19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, 20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, 21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. 24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. От Матфея 19 21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. 22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. 23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; 24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. От Луки 12 32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство. 33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, 34 ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет. 1-е Тимофею 6 7 Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него. 8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем. 9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; 10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. 11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости. Это все слова из библии и комментировать их я не буду они говорят сами за себя... С Любовью...
Post edited by Габи - Понедельник, 21-Янв-2008, 13:04:52 |
|
| |
alexey1957 |
Date: Понедельник, 21-Янв-2008, 19:43:10 | Message # 86 |
Почти родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Статус:отсутствует |
Быть богатым это не грех, грех это когда богатство обладает человеком.
У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым. (Гал.1:10) |
|
| |
Inkvizitor |
Date: Среда, 23-Янв-2008, 14:22:02 | Message # 87 |
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус:отсутствует |
А тебе известны случаи когда богатыми не владеет богатство?
Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят кто удерживет меч Его от крови! |
|
| |
alexey1957 |
Date: Среда, 23-Янв-2008, 20:57:07 | Message # 88 |
Почти родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Статус:отсутствует |
Quote (Inkvizitor) А тебе известны случаи когда богатыми не владеет богатство? Иисус,Павел и т. д.
У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым. (Гал.1:10) |
|
| |
AfNat |
Date: Четверг, 24-Янв-2008, 11:02:58 | Message # 89 |
Группа: Удаленные
|
Quote (Inkvizitor) А тебе известны случаи когда богатыми не владеет богатство? да и есть такие люди, как не странно сейчас, это Христиане, свободные во Христе. Были первая Церковь, которые продавали свои имения, у кот. было всё общее! |
|
| |
Inkvizitor |
Date: Пятница, 25-Янв-2008, 08:21:42 | Message # 90 |
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус:отсутствует |
alexey1957-Советую почитать библию- Иисус и Павел небыли богатыми НИКОГДА-привести сылки снова или потрудишься прочесть посты что повыше? AfNat-Ну что я могу сказать- значит первая церковь продавала имения(сегодняшним этог откровение недопустимо)тоесть отказывалась от богатств-то современная наоборот?
Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят кто удерживет меч Его от крови! |
|
| |
SA |
Date: Пятница, 25-Янв-2008, 23:28:33 | Message # 91 |
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует |
Inkvizitor, ты что брат? Ты кому советуешь читать Библию??? alexey1957 просто не правильно понял вопрос. Оборот в предложении тяжело поставлен
|
|
| |
Inkvizitor |
Date: Суббота, 26-Янв-2008, 02:22:27 | Message # 92 |
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус:отсутствует |
Ну тому кто утверждает что Иисус с Павлом были богатыми-в прямом смысле этого слова-финансово-я лично сомневаюсь что он читал библию-максимум-коментариии к ней или дешевых книжек(дешевых в смысле заложеного в них).
Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят кто удерживет меч Его от крови! |
|
| |
Leri |
Date: Суббота, 26-Янв-2008, 11:04:47 | Message # 93 |
Энциклопедия
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1984
Статус:отсутствует |
Quote (Inkvizitor) Ну тому кто утверждает что Иисус с Павлом были богатыми-в прямом смысле этого слова-финансово хм... Иисус говорил что ему даже голову приклонить негде... "говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову. (Матф.8:20)" а Павел говорил - «Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии». Затем он добавил: «Все могу в укрепляющем меня Христе» (Филп 4.12-13) - вот и ответ... и фраза все могу в Христеотноситься как раз к финансам... будут деньги (изобилие) - в Христе ты сможешь правильно ими распорядиться - не будут - все равно Бог с протянутой рукой тебя не пустит по миру.... а мне лично нравиться просьба - молитва Агура: 7. Двух вещей я прошу у Тебя, не откажи мне, прежде нежели я умру: 8. суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом, 9. дабы, пресытившись, я не отрекся [Тебя] и не сказал: `кто Господь?' и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе. Притчи 30:7-9
Sola gratia, Sola fide, Sola scriptura Читайте КАЖДЫЙ стих из Библии в контексте! |
|
| |
kkkk |
Date: Суббота, 26-Янв-2008, 11:18:27 | Message # 94 |
Почти родной
Группа: Старожил
Сообщений: 213
Статус:отсутствует |
Quote (Leri) «Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии». Я даже знаю примеры из жизни.
1Кор.11:16 Впрочем, если кто-то собирается об этом спорить, то я хочу сразу сказать, что ни мы, ни другие Божьи церкви не имеем такого обычая. (Современный перевод) |
|
| |
Inkvizitor |
Date: Суббота, 26-Янв-2008, 11:20:39 | Message # 95 |
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус:отсутствует |
Ну уж изобилие Павла не то о чем учат сейчас проповедники евангелия богатства-он никогда не имел особняки, колисниц, и никого не приводил ко Христу*люди видя что мы преуспеваем и сами захотят тогоже и придут в церковь*-цитата примерная оджного из известных проповедников преуспевания.
Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят кто удерживет меч Его от крови! |
|
| |
SA |
Date: Суббота, 26-Янв-2008, 16:32:37 | Message # 96 |
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует |
Inkvizitor, хочу отметить, что верующим не к лицу, когда они в чем-то нуждаются. Если кому-то нужна машина или самолет, а мне нет, то что теперь всех под себя ровнять?
|
|
| |
Alessi |
Date: Суббота, 26-Янв-2008, 16:36:55 | Message # 97 |
Группа: Удаленные
|
Quote (SA) верующим не к лицу, когда они в чем-то нуждаются В смысле, если христианин нуждается, мало ему платят, то это неприлично что ли?? |
|
| |
SA |
Date: Суббота, 26-Янв-2008, 17:36:10 | Message # 98 |
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует |
Alessi, Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою. (2Кор.8:9)
|
|
| |
Alessi |
Date: Суббота, 26-Янв-2008, 18:07:46 | Message # 99 |
Группа: Удаленные
|
И ты думаешь это о финансовом процветании в этой жизни?? Преводователь в государственной школе, получающий маленькую зарплату, это стыд и позор для церкви процветания??? |
|
| |
Karim555 |
Date: Суббота, 26-Янв-2008, 19:45:41 | Message # 100 |
Родной
Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Статус:отсутствует |
Quote (Alessi) И ты думаешь это о финансовом процветании в этой жизни?? Я бы брат поставил здесь ещё пяток вопросительных знаков, т.к. понимаю твоё удивление. Ибо самому пришлось присутствовать на собрании одной "церкви", где не только эти стихи звучали перед сбором денег. Но и далее по тексту послания были выдернуты стихи: 2Кор.9:8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты. Точка! ! ! А продолжение: "на всякое доброе дело" не читалось. И огромный зал молча это проглатывал. Дальше пастор уже с особым смысло повторял фразу: чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты. И далее проповедь сводилась к тому, что чем больше пожертвуешь, тем больше получишь в ответ, чем больше пожертвуешь - тем больше ты любишь Господа и т.д. Всё это подкреплялось выдернутыми из Библии стихами. Во время этой промывки мозгов, по рядам ходили подростки и дети(!) с ящиками для сбора денег. Всё это происходило в начале собрания после получасовой, оглушительно громкой, "прославительной дискотеки". Что было далее не могу рассказывать.
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.http://fiatir.xxbb.ru/ |
|
| |
|