|
Христианин, татуировки и пирсинг
|
|
| Syndicate |
Date: Воскресенье, 09-Сен-2007, 00:01:04 | Message # 341 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Yoda) Вполне доказательно авторитетом Слова Божьего.(см. местописания выше). Если Библия для вас - не авторитет, тогда нам говорить не о чем. о чем мне говоить, если вы потрудились Бросить МП, но:
1. Не потрудились почитать контекст
2. Не потрудились почитать коменты
3. И ваще не потрудились почитать выше ответы людей и коменты их на эти МП
и правда - о чем говорить? Quote (Yoda) А Библия говорит: "Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?". (Иер17:9) Как же "стоп" в сердце человека, если только Бог один имеет намерения человеку во благо, а не во зло? (Иер29:11) Конечно лукаво... Но: "сердце чистое сотвори во мне Господь..." Если мы ищем Бога, мы честны перед Ним - мы будем видеть, мы будем знать Quote (Yoda) Тогда что для вас главное? И как может быть второстепенное, без главного, если в церкви нет единого мнения по поводу данного вопроса, когда многие считают эти явления - крайностью? (форум - тому пример). Это для вас тату и пирсинг главное, для меня - пройдите в тему о Единстве - там почитайте ) Quote (Yoda) Конечно может. Как написано "Миловидность обманчива и красота суетна". Поэтому мне и нравится простое Евангелие. Хотя и могут возникнуть человеческие крайности, которые все мы можем видеть. Отсюда делаем выводы, что пирсинг и тату ктакже могут быть как и понтом, но также и чем-то настоящим выражением человека, как того, который надел хороший костюм не для понту, но потому что он такой и ему нравится. Впрочем и так все это понятно ) Quote (Yoda) Но когда-нибудь стоит отвыкнуть "бегать на красный свет"? Тату и пирсинг - это для вас красный. Как челу в Матрице объяснить, что он в Матрице? гг ))) Нео - прими таблетку: какую выберешь - красную или синию? бгг Quote (Yoda) Нет, скорее я просто вижу открытый текст, который не приходится перекручивать и извращать, чтобы доказать актуальность местописания. А как по-вашему, о каком вреде говорил ап.Павел? Quote (Yoda) 1Кор.6:18 "Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?"Также, желательно посмотреть ваши комменты на 1Кор3:17 "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы." Ну правильно, бгг, если грех и блуд = тату и пирсинг, то все у вас тут правильно.... Но это у вас, опять же... Нео, не хочешь таблеточку? :)) Для начала выясните что есть блуд, что есть грех и является грехом ли пирсинг и тату (или все же поклонение духам, а тату и пирсинг как выражение этого культа - т.е. само по себе ничего не значащая вещь), ну и так далее.... |
| |
| |
| Yoda |
Date: Воскресенье, 09-Сен-2007, 08:28:18 | Message # 342 |
| Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус:отсутствует |
Quote (Syndicate) 1. Не потрудились почитать контекст 2. Не потрудились почитать коменты 3. И ваще не потрудились почитать выше ответы людей и коменты их на эти МП
В вашу пользу на память приходит Иезекии 16:12, где Бог украшает (Израиль), как женщину кольцами в ушах и в носу. Хочу заметить, что сравнение не приведено в прямом смысле. Не клеятся сюда тату и "красивые шрамы".
Quote (Syndicate) Если мы ищем Бога, мы честны перед Ним - мы будем видеть, мы будем знать
Quote (Syndicate) который надел хороший костюм не для понту
(Я не говорю о нормальных, полезных вещах для человечества, в общем, которые вы перечислили: авто, одежда, визит к стоматологу и просто хорошее настроение, которое отражается на лице.)
Quote (Syndicate) Тату и пирсинг - это для вас красный.
Quote (Syndicate) Это для вас тату и пирсинг главное
Quote (Syndicate) если грех и блуд =...
Post edited by Yoda - Воскресенье, 09-Сен-2007, 08:40:21 |
| |
| |
| Syndicate |
Date: Воскресенье, 09-Сен-2007, 12:36:32 | Message # 343 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Yoda) Потрудился. В вашем контексте звучит: не затруднять обращающихся язычников и каждый грешит обжорством и ношением тряпок - значит ништяк, и нам можно.В вашу пользу на память приходит Иезекии 16:12, где Бог украшает (Израиль), как женщину кольцами в ушах и в носу. Хочу заметить, что сравнение не приведено в прямом смысле. Не клеятся сюда тату и "красивые шрамы". контекст вы неверное поняли.... контекст говорит о том, что человек грешит в сердце своем, а как это выражается и в чем это уже дело 2-е и не факт, что если у чела тату и пирс, то он грешит чем-то... Объясните мне бестолковому, как так получается в жизни, что самые активные среди молодежи - это нефорота, они сильнее ищут Бога, они служат в церкви, они что-то делают для людей, они что-то организовывают, объясните мне как это? От части я знаю - им приходится в двойне доказывать, что они нормальные в отличие от "белого населения" бгг Quote (Yoda) Понятно, что у каждого свои меры добропорядочности, чистоты и непорочности (внешние, внутренние). Я не хочу ставить под сомнение поиски Бога человеком, но скажу, с этим также бывают напряги и перекосы. Поэтому, чтобы избежать последних, предпочитаю читать Слово - утвержденную Истину. Я считаю, что Бог нас не заставляет наносить боль своему телу - "сотворен весьма хорошо" и "не делай никакого зла", поэтому расцениваю "сии явления" именно, как не от Бога, а от человеков и ставлю под сомнения их полезность. Ну каждый живет как он хочет и понимает в меру своей извращенности. Да-да и это касается тех же нефоров и меня... Quote (Yoda) Cравнение с одеждой не совсем уместно - Бог одел в шкуры животных Адама, Еву и дал повеление: "не открывай наготы". Это всё написано в Слове, как нормальное явление. И уж наверняка, когда люди делают наколки на интимных местах - открывают наготу перед другим человеком? А женщины еще ходят к гинекологу - тоже открывают наготу... Еще на пляжи ходют народ.... Паранжа - нас спасет всех паранжа! Quote (Yoda) Для меня, это - отнюдь. Для меня главное - когда, мне пастор говорит: переоденься, то я - слушаюсь. Или это неправильно и пастор идёт в сад? Смотря в какой ситуации, тут нет однозначного ответа, но иногда и пастор идет в сад ). Или у вас пастор лучше всех знает кто и как должен быть одет? ) Quote (Yoda) Слово блуд не такое однозначное. Церковный смысл - безбрачное сожитие, народный - уклонение от прямого пути, в прямом и переносном смысле. (сл. Даля) я знаю, а теперь перечитайте мою цитату, которую вы взяли и осознайте ) |
| |
| |
| Triscal |
Date: Воскресенье, 09-Сен-2007, 18:01:37 | Message # 344 |
| Свой человек
Группа: Старожил
Сообщений: 165
Статус:отсутствует |
Кому как открыто тот так и поступай сверяясь со своею совестью вот мои заключения и не стоит делать выводы,что такой человек не христианин если ему это открыто по другому.Хотя я не сторонник этого(категорически против в связи с причинами описаными здесь).-))Также считаю что оставаться дальше в этой теме бессмыслено...Все причины рассписаны а спорить не нужно это не принесет добрый плод 
все суета и томление духа... |
| |
| |
| amen™ |
Date: Воскресенье, 09-Сен-2007, 19:23:07 | Message # 345 |
 Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 581
Статус:отсутствует |
Syndicate, Quote Объясните мне бестолковому, как так получается в жизни, что самые активные среди молодежи - это нефорота, они сильнее ищут Бога, они служат в церкви, они что-то делают для людей, они что-то организовывают, объясните мне как это?
Ну если ты видишь это где-то - это не значит, что это так и есть...
у нас в церкви никто не носит тату или пирс, пиво и пр. акоголь вне закона и даже нет "христианских" дискотек - и тем не менее у нас молодежная церковь! Молодежи очень много(так было всегда), раз много - значит интересно )))
и они горят, трудятся! Так что поверь совсем не обязательно быть неформалом с тату и пирсом, чтобы полноценно служить Богу 
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия |
| |
| |
| Syndicate |
Date: Воскресенье, 09-Сен-2007, 19:33:40 | Message # 346 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (alexmen) Ну если ты видишь это где-то - это не значит, что это так и есть...у нас в церкви никто не носит тату или пирс, пиво и пр. акоголь вне закона и даже нет "христианских" дискотек - и тем не менее у нас молодежная церковь! Молодежи очень много(так было всегда), раз много - значит интересно )))и они горят, трудятся! Так что поверь совсем не обязательно быть неформалом с тату и пирсом, чтобы полноценно служить Богу ну странный народ! )) а кто говорит об обязаловке? кто говорит о том, что если этого нет, то значит ацтой? елке... %) |
| |
| |
| Авивит |
Date: Воскресенье, 09-Сен-2007, 19:37:19 | Message # 347 |
Помощник
Группа: Главный редактор
Сообщений: 1343
Статус:отсутствует |
Честно говоря тоже такого не видела:
Quote (Syndicate) Объясните мне бестолковому, как так получается в жизни, что самые активные среди молодежи - это нефорота, они сильнее ищут Бога, они служат в церкви, они что-то делают для людей
А вот горящую, служищию Богу молодежь видела и возле описанного тобою образа *нефорота* и рядом не стояли. Quote (Syndicate) От части я знаю - им приходится в двойне доказывать, что они нормальные в отличие от "белого населения" бгг
Если их ревность к Богу вызвана желанием ДОКАЗАТЬ - тогда это нечистая ревность ... лучше бы без нее ...Добавлено (09-Сен-2007, 19.37.19)
---------------------------------------------
Quote (Syndicate) ну странный народ! )) а кто говорит об обязаловке?
ну тогда и ничего махать лозунгами: Quote (Syndicate) Объясните мне бестолковому, как так получается в жизни, что самые активные среди молодежи - это нефорота, они сильнее ищут Бога, они служат в церкви, они что-то делают для людей, они что-то организовывают, объясните мне как это? Если это не обязаловка и не критерий ...
Христианство - это не свод законов, а жизнь, которая живется верою!!! (с) Дерек Принс |
| |
| |
| Syndicate |
Date: Воскресенье, 09-Сен-2007, 19:50:39 | Message # 348 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Авивит) ну тогда и ничего махать лозунгами:
Quote (Авивит) Если это не обязаловка и не критерий ...
мда.... |
| |
| |
| SA |
Date: Воскресенье, 09-Сен-2007, 19:51:19 | Message # 349 |
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует |
alexmen, 
 |
| |
| |
| Valentin |
Date: Воскресенье, 09-Сен-2007, 21:24:43 | Message # 350 |
 Свой человек
Группа: Старожил
Сообщений: 187
Статус:отсутствует |
Просто я понял одно что мы не когда не придем к консенсусу ведь всегда будут за и против; Просто не надо когото переубеждачь и чтото доказывать Просто предет время и все встанет на свои места И бог сам каждому откроет
Главное, чтобы главное оставалось главным |
| |
| |
| SA |
Date: Воскресенье, 09-Сен-2007, 21:29:40 | Message # 351 |
|
Меломан
Группа: Аплодеры
Сообщений: 989
Статус:отсутствует |
Valentin, как и во всех других темах на форуме...
Даже если уже и кого-то в чем -то переубедили - найдется новичок, который не учавствовал в обсуждении и опять все по накатанной...
|
| |
| |
| Syndicate |
Date: Воскресенье, 09-Сен-2007, 21:31:28 | Message # 352 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Valentin) Просто я понял одно что мы не когда не придем к консенсусу ведь всегда будут за и против; Просто не надо когото переубеждачь и чтото доказывать Просто предет время и все встанет на свои места И бог сам каждому откроет Quote (SA) Valentin,как и во всех других темах на форуме...Даже если уже и кого-то в чем -то переубедили - найдется новичок, который не учавствовал в обсуждении и опять все по накатанной... однако 18 страниц уже )) |
| |
| |
| tantr |
Date: Воскресенье, 09-Сен-2007, 22:24:25 | Message # 353 |
 Оставшийся с нами
Группа: Online раздел
Сообщений: 92
Статус:отсутствует |
Прямолинейно сказать зя или низя тяжело.За одно и тоже действие Господь может одного наказать,а другого похвалить.Тут смотря у кого какие мотивы были.Мне почему то вспомнилась история.Когда турки пришли на Балканы,сербы сражались насмерть.Правда не все.Кто за освобождение от налогов и изнасилований принимал ислам.Тогда их не насиловали,давали денег и освобождали от налогов.А христианских женщин и девочек насиловали.И убивали...пока сербки не додумались делать татуировки в виде креста у девочек на лбу и на руках. Это спасало их и от изнасилования, и от обращения в ислам.И от смерти..
 |
| |
| |
| jesus_loves_me |
Date: Воскресенье, 09-Сен-2007, 22:29:33 | Message # 354 |
 Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус:отсутствует |
tantr, окхо...какой пример привели, ужас просто какие времена были.....((((
jesus loves me. my family. my friends. ...JESUS LOVES ALL OF US!!!!!!! |
| |
| |
| amen™ |
Date: Понедельник, 10-Сен-2007, 08:44:18 | Message # 355 |
| Старожил
Группа: Старожил
Сообщений: 581
Статус:отсутствует |
Syndicate, Quote ну странный народ! )) а кто говорит об обязаловке? кто говорит о том, что если этого нет, то значит ацтой? елке... %)
ну ты постоянно и говоришь... постоянно я вижу сравнения как нефора круче служит Богу чем все остальные - скажу честно - я такого не видел...
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия |
| |
| |
| Leri |
Date: Понедельник, 10-Сен-2007, 10:47:57 | Message # 356 |
Энциклопедия
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 1984
Статус:отсутствует |
Quote (tantr) пока сербки не додумались делать татуировки в виде креста у девочек на лбу и на руках. Это спасало их и от изнасилования, и от обращения в ислам.И от смерти.. Мне как-то приснилось что Бог согласно того что сказал в Откровении всем Своим детям поставил печать на лоб...
(Принадлежит Иисусу) - во сне я сначала радовалась... а потом мне стало страшно... - а как я в таком виде на работу пойду? как вообще на улицу сунусь?!!!
проснувшись, первым делом я ощупала свой лоб....
это был всего навсего сон... но я задумалась...
Sola gratia, Sola fide, Sola scriptura Читайте КАЖДЫЙ стих из Библии в контексте!
Post edited by Leri - Понедельник, 10-Сен-2007, 10:49:29 |
| |
| |
| Yoda |
Date: Понедельник, 10-Сен-2007, 17:23:56 | Message # 357 |
| Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус:отсутствует |
Quote (Syndicate) "не факт, что если у чела тату и пирс, то он грешит чем-то..."
Согласен. Можно 1 раз вставить себе болты в уши,
а потом покаяться и жить себе спокойно дальше с ними до конца дней. =) Quote (Syndicate) "самые активные среди молодежи - это нефорота"
Никогда бы не подумал. Не видел их активность. (Слепой? Или м.б. они проявляются ночью, когда "белые" люди спят.=)) Ну да раз так - Бог в помощь.=) Quote (Syndicate) "я знаю, а теперь перечитайте мою цитату, которую вы взяли и осознайте"
Давно понял, что правда у каждого - своя, а Истина - одна.
Например, как гласит народная шутка, у папуасов, друг, товарищ и корм - все триедины. )) Quote (Syndicate) "Паранжа - нас спасет всех паранжа!" Quote (Syndicate) "А женщины еще ходят к гинекологу - тоже открывают наготу."
Никогда не встречал, чтобы это доставляло удовольствие и было личным вожделением,
а не профессиональным медицинским вопросом. Собственно, никогда и не задавался целью проводить такой статистический вопрос среди женщин/девушек.)) Quote (Syndicate) "Еще на пляжи ходют народ" ---------------------------------------------
Итак, подводим итоги. Те, кто за и принял решение так делать и жить: 1) важна мотивация сердца человека, кому этим послужите (служение Богу и людям, а не модной тусовке/бесам)
2) важно получить согласие/благословение людей, которым подотчетны на данный возрастной (физ.,духов.) момент (чтобы не "решать" вопросы с Богом, а пастора с родителями слать в сад ;)). Помните, даже если они м.б. не правы, у них есть реальная власть (благославлять или проклинать) от Бога - все д.б. в послушании и смирении (молитесь за них в любом случае).
3) убедитесь, что вы не будете иметь в самом себе осуждение (в т.ч. от Бога) - перечитать Слово и поразкинуть мозгами о всей полезности вещей.
4) помните о мерах мед. предосторожности - всегда есть риск что-то сделать не качественно и на всю жизнь.
5) наконец, помните, что все видимое - временно и только кто сеет в дух - пожинает жизнь. Тем, кто радикально против: 1) не затрудняйте обращающихся язычников обрезанием внешним (помните, что лучше внутреннее), призывайте воздерживаться блуда и идолослужения.
2) принимайте братьев в их "немощах"  , имейте мир между собой.
3) будьте страннолюбивы, помните, что у каждой культуры свои традиции, красота и вкусы - штуки спорные, все они (и мы) разные, их (как и личный выбор человека) нужно уважать: у папуасов-папуасскую, у индусов-индусскую и т.д.
4) наконец, вы не обязаны всем советовать и лично брать пример с именно этих людей, постарайтесь сосредоточить свою жизнь на Христе и Слове. Если что не так - молитесь за них, чтобы Бог им показал. Для всех:
Постарайтесь избежать религиозной крайности - внешних форм без содержания (Духа Святого).
Будьте благословенны.
Post edited by Yoda - Понедельник, 10-Сен-2007, 17:35:19 |
| |
| |
| Syndicate |
Date: Понедельник, 10-Сен-2007, 19:49:42 | Message # 358 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Yoda) Согласен. Можно 1 раз вставить себе болты в уши,а потом покаяться и жить себе спокойно дальше с ними до конца дней. =) эх... балда... ) Quote (Yoda) Никогда не встречал, чтобы это доставляло удовольствие и было личным вожделением,а не профессиональным медицинским вопросом. Собственно, никогда и не задавался целью проводить такой статистический вопрос среди женщин/девушек.)) тогда может и не стоит вам также приводить в пример это про тату и пирс, думаю вы и там никаких исследований не проводили, а только голословно огуливали... Quote (Yoda) 1) важна мотивация сердца человека, кому этим послужите (служение Богу и людям, а не модной тусовке/бесам)2) важно получить согласие/благословение людей, которым подотчетны на данный возрастной (физ.,духов.) момент (чтобы не "решать" вопросы с Богом, а пастора с родителями слать в сад ;)). Помните, даже если они м.б. не правы, у них есть реальная власть (благославлять или проклинать) от Бога - все д.б. в послушании и смирении (молитесь за них в любом случае).3) убедитесь, что вы не будете иметь в самом себе осуждение (в т.ч. от Бога) - перечитать Слово и поразкинуть мозгами о всей полезности вещей.4) помните о мерах мед. предосторожности - всегда есть риск что-то сделать не качественно и на всю жизнь.5) наконец, помните, что все видимое - временно и только кто сеет в дух - пожинает жизнь. В общем-то для молодых так и делается ) Quote (Yoda) 1) не затрудняйте обращающихся язычников обрезанием внешним (помните, что лучше внутреннее), призывайте воздерживаться блуда и идолослужения.2) принимайте братьев в их "немощах", имейте мир между собой.3) будьте страннолюбивы, помните, что у каждой культуры свои традиции, красота и вкусы - штуки спорные, все они (и мы) разные, их (как и личный выбор человека) нужно уважать: у папуасов-папуасскую, у индусов-индусскую и т.д.4) наконец, вы не обязаны всем советовать и лично брать пример с именно этих людей, постарайтесь сосредоточить свою жизнь на Христе и Слове. Если что не так - молитесь за них, чтобы Бог им показал. да, а вот это стоило бы брать на заметку и применять, но пока что во многом берется на заметку, но кое где есть сдвиг... |
| |
| |
| Yoda |
Date: Понедельник, 10-Сен-2007, 21:05:12 | Message # 359 |
| Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус:отсутствует |
Quote (Syndicate) тогда может и не стоит вам также приводить в пример это про тату и пирс
Это я про нездоровое желание показывать свои интимные места (где красуются сабжи) кому не попадя. Но, слава Богу, мы ведь не берём во внимание возможность существование подобных перекосов, правда?
Quote (Syndicate) вы и там никаких исследований не проводили
Post edited by Yoda - Понедельник, 10-Сен-2007, 21:11:55 |
| |
| |
| Syndicate |
Date: Понедельник, 10-Сен-2007, 21:08:26 | Message # 360 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (Yoda) Дак что я? Главное, что у вас-то всё путём - все нефоры, по вашей личной статистике - в большинстве служат Богу с двойным помазанием. где сказано все? |
| |
| |
|
